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[Lejeun]

J'ai regardé le Soir 3 d'hier, pour voir un peu ce que les manifs ont donné.

Je sais pas s'ils ont fait exprès mais c'était éloquent à tous les niveaux :
- ces ridicules écarts de chiffres entre manifestants et police (rapport de 5 pour la manif de Paris)
- des manifestants à qui on demande pourquoi ils sont là, presque aucun ne répond "la réforme des retraites" et ceux qui le font ont l'air bien à côté de la plaque. C'est surtout des "marre de Sarko", "marre de ce gouvernement", etc. Ça m'a fait penser aux milliers de voix qui ont voté "non" au traité de Lisbonne juste parce qu'ils en avaient plein le cul de Raffarin*
- des lycéens en fleur (sortis de leurs lycées par l'UNEF, les syndicats lycéens n'étant apparemment pas assez efficaces) qui ne savent absolument pas pourquoi ils sont là (pas surprenant) mais ils sont quand même contents. Ils savent pas ce qu'est le droit de grève et l'école gratuite, mais c'est pas grave, il fait beau et on se donne une contenance pour pas cher.
- des cheminots, en tête de cortège ou presque, bien qu'ils ne soient pas directement concernés par cette réforme. Mais bon, solidarité quoi, normal. Ça me rappelle les grèves "par anticipation", super concept made in France.

Sérieux, comme j'ai honte des fois...



* Je te vois venir DB, mais inutile de nier !


Khaled > J'espère qu'il ne plaisante pas, car garder des éléments pourris ne sert vraiment pas la cause du service public et en particulier de l'EN. Pour parler du domaine que je connais un peu, les quelques vieux dinosaures en fac qui ne font plus de recherche et un enseignement pourri sont d'énormes boulets à traîner, qui pénalisent les étudiants, les labos... alors qu'ils sont payés bien plus que les jeunes dynamiques qui arrivent. Je ne remets pas en question la sécurité de l'emploi, mais mettre un peu plus de pression ne ferait vraiment pas de mal.

Donc, on fait grève pour s'amuser. On laisse une partie de notre salaire à notre patron par plaisir.

C'est pas les impôts des gens qui t'ont permis de faire des études gratuites ?

Je ne sais si tu votes pour un candidat libéral oui non, en tous les cas en 2012 fort dilemme pour toi entre DSK et Sarkozy ?

Et en foot, ton cœur balance entre Aulas et Lacombe ?

Bonne journée à toi et à la mondialisation heureuse.

[la meringue]

T'as apparemment pas compris ce que je voulais dire.
Ce que je trouve lamentable, c'est que beaucoup de monde abuse de droit de grève (je suppose que tu connais parfaitement sa définition et ses objectifs initiaux), et bafouent complètement ce concept. Ce devrait être un outil précis et efficace. C'est devenu un fourre-tout illisible, un défouloir anti-gouvernement. La présence de lycéens dans les cortèges alors qu'ils devraient avoir cours n'est que la preuve que : 1) le droit de grève ne signifie plus rien 2) les syndicats étudiants, l'UNEF en tête, et lycéens, font feu de tout bois pour emmerder aveuglément le gouvernement (le CPE, qui ne concernait en rien les étudiants, est un bon exemple).
On saisit n'importe quelle grogne pour descendre dans la rue, peu importe le sujet, peu importe si on n'y connaît rien.
Ça ne te dérange pas que des cheminots pas concernés fassent grève ?
Ça ne te dérange pas que des lycéens pour qui on déploie des sommes immenses fassent un gros doigt à leur bâtiment en chantant "fuck, on va boire des bières à la Gare d'Eau" ?

Je ne dis pas que nos impôts sont toujours très bien utilisés, mais ils n'ont pas forcément vocation à financer le système de retraites à n'importe quel niveau.

