V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 12:30
Mais comment peux-tu savoir à l'avance que les nouveaux jardiniers sont incompétents, franchement ? Tu les connais ? Ils ont mal taillé ta haie ?
Ils faudra combien d'exemples ou d'articles de journaux pour vous convaincre?
Tout récemment, Lejeun je crois nous a donné un exemple criant avec l'ex nouveau responsable logistique. La nana de la billeterie, etc.
Star de PlaneteSochaux
Posté 17 juillet 2018 - 12:31
Je prends un exemple concret que je ne cautionne pas mais l'hôpital à Trevenans s'est construit pour une grande partie par une main d'oeuvre étrangère notamment Roumaine et italienne.
Dans les marchés publics, une clause de préférence nationale ou une clause dite "molière" dans un marché est illégale donc c'est le mieux disant en rapport qualité prix qui remporte la mise pour faire un raccourci.
Imaginez-vous ce qu'une entreprise privée à comme scrupule de passer via un prestataire étranger pour économiser de l'argent alors que l'administration le pratique, il faut ouvrir les yeux mais c'est le monde dans lequel nous vivons.
Selection nationale
Posté 17 juillet 2018 - 12:34
Non mais tu argumentais l'autre jour sur le fait que j'employais abusivement le terme "extrême droite".
Je suis désolé mais quand on trouve une personne plus légitime qu'une autre sur des critères de nationalité, ça ne me semble pas hyper funky.
Ah oui, et Baskonia est en train de faire quoi au juste?
Merci de cette remarque !
On reproche pas le choix d'une entreprise espagnole, on reproche le fait que c'est parce qu'elle est espagnole que cette entreprise a été choisie.
D'accord, on a aucune preuve de ce qu'on avance, mais comme toutes les nouvelles têtes viennent d'au delà des Pyrénées, on commence à penser que c'est un critère important.
Effectivement, on peut attendre de voir l'état de la pelouse dans quelques mois, mais je suis pas très optimiste là dessus. Une pelouse au pays basque, ça s'entretient pas de la même manière qu'une pelouse en Franche Comté.
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Charles Bukowski
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 12:35
Mais comment peux-tu savoir à l'avance que les nouveaux jardiniers sont incompétents, franchement ? Tu les connais ? Ils ont mal taillé ta haie ?
Ils faudra combien d'exemples ou d'articles de journaux pour vous convaincre?
Tout récemment, Lejeun je crois nous a donné un exemple criant avec l'ex nouveau responsable logistique. La nana de la billeterie, etc.
Il y aura des incompétents dans le lot. C'est certain. Mais il y en avait aussi avant de l'incompétence, ça aussi c'est certain.
Je pense juste que si ces personnes étaient arrivées dans des circonstances moins houleuses, la majorité des forumeurs auraient fait preuve de beaucoup plus de mansuétude les concernant.
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 12:37
pour moi, un espagnol vaut un français. Je m'en fiche de sa nationalité. Au pire, il peut enrichir le club avec une culture différente.
Non, au pire il peut le ruiner.
Rendez-vous en décembre.
On parle des jardiniers, on est d'accord ? lol
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 12:37
Imaginez-vous ce qu'une entreprise privée à comme scrupule de passer via un prestataire étranger pour économiser de l'argent alors que l'administration le pratique, il faut ouvrir les yeux mais c'est le monde dans lequel nous vivons.
Je ne savais pas que les entreprises espagnoles étaient aussi compétitives dans absolument tous les domaines, les pays de l'Est doivent trembler.
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 12:39
Merci de cette remarque !
On reproche pas le choix d'une entreprise espagnole, on reproche le fait que c'est parce qu'elle est espagnole que cette entreprise a été choisie.
D'accord, on a aucune preuve de ce qu'on avance, mais comme toutes les nouvelles têtes viennent d'au delà des Pyrénées, on commence à penser que c'est un critère important.
Selection nationale
Posté 17 juillet 2018 - 12:40
Mais comment peux-tu savoir à l'avance que les nouveaux jardiniers sont incompétents, franchement ? Tu les connais ? Ils ont mal taillé ta haie ?
Ils faudra combien d'exemples ou d'articles de journaux pour vous convaincre?
Tout récemment, Lejeun je crois nous a donné un exemple criant avec l'ex nouveau responsable logistique. La nana de la billeterie, etc.
Il y aura des incompétents dans le lot. C'est certain. Mais il y en avait aussi avant de l'incompétence, ça aussi c'est certain.
Je pense juste que si ces personnes étaient arrivées dans des circonstances moins houleuses, la majorité des forumeurs auraient fait preuve de beaucoup plus de mansuétude les concernant.
OK, donc Baskonia ne fera pas mieux qu'avant, mais avec des ibères (et les ibères sont rudes en Franche Comté) et avec l'image d'un sauveur du FCSM qui vient appliquer une méthode professionnelle dont on avait tellement besoin que sans elle, on allait dans le mur, mais au final, ce sera pareil...
