29827 réponses à ce sujet

[Le pote au laid]

Ce que tu dis est certainement la seule raison qui m'empêchera de m'abstenir en cas de confrontation Sarkozy - DSK.

Ca me rappellerait, avec un trés léger décalage vers la gauche, la confrontation Le Pen-Chirac.

Il y a pourtant tellement moins de différences entre DSK et Sarkozy, qu'entre Chirac et Le Pen...

[Tot]

Tiens Marine Le Pen s'aventure sur un terrain glissant

[Tot]

Je savais que NDA en parlait, mais Mélenchon lors de quelle occasion ?
D'ailleurs j'étais surpris qu'aucun parti de gauche ne dénonce ce scandale.

[gone]

Pourquoi faire payer des impôts alors qu'il suffit de faire fabriquer (sans contrefaçon) l'argent par la BF sans couvert d'emprunts à taux zéro et de pratiquer de la cavalerie ?

[gone]

Avant 1973, De Gaulle et les gouvernements de la quatrième République étaient donc des faux-monnayeurs ? Heureux de l'apprendre ! Si De Gaulle disait que la "Politique de la France ne se décidait pas à la Corbeille", c'était ça, notamment, qu'il disait.

Quant à la cavalerie, on a vu qui la pratiquait ces dernières années. Les banques privées et les marchés financiers !
Leur avoir confié la création monétaire, c'est irresponsable.

L'inflation record ne m'a jamais fait de tort parce que je comprends l'économie et que j'emprunte dans ce cas. Pour autant, au niveau moralité ça se discute.

[samosman]

Je n'ai pas la prétention de comprendre l'économie, mais l'inflation augmente la consommation et permet à l'Etat de diminuer la dette publique. Pour autant, ce n'est pas une solution, puisque ce sont les ménages les plus en difficulté qui en souffrent le plus.

[Pépé]

Le FN qui commence à avoir raison, c'est pas fait pour me rassurer...

[Caribou]

Israël vient de relancer les appels d'offres pour l'implantation de nouvelles colonies.

Pendant ce temps, le reste du monde regarde ses pieds. A peine un murmure s'échappe de leur bouche.

Obama n'est pas encore prêt de mériter son prix nobel 2009 !

[chab]

- ces ridicules écarts de chiffres entre manifestants et police (rapport de 5 pour la manif de Paris)

Y'avait un bilan par ville dans l'est cette semaine (je sais plus quel jour). Bizarrement, plus on s'approche de Marseille, plus l'écart devient impressionnant (rapport de presque 10).
Grossièrement, partout ailleurs c'est des rapports entre un peu plus de 2 (en particulier villes de la moitié nord) à 5 voire plus (Montpellier, Toulouse, etc)

[samosman]

Le FN qui commence à avoir raison, c'est pas fait pour me rassurer...

Bah, ce n'est pas nouveau. Ceux qui ont peu de chances d'être élus jouent leur rôle de trublion, et disent des vérités que les partis majoritaires préfèrent éluder.

[la meringue]

Si Mélenchon a titré son dernier bouquin "Qu'ils s'en aillent tous", ce n'est pas pour rien.

Le sous-titre, c'est "... et me laissent la place pour moi tout seul" ?

[gone]

Si Mélenchon a titré son dernier bouquin "Qu'ils s'en aillent tous", ce n'est pas pour rien. En fait il s'agit d'une traduction d'un slogan en Amérique Latine. Que les partis majoritaires se méfient. Là-bas, cela s'est produit dans quelques pays.

On imagine sans peine Mélanchon lâcher une caisse dans un ascenseur pour y arriver...

[Valhalla]

http://www.slate.fr/...tation-retraite

[samosman]

http://www.slate.fr/...tation-retraite

C'est quoi cette propagande ?

[Valhalla]

Juste un éclairage différent. Je me demande bien où est la propagande quand je vois les masses de moutons lycéens dans la rue...

[Lejeun]

http://www.slate.fr/...tation-retraite

C'est quoi cette propagande ?

Primo, tu es sur Slate de Colombani.

Deuxio, c'est Le Boucher.

Donc, ce sont les méchants.