Quant à ce que j'ai voté en 2007, c'était ni PC, ni Arlette, ni Besancenot. Déduis-en si tu veux que je suis un sale capitaliste

[Gaulois]

Ça ne te dérange pas que des cheminots pas concernés fassent grève ?
Ça ne te dérange pas que des lycéens pour qui on déploie des sommes immenses fassent un gros doigt à leur bâtiment en chantant "fuck, on va boire des bières à la Gare d'Eau" ?

Je ne dis pas que nos impôts sont toujours très bien utilisés, mais ils n'ont pas forcément vocation à financer le système de retraites à n'importe quel niveau.

Solidarité, sympathie, les nouveaux gros mots en vogue. Et les cheminots font la grève par plaisir, comme l'a dit Lejeun, c'est bien connu.

"Des" lycéens ? C'est à dire ? Ceux qu'on t'a rapportés ? Qui de toute façon doivent saisir n'importe quel prétexte pour aller picoler au bord du Doubs ? Moi les cortèges que j'ai vu passer hier et avant hier, ils allaient pas du tout à la Gare d'eau, et y avait pas de packs en vue.

Pour les impôts, ont-ils vocation à financer des jeunes diplômés qui filent à l'étranger sitôt le doctorat en poche ? Ah j'oubliais le système est tout pourri, pas rémunérateur, donc on va en chercher un autre et donner des leçons d'organisation et d'économie à 3000 km du problème.
On peut pas prétendre tout et son contraire. C'est pas parce que tu ne te sens pas concerné que le combat, la méthode et le moment est mal choisi.
Quant à ce que les mouvements sociaux soient une occasion de montrer son mécontentement par rapport à des sujets plus vastes, je ne vois pas ce qu'il y a de mal. C'est aussi ça l'expression de la démocratie. On peut ouvrir sa gueule un peu plus souvent que tous les 5 ans, tu crois pas ? Si les gens disent "marre du gouvernement", ça englobe l'ensemble de sa politique, réforme des retraites et autres joyeusetés.
Quant au CPE qui concernait pas les étudiants... j'ai envie de dire : mais lol. Tout le monde ne va pas jusqu'à bac+8, tsé. Entre le bac et 26 ans, t'as le temps d'avoir un ou deux diplômes. Et même un boulot, tiens.
Je t'aime bien, mais tu me fais chier à écrire des trucs comme ça, c'est juste effrayant.

[Choux]

Entre le bac et 26 ans, t'as le temps d'avoir un ou deux diplômes. Et même un boulot, tiens.

Merde, faudra m'expliquer comment vous faîtes! Parce que j'suis mal parti moi!

[JUDAS]

Moi les cortèges que j'ai vu passer hier et avant hier, ils allaient pas du tout à la Gare d'eau, et y avait pas de packs en vue.

putain tout se perd!

[Lorenzo]

Heu, je ne suis pas du tout le débat, parce que depuis le Cuvier en 1998, j'ai l'impression qu'on aura jamais de retraite.

Quelqu'un peut-il me dire la différence entre l'augmentation des années de cotisations à laquelle tout le monde à souscrit (gauche comme droite il me semble) et l'augmentation de l'âge de départ ?

J'avoue que je m'y perds...

Sinon, j'ai l'impression que les grèves de ces derniers temps ne sont qu'une vaste répétition pour les grèves qui auront lieu dans 10 ans lorsqu'on se rendra compte qu'il n'y a plus un rond pour l'assurance maladie et qu'on est en faillite. Ben ouais, en 2012 Ségo ou la grosse Martine ouvrira les vannes comme Concini a ouvert le trésor de la Bastille et en 2017 Copé avec un peu moins de cheveux nous dira: La France ne peut pas garantir le régime de l'assurance maladie, la France ne peut pas payer pour les étrangers en situation irrégulière, surtout les alsaciens etc...
2022: Année du FN

[slow pulse boy]

Quelqu'un peut-il me dire la différence entre l'augmentation des années de cotisations à laquelle tout le monde à souscrit (gauche comme droite il me semble) et l'augmentation de l'âge de départ ?

J'avoue que je m'y perds...

Sérieusement ?
On te rajoute un an de cotisations -> tu risques effectivement de devoir bosser un an de plus surtout si tu as commencé tard.
On recule l'âge de départ -> tu risques d'autant plus de bosser un an de plus que tu as commencé tôt.

[la meringue]

Solidarité, sympathie, les nouveaux gros mots en vogue. Et les cheminots font la grève par plaisir, comme l'a dit Lejeun, c'est bien connu.

"Des" lycéens ? C'est à dire ? Ceux qu'on t'a rapportés ? Qui de toute façon doivent saisir n'importe quel prétexte pour aller picoler au bord du Doubs ? Moi les cortèges que j'ai vu passer hier et avant hier, ils allaient pas du tout à la Gare d'eau, et y avait pas de packs en vue.

Pour les impôts, ont-ils vocation à financer des jeunes diplômés qui filent à l'étranger sitôt le doctorat en poche ? Ah j'oubliais le système est tout pourri, pas rémunérateur, donc on va en chercher un autre et donner des leçons d'organisation et d'économie à 3000 km du problème.
On peut pas prétendre tout et son contraire. C'est pas parce que tu ne te sens pas concerné que le combat, la méthode et le moment est mal choisi.
Quant à ce que les mouvements sociaux soient une occasion de montrer son mécontentement par rapport à des sujets plus vastes, je ne vois pas ce qu'il y a de mal. C'est aussi ça l'expression de la démocratie. On peut ouvrir sa gueule un peu plus souvent que tous les 5 ans, tu crois pas ? Si les gens disent "marre du gouvernement", ça englobe l'ensemble de sa politique, réforme des retraites et autres joyeusetés.
Quant au CPE qui concernait pas les étudiants... j'ai envie de dire : mais lol. Tout le monde ne va pas jusqu'à bac+8, tsé. Entre le bac et 26 ans, t'as le temps d'avoir un ou deux diplômes. Et même un boulot, tiens.
Je t'aime bien, mais tu me fais chier à écrire des trucs comme ça, c'est juste effrayant.

Quelle autre raison que la solidarité ont les cheminots de faire grève, si le mot d'ordre intersyndical est contre la réforme des retraites ?
Ça dénature complètement le combat des autres, qui est légitime.

J'étais à Besac centre lors de je ne sais quelle manif, j'ai observé le cortège de lycéens quelques minutes. Un sit-in sur le pont Battant, un vote vite fait pour décider... d'aller au Rectorat se faire entendre. Niveau pertinence, j'ai déjà vu mieux. Et l'aprem, alors que le cortège était dissipé depuis longtemps, ça ne se pressait vraiment pas pour remonter aux lycées... Enfin bon, si c'est normal que les lycéens loupent des cours pour aller manifester, très bien.