[Le pote au laid]

Si le Trésor public avait continué à emprunter sans intérêt à la banque de France comme c'était le cas avant 1973, notre pays n'aurait été en déficit qu'entre 1992 et 1996. Au lieu de cela, elle l'a été tous les ans. Il faut savoir que l'ensemble de notre dette publique correspond exactement aux intérêts payés aux banques et autres créanciers des marchés financiers. Sans cette décision, la France n'aurait donc pas de dette publique.

C'est super intéressant cette histoire et ça mérite quelques développements (voire un article sur antidote )
Je vais jouer les candides (enfin pas temps que ça, car je suis une bille en économie), mais qu'est-ce qui a poussé Giscard et Pompidou à cette réforme aux conséquences aujourd'hui désastreuses. Et pourquoi aucun dirigeant n'a jamais émis l'idée de revenir dessus. Des périodes de rupture comme 81, voire 97, eûrent pourtant constitué des occasions rêvées ?
Autre question: Problème de l'euro mis à part, le lobbying bancaire et les intérêts privés suffisent-ils à empêcher tout retour en arrière ?

[Le pote au laid]

Juste un éclairage différent. Je me demande bien où est la propagande quand je vois les masses de moutons lycéens dans la rue...

Ces manifs lycéennes sont comme d'habitude une bouffonerie sans nom.
Hier soir, je discutais avec le fils du voisin, 15 ans, en 3ème à Chartres et l'un des meilleurs de sa classe. Il me parlait, les yeux brillants, des lycéens qu'il avait croisé dans l'après-midi, occupés à récupérer des poubelles pour bloquer l'accès à leur établissement. En gros, la langue pendante, il regrettait de ne pas avoir un an de plus pour s'amuser avec eux ! Je lui ai alors demandé s'il connaissait la raison du mouvement, et là j'ai eu droit à une envolée lyrique "Sarko t'es foutu, les lycées sont dans la rue". Mais encore ? Réponse: Ben je sais pas en fait...

Ils doivent quand même en chier nos médias pour dénicher un manifestant qui puisse tenir un discours un tantinet argumenté devant la caméra ! Mis à part bien sûr le porte-parole national qui finira comme traditionnellement député PS dès qu'il aura trois poils au menton...

[la meringue]

Content de voir que je suis pas le seul* à penser que les jeunes dans la rue, c'est pour l'énorme majorité de la pure connerie. Ce n'était pas mon avis quand j'étais lycéen évidemment, j'ai profité comme beaucoup des TER gratos pour aller voir des copines à Besac Je ne me rappelle même plus la cause de la manif mais je pense que beaucoup d'entre nous étaient guidés par une espèce d'effet de groupe, et excités par le fait de faire un truc inhabituel et peut-être même interdit. Je suppose que pas mal de lycéens aujourd'hui sont guidés par la même chose, et que la météo a aussi pas mal joué (en Franche-Comté en tout cas) ces deux dernières semaines...

Gaulois me demandait pourquoi la présence de lycéens dénaturait le combat des salariés concernés. Parce que leur présence n'est là que pour faire du nombre (et un peu de bruit médiatique) ! Ceci dit ça a l'air plutôt important aux yeux des syndicats, vu leurs estimations... Pour moi, aller recruter du lycéen, c'est du même niveau que filer 2 euros à un clodo pour qu'il participe à la manif ! C'est du même niveau qu'emmener ses gosses (quand ils sont jeunes et que la raison n'est pas l'absence de babysitter) ! Faut pas rêver, peut-être 2% de la population comprend bien les tenants et les aboutissants de la réforme... alors supposer que les lycéens savent à peu près pourquoi ils sont dans la rue, lol quoi. Je m'étais fait incendier lors du CPE en disant le même genre de trucs, mais ceux qui vont dans les manifs, ayez le courage d'aller sonder la profondeur de la conscience politique des lycéens !

* d'ailleurs, quel ne fut pas mon ravissement lorsque j'entendis que Natacha Polony partageait exactement la même opinion et pour les mêmes raisons, que ses acolytes du plateau de Ce Soir Ou Jamais ne lui ont pas vraiment laissé le temps d'expliquer, malheureusement...