Mon cas personnel n'est clairement pas le meilleur exemple que tu puisses trouver pour servir ton argumentation. Je pensais que tu connaissais assez bien les rouages de la recherche française et internationale mais ce n'est apparemment pas le cas. J'aime pas spécialement me la raconter mais vu que tu dis des conneries à mon égard, je vais quand même rétablir quelques vérités.
Je suis heureux d'avoir pu passer une scolarité à peu de frais, c'est clair, et je suis très reconnaissant envers mes parents de m'avoir payé mes 5 premières années d'études. Je sais que je suis un privilégié. En échange j'ai essayé de faire les bons choix et de bosser de façon à être indépendant financièrement le plus tôt possible. Bref. Tout ça pour dire insidieusement qu'obtenir un diplôme, une licence, est à la portée de 95% de la population et que ceux qui n'y arrivent pas avant l'âge de 22-23 ans y ont mis un paquet de mauvaise volonté ou une paresse à peine imaginable. Ça c'est pour le CPE (qui ne se serait appliqué qu'aux jeunes de moins de 26 ans sans formation).
Dès le début de mon doctorat, j'ai compris que je rendais à l'université une partie de ce que je lui avais coûté, les thésards étant de la main d’œuvre pas chère, flexible, à qui on peut refiler tous les enseignements de merde, y compris à 100 bornes sans les dédommager. Mais bon, j'aime la recherche, j'aime l'enseignement, donc je n'ai pas dévié de mon objectif qui était de me bâtir le CV nécessaire pour devenir (ouvre bien grand tes oreilles) maître de conférences en France, à moyen terme. Et même si ce n'est pas écrit dans les textes, en pratique, la concurrence étant de plus en plus féroce, un postdoctorat à l'étranger est devenu quasiment nécessaire pour avoir une chance d'être embauché.
Ce n'est donc pas par plaisir mais par obligation que je suis parti à l'étranger. Mais quitte à devoir le faire, j'ai postulé dans des endroits qui me plaisent, je pense que c'est compréhensible. De même, ce n'est pas par plaisir mais par obligation légale que je paie mes impôts en Norvège. Mais ne t'inquiète pas pour les caisses françaises, le transfert de cotisations pour la retraite de Norvège en France est bien plus avantageux pour elles que pour moi.
L'été prochain, je rentre en France, en espérant que j'aurai décroché un poste de maître de conf' pour la rentrée. La parenthèse à l'étranger (obligatoire pour trouver ce type de poste, je le répète) sera terminée et je pourrai continuer à rendre à l'université ce qu'elle m'a apporté.

[Tot]

Parce qu'ils sont inspectés au début, parce qu'ils ont un contrat. Dans le privé, à quelques exceptions prés, on ne se fait pas virer non plus quand on bosse mal.

et que l on est représentant du personnel...

Pour ma part je travaille correctement, mon poste va être délocalisé et je vais quand même prendre la porte même en étant DP, il suffit juste a l'employeur d'obtenir l'autorisation de l'inspection du travail pour me foutre dehors.

[Pépé]

Heu, je ne suis pas du tout le débat, parce que depuis le Cuvier en 1998, j'ai l'impression qu'on aura jamais de retraite.

Quelqu'un peut-il me dire la différence entre l'augmentation des années de cotisations à laquelle tout le monde à souscrit (gauche comme droite il me semble) et l'augmentation de l'âge de départ ?

J'avoue que je m'y perds...

Le PS se fout encore plus de la gueule du monde que l'UMP. Ils n'ont de gauche que l'étiquette. La candidature Strauss-Kahn finira de le prouver.

[SebD]

AMENDEMENT N° 249 de la réforme des retraites.

APRÈS L'ARTICLE PREMIER, insérer l'article suivant :

Le Gouvernement présente au Parlement, avant le 31 décembre 2010, un rapport établissant la situation des régimes spécifiques de retraite des membres du Gouvernement et des parlementaires et définissant les conditions d'un alignement rapide et effectif de la situation de leurs régimes spécifiques sur le régime général, visant notamment à un encadrement strict des pensions reversées, tant dans leurs possibilités de cumuls que dans leurs montants.

EXPOSÉ SOMMAIRE

Nos concitoyens supportent de plus en plus difficilement l'idée selon laquelle leurs élus et représentants bénéficieraient, dans leurs rémunérations comme dans la gestion de leurs droits sociaux, de dispositions dérogatoires du droit commun. Les différents systèmes mis en place pour sécuriser l'exercice de responsabilités politiques demandent à être harmonisés, afin que l'ambition légitime de permettre à chacune et chacun de s'investir dans les affaires publiques ne soit plus perçue comme une tentative de créer ou laisser perdurer des privilèges indus.

Source : http://www.assemblee...0/277000249.asp

Il va de soit que cet amendement a été rejeté !

Par curiosité j aimerai bien voir qui a voté comment sur cet amendement. Vous savez où trouver l info ?