[samosman]

Vous avez vraiment une piètre idée des lycéens.
Vous pensez vraiment qu'ils ne comprennent pas qu'ils devront bosser 2 ans de plus avec cette réforme ?
Vous pensez vraiement qu'ils n'ont pas compris que Sarko était là dans le seul intéret des couches les plus aisées de la population ?
Beaucoup de lycéens sont dans la rue pour le fun, j'en sais quelque chose, des manifs lycéennes, j'en ai organisées. Mais d'un autre côté, beaucoup de salariés du privé seraient dans la rue s'ils n'avaient pas peur de déplaire à leur hiérarchie. Ca compense un peu.

[Valhalla]

J'ai peur qu'ils comprennent surtout ce qu'ils entendent le plus. Et en général c'est la contestation qui crie le plus fort.

De plus, je l'ai déjà dit il y a quelques jours : pour avoir vécu des manifs étudiants avec blocus etc. pendant 2-3 ans à la fac, il suffit qu'un groupe organisé mène un mouvement de façon agressive (forcer les autres facs à faire grève en organisant, animant ces AGs à la place des représentants des facs en question et en truquant les votes, notamment en imposant le vote à mains levées avec comptage digne des syndicats) pour arriver à donner l'impression que leur cause est suivie par le plus grand nombre.

Et pour l'anecdote, dans l'amphi de ma fac d'éco, lors de la première AG contre le CPE, des étudiants de 3A -donc censés avoir une sensibilité sur le sujet et une certaine capacité à réfléchir par eux-mêmes- m'avaient foudroyé des yeux en voyant que je votais contre le blocage et m'ont gratifié de cette déclaration pleine de sens citoyen :"mais putain, vote pour, comme ça on n'aura pas cours pendant au moins une semaine !!". Donc le lycéen de 16 ans en manif de ce genre, ahahahaha, je ris.

Et pour illustrer mes deux premières phrases, les murs près de notre fac étaient placardés d'affiches du syndicat étudiant de droite (UNI je crois), mais pendant les AG qui feraient passer Staline pour un démocrate, on n'a vu que les syndiqués de gauche.

[couscous]

Quelle autre raison que la solide bla bla bla snif snif snif violon picolo zzzzz bla bla m'a apporté.

Et c'est quand que tu penses à arrêter l'école ?

...
62 ans, suis-je bête !


...

Ben non, merde, t'auras pas tes trimestres.

[Champi74]

Bon, je viens de prendre un coup de vieux, là ! J'ai croisé la manif, et j'ai même pas eu envie de participer quand j'ai vu les lycéens, sourire aux lèvres, qui manifestaient derrière la CGT.
Et pendant le CPE, c'était moi le jeune con des manifs ? Non, c'est pas possible...

[Le pote au laid]

beaucoup d'entre nous étaient guidés par une espèce d'effet de groupe, et excités par le fait de faire un truc inhabituel et peut-être même interdit.

Tout à fait ça. Sans compter qu'aujourd'hui, vu qu'on y a droit chaque automne ou presque, c'est aussi pour faire comme le grand frère qu'on enviait l'année passée. Le tout bien exploité par les profs politisés et les syndicats, et allez vas y ma poule.
Devaquet, CPE, retraite, qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse de la rue.
Quand je pense que dans 10 ans, mon fils sera au milieu de ces petits cons !

[Le pote au laid]

Vous pensez vraiment qu'ils ne comprennent pas qu'ils devront bosser 2 ans de plus avec cette réforme ?

Ah bon, parce que toi quand tu étais lycéen tu t'interrogeais sur ton âge de départ à la retraite ???
Curieux, moi je m'inquiétais plutôt de savoir ce que je ferais au sortir du bac, quel cursus suivre pour décrocher un boulot qui me plaise, lequel, où, quand et comment ?
Dis donc, ils sont forts les nouveaux lycéens à se projeter 4 à 5 décennies en avant ! Moi qui pensais que les jeunes étaient insouciants, quelle claque !

Vous pensez vraiement qu'ils n'ont pas compris que Sarko était là dans le seul intéret des couches les plus aisées de la population ?

Moi ceux que je cotoie n'ont toujours pas compris pourquoi Kevin s'était fait plaquer par Vanessa dans Secret Story, ni pourquoi Valbuena n'était pas capitaine en équipe de France ! Décidemment on ne doit pas fréquenter les mêmes lycéens !

Oui je sais, je suis un vieux con !