[SebD]

Le compte-rendu intégral : http://www.assemblee....asp#P6286_9457
Comme d'hab leurs échanges sont hyper constructifs...

[Lorenzo]

Quelqu'un peut-il me dire la différence entre l'augmentation des années de cotisations à laquelle tout le monde à souscrit (gauche comme droite il me semble) et l'augmentation de l'âge de départ ?

J'avoue que je m'y perds...

Sérieusement ?
On te rajoute un an de cotisations -> tu risques effectivement de devoir bosser un an de plus surtout si tu as commencé tard.
On recule l'âge de départ -> tu risques d'autant plus de bosser un an de plus que tu as commencé tôt.

Okay...Depuis que je suis Gaulois sur le chemin du nihilisme politique, j'avoue que je suis décalé et hors sujet. Mais bon, de toute façon, je n'y crois pas à la retraite. C'est triste.

[Pper]

Dès le début de mon doctorat, j'ai compris que je rendais à l'université une partie de ce que je lui avais coûté, les thésards étant de la main d’œuvre pas chère, flexible, à qui on peut refiler tous les enseignements de merde, y compris à 100 bornes sans les dédommager. Mais bon, j'aime la recherche, j'aime l'enseignement, donc je n'ai pas dévié de mon objectif qui était de me bâtir le CV nécessaire pour devenir (ouvre bien grand tes oreilles) maître de conférences en France, à moyen terme. Et même si ce n'est pas écrit dans les textes, en pratique, la concurrence étant de plus en plus féroce, un postdoctorat à l'étranger est devenu quasiment nécessaire pour avoir une chance d'être embauché.

D'après ce que je sais, un ami, Prof des Universités avec des relations, te serait bien plus utile.
Mais je te souhaite de pouvoir un poste de Maitre de Conférence. Chose que le gouvernement ne crée pas en très grand nombre.

[BIQUETTE68]

Je suis heureux d'avoir pu passer une scolarité à peu de frais, c'est clair, et je suis très reconnaissant envers mes parents de m'avoir payé mes 5 premières années d'études. Je sais que je suis un privilégié. En échange j'ai essayé de faire les bons choix et de bosser de façon à être indépendant financièrement le plus tôt possible. Bref. Tout ça pour dire insidieusement qu'obtenir un diplôme, une licence, est à la portée de 95% de la population et que ceux qui n'y arrivent pas avant l'âge de 22-23 ans y ont mis un paquet de mauvaise volonté ou une paresse à peine imaginable. Ça c'est pour le CPE (qui ne se serait appliqué qu'aux jeunes de moins de 26 ans sans formation).

Oulala tu vas avoir des ennuis toi....


Jean Sarkozy est né le 1er septembre 1986. Pour un enfant de son âge, si bien né, le cursus est balisé. Le brevet des collèges à 14 ans (pour lui en 2001), le bac à 17 ans (pour lui 2004), et pour un étudiant en droit le défunt DEUG (deux ans d'études) à 19 ans (pour lui en 2006) et la licence à 20 ans (pour lui en 2007).
Or, cette semaine dans Le Point, Jean nous a entretenu de son parcours, précisant qu'il obtiendrait sa licence en... 2011
A ce stade, on s'interroge. Où ont été perdus ces cinq ans? Au primaire? Au collège? Au lycée? A la fac? Cinq ans! C'est si long...

[slow pulse boy]

Je mets mes pas dans les pas de mon père

[Soch-Aliens vs Predators]

Le PS se fout encore plus de la gueule du monde que l'UMP. Ils n'ont de gauche que l'étiquette. La candidature Strauss-Kahn finira de le prouver.

Facile à dire quand on ne s'appelle pas Malik Oussekine ou qu'on n'est pas Rom.

Je te promets moi qu'un Strauss Kahn président, ça changerait quelque chose et je ne fais pas seulement allusion à une légère surchauffe culassière inhérente à un surcroit de travail des huissières de l'Elysée.

[Pépé]

Bien sûr, je ne te contredirai pas cher ami, j'ai oublié de préciser que mon propos était valable dans le strict cadre économique.
Ce que tu dis est certainement la seule raison qui m'empêchera de m'abstenir en cas de confrontation Sarkozy - DSK.

[samosman]

Ce que tu dis est certainement la seule raison qui m'empêchera de m'abstenir en cas de confrontation Sarkozy - DSK.

Ca me rappellerait, avec un trés léger décalage vers la gauche, la confrontation Le Pen-Chirac.

[gone]

Quelqu'un peut-il me dire la différence entre l'augmentation des années de cotisations à laquelle tout le monde à souscrit (gauche comme droite il me semble) et l'augmentation de l'âge de départ ?

J'avoue que je m'y perds...

Sérieusement ?
On te rajoute un an de cotisations -> tu risques effectivement de devoir bosser un an de plus surtout si tu as commencé tard.
On recule l'âge de départ -> tu risques d'autant plus de bosser un an de plus que tu as commencé tôt.

Si on comprend bien, seuls ceux qui ont commencé tôt, tard et entre les deux doivent faire 2 ans de plus. Ce qui est totalement injuste pour tous les autres

[slow pulse boy]

Je crois voir ce que tu veux dire. Il manque un cas dans ce que je dis.

Cas 1 : je commence à bosser à 17 ans.
Si on recule l'âge de la retraite de 60 à 62 ans, je devrai bosser 45 ans au lieu de 43.
Si on augmente la durée de cotisation de 2 ans (43 ans au lieu de 41), ça ne change pas l'âge de ma retraite qui reste à 60 ans.

Cas 2 : je commence à bosser à 28 ans.
Si on recule l'âge de la retraite à taux plein de 65 à 67 ans, je devrai bosser 39 ans au lieu de 37.
Si on augmente la durée de cotisation de 2 ans, je continue à devoir bosser 37 ans.

Cas 3 : je commence à bosser à 24 ans.
Si on recule l'âge de la retraite à taux plein de 65 à 67 ans, j'ai toujours 41 ans à tirer.
Si on augmente la durée de cotisation de 2 ans, j'ai 2 ans de plus à faire.

[GauchixHBCM]

ça y est, les lycéens sont dans la rue et profite des derniers jours de soleil pour faire la classe buissonnière.

[Gaulois]

Quelle autre raison que la solidarité ont les cheminots de faire grève, si le mot d'ordre intersyndical est contre la réforme des retraites ?
Ça dénature complètement le combat des autres, qui est légitime.

Mais pourquoi ???

J'étais à Besac centre lors de je ne sais quelle manif, j'ai observé le cortège de lycéens quelques minutes. Un sit-in sur le pont Battant, un vote vite fait pour décider... d'aller au Rectorat se faire entendre. Niveau pertinence, j'ai déjà vu mieux. Et l'aprem, alors que le cortège était dissipé depuis longtemps, ça ne se pressait vraiment pas pour remonter aux lycées... Enfin bon, si c'est normal que les lycéens loupent des cours pour aller manifester, très bien.

C'est déjà un début.

Mon cas personnel [bla bla bla] et je pourrai continuer à rendre à l'université ce qu'elle m'a apporté.

Good for you.
A dire vrai, je m'en balance de ton cas personnel (enfin, dans le cadre de cette discussion hein). Je ne généralise pas. Tu es brillant et consciencieux, je le sais. Je te connais.
Mais non tout le monde ne peut pas avoir de licence avant 22-23 ans, je suis désolé. Accidents de la vie, capacités personnelles, erreurs ou changement d'orientation, ça arrive. Et pas seulement après le bac.
Quant au CPE, je ne vois nulle part de mention comme quoi il aurait été réservé aux personnes sans formation. Si c'était un vœu pieux non inscrit dans la Loi, j'imagine que les entreprises se seraient toutes empressées de recruter des gens à bac - 4...
Et pour le reste je maintiens (car c'est ça le vrai sens de mon intervention) :

C'est pas parce que tu ne te sens pas concerné que le combat, la méthode et le moment est mal choisi.
Quant à ce que les mouvements sociaux soient une occasion de montrer son mécontentement par rapport à des sujets plus vastes, je ne vois pas ce qu'il y a de mal. C'est aussi ça l'expression de la démocratie. On peut ouvrir sa gueule un peu plus souvent que tous les 5 ans, tu crois pas ? Si les gens disent "marre du gouvernement", ça englobe l'ensemble de sa politique, réforme des retraites et autres joyeusetés.

[tranxen_200]

Je crois voir ce que tu veux dire. Il manque un cas dans ce que je dis.

Cas 1 : je commence à bosser à 17 ans.
Si on recule l'âge de la retraite de 60 à 62 ans, je devrai bosser 45 ans au lieu de 43.
Si on augmente la durée de cotisation de 2 ans (43 ans au lieu de 41), ça ne change pas l'âge de ma retraite qui reste à 60 ans.

Cas 2 : je commence à bosser à 28 ans.
Si on recule l'âge de la retraite à taux plein de 65 à 67 ans, je devrai bosser 39 ans au lieu de 37.
Si on augmente la durée de cotisation de 2 ans, je continue à devoir bosser 37 ans.

Cas 3 : je commence à bosser à 24 ans.
Si on recule l'âge de la retraite à taux plein de 65 à 67 ans, j'ai toujours 41 ans à tirer.
Si on augmente la durée de cotisation de 2 ans, j'ai 2 ans de plus à faire.

Moi, ce qui m'embête dans ce report (et c'est un point qu'on entend peu finalement), c'est qui va aller réellement à 67 ans ?
Les entreprises qui embauchent, voire conservent les séniors sont rares. Au delà de 50 ans, ça devient difficile d'être recruté et quasi-impossible au delà de 55 ans.
Un sénior, c'est moins maléable qu'un jeune, moins résistant aussi et ça réclame plus de salaire (XP +++).
Donc c'est moins intéressant pour un entreprise.
Il suffit de regarder un peu chez Peugeot : tous ceux de plus de 55-56 ans se voient proposer des contrats (avant, c'était FNE, maintenant, je ne sais plus) pour partir plus tôt (à moins que cela n'existe plus, mais il me semble que si).

Donc entre 55 et 67 ans, les gens seront chomeurs (ASSEDIC, puis RMI/RSA) en attendant la retraite.

[gone]

Je crois voir ce que tu veux dire. Il manque un cas dans ce que je dis.

Cas 1 : je commence à bosser à 17 ans.
Si on recule l'âge de la retraite de 60 à 62 ans, je devrai bosser 45 ans au lieu de 43.
Si on augmente la durée de cotisation de 2 ans (43 ans au lieu de 41), ça ne change pas l'âge de ma retraite qui reste à 60 ans.

Cas 2 : je commence à bosser à 28 ans.
Si on recule l'âge de la retraite à taux plein de 65 à 67 ans, je devrai bosser 39 ans au lieu de 37.
Si on augmente la durée de cotisation de 2 ans, je continue à devoir bosser 37 ans.

Cas 3 : je commence à bosser à 24 ans.
Si on recule l'âge de la retraite à taux plein de 65 à 67 ans, j'ai toujours 41 ans à tirer.
Si on augmente la durée de cotisation de 2 ans, j'ai 2 ans de plus à faire.

Je comprends que ceux qui ont commencé tôt se plaignent de partir trop tard en retraite compte tenu de leur longue durée de cotisations
...et que ceux qui ont commencé tard s'inquiètent du peu de temps qu'il leur restera à vivre en retraite.
On n'est pas sorti de l'auberge!

[Pper]

Moi, ce qui m'embête dans ce report (et c'est un point qu'on entend peu finalement), c'est qui va aller réellement à 67 ans ?
Les entreprises qui embauchent, voire conservent les séniors sont rares. Au delà de 50 ans, ça devient difficile d'être recruté et quasi-impossible au delà de 55 ans.
Un sénior, c'est moins maléable qu'un jeune, moins résistant aussi et ça réclame plus de salaire (XP +++).
Donc c'est moins intéressant pour un entreprise.
Il suffit de regarder un peu chez Peugeot : tous ceux de plus de 55-56 ans se voient proposer des contrats (avant, c'était FNE, maintenant, je ne sais plus) pour partir plus tôt (à moins que cela n'existe plus, mais il me semble que si).

Donc entre 55 et 67 ans, les gens seront chomeurs (ASSEDIC, puis RMI/RSA) en attendant la retraite.

Ceux qui devront aller jusqu'à 67 ans ? Certaines professions libérales ou artisans.

Par contre, il est fort probable que sans un changement de mentalité, nombre de salariés vont se retrouver sans emploi après 50 ans et donc voir leurs revenus fortement baissés. D'où une certaine inquiétude chez ces salariés.
De plus, le gouvernement aura bouché un trou pour en creuser un autre. Mais là ce sont les partenaires sociaux qui gèrent.
Donc le gouvernement continue son travail. Je lègue les galères aux autres (collectivité locale, partenaires sociaux, ...)

[Nico]

Franchement, les lycéens qui manifestent contre la réforme des retraites, c'est d'un ridicule! Z'ont rien d'autre à réclamer?

Alors que ce sont des vraies moules devant l'incapacité de nos dirigeants à créer du dynamisme, de l'emploi, de la croissance, et bien là, ils gueulent!

Un mec de 17 ans, à part rêver d'une carrière en or pour certains, ça ne doit penser qu'au cul bordel.

[Soch-Aliens vs Predators]

Sauf ceux avec un physique plus avantageux que nous qui eux peuvent se permettre d'agir.
Et quel meilleur endroit pour rencontrer une floppée de meufs débridées qu'une manif depuis la tragique disparition des boyz band ?

Allez-y les djeuns c'est pas tous les jours que vous pourrez dans le même mouvement cassez les couilles du Président et le cul de votre voisine.

[pittman]

Parce qu'ils sont inspectés au début, parce qu'ils ont un contrat. Dans le privé, à quelques exceptions prés, on ne se fait pas virer non plus quand on bosse mal.

et que l on est représentant du personnel...

Pour ma part je travaille correctement, mon poste va être délocalisé et je vais quand même prendre la porte même en étant DP, il suffit juste a l'employeur d'obtenir l'autorisation de l'inspection du travail pour me foutre dehors.

Puisqu'on en est à parler des situations personnelles, je fais partie de la direction d'une usine de 210 personnes, l'usine va être transférée en Allemagne à 50% et à 50% transférée à 30 km de la situation actuelle en France. Au total, pour faire simple, 50% des salariés vont être licenciés et je peux t'assurer que les délégués qui ne veulent pas quitter l'entreprise ne la quitteront jamais, quitte à prendre la place d'un de leurs camarades en moins bonne santé ou situation familiale. Et ce n'est pas faute d'avoir fait appel à l'inspection du travail. De plus tous les DP qui partiront le feront avec une négociation "spéciale" à la clef...

[Le pote au laid]

Le PS se fout encore plus de la gueule du monde que l'UMP. Ils n'ont de gauche que l'étiquette. La candidature Strauss-Kahn finira de le prouver.

Je te promets moi qu'un Strauss Kahn président, ça changerait quelque chose et je ne fais pas seulement allusion à une légère surchauffe culassière inhérente à un surcroit de travail des huissières de l'Elysée.

Alors là tu m'intéresses ! Explique moi en quoi la politique de DSK, ex grand gourou du FMI, diffèrerait-elle de celle de Sarkozy ? Et sois bon !