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Charles Bukowski
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 12:41
Non, ça c'est de l'agriculture.
Mais tu m'as bien compris.
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 12:42
Alors comme c'est le monde dans lequel on vit, tout va bien. Voilà un bon argument.
Tu sais pendant des années, j'ai entendu des cadres sup' expliquer comme ils faisaient faire des bénéfices en changeant les ouvriers français basés en France par des ouvriers des pays de l'est ou du Maghreb. Et ils ne trouvaient rien à redire car c'était comme cela partout.
Par contre aujourd'hui, certains d'entre eux trouvent cela beaucoup moins normal depuis qu'on leur a expliqué qu'ils formeraient un cadre sup' marocain ou indien pour le remplacer à terme car beaucoup plus économique.
Alors ce qui se passe au FCSM se faisait en partie mais à un degré moindre. Le jardinier qui avant était salarié Peugeot est passé salarié d'une autre entreprise. Il a dû perdre quelques avantages mais il a conservé son boulot. Un peu ce qui s'est passé avec les concessions Peugeot reprises par Nedey.
Mais là, c'est différent, on arrive et en trois mois, on change. Alors soit les contacts datent de longtemps soit quelque soit les compétences, on change pour changer.Sinon, dans un contexte d'économie pourquoi changer ce qui marche bien ?
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 12:43
OK, donc Baskonia ne fera pas mieux qu'avant, mais avec des ibères (et les ibères sont rudes en Franche Comté) et avec l'image d'un sauveur du FCSM qui vient appliquer une méthode professionnelle dont on avait tellement besoin que sans elle, on allait dans le mur, mais au final, ce sera pareil...
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 12:43
Ces réseaux et prestataires habituels de Baskonia sont censés être déjà bien rodés alors?
Star de PlaneteSochaux
Posté 17 juillet 2018 - 12:46
Mais s'ils ne prennent QUE des espagnols? Aucun problème?
Non aucun problème. Je ne suis pas raciste et donc pour moi, un espagnol vaut un français. Je m'en fiche de sa nationalité. Au pire, il peut enrichir le club avec une culture différente.
Nan mais là tu fais exprès, faut que t'arrête de remettre le racisme à toutes les sauces. En quoi la nationalité est un problème? Il pourraient choisir espagnols, chinois, roumains et polonais pour tel ou tel marché, on "comprendrait" la démarche économique, là ce n'est que du copinage quitte à choisir des incompétents.
c est plus compliqué que ca , les espagnols sont simplement moins cher et ce pour tous les corps de métiers
demande aux macons des régions limitrophes
https://www.ladepech...t-declaree.html
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 12:47
Alors comme c'est le monde dans lequel on vit, tout va bien. Voilà un bon argument.
Tu sais pendant des années, j'ai entendu des cadres sup' expliquer comme ils faisaient faire des bénéfices en changeant les ouvriers français basés en France par des ouvriers des pays de l'est ou du Maghreb. Et ils ne trouvaient rien à redire car c'était comme cela partout.
Par contre aujourd'hui, certains d'entre eux trouvent cela beaucoup moins normal depuis qu'on leur a expliqué qu'ils formeraient un cadre sup' marocain ou indien pour le remplacer à terme car beaucoup plus économique.
Alors ce qui se passe au FCSM se faisait en partie mais à un degré moindre. Le jardinier qui avant était salarié Peugeot est passé salarié d'une autre entreprise. Il a dû perdre quelques avantages mais il a conservé son boulot. Un peu ce qui s'est passé avec les concessions Peugeot reprises par Nedey.
Mais là, c'est différent, on arrive et en trois mois, on change. Alors soit les contacts datent de longtemps soit quelque soit les compétences, on change pour changer.Sinon, dans un contexte d'économie pourquoi changer ce qui marche bien ?
Star de PlaneteSochaux
Posté 17 juillet 2018 - 12:48
Imaginez-vous ce qu'une entreprise privée à comme scrupule de passer via un prestataire étranger pour économiser de l'argent alors que l'administration le pratique, il faut ouvrir les yeux mais c'est le monde dans lequel nous vivons.
Je ne savais pas que les entreprises espagnoles étaient aussi compétitives dans absolument tous les domaines, les pays de l'Est doivent trembler.
Merci de ne pas interpréter/déformer mes propos. Je ne parle à aucun moment de la compétitivité des uns ou des autres.
Star de PlaneteSochaux
Posté 17 juillet 2018 - 12:48
Alors comme c'est le monde dans lequel on vit, tout va bien. Voilà un bon argument.
Tu sais pendant des années, j'ai entendu des cadres sup' expliquer comme ils faisaient faire des bénéfices en changeant les ouvriers français basés en France par des ouvriers des pays de l'est ou du Maghreb. Et ils ne trouvaient rien à redire car c'était comme cela partout.
Par contre aujourd'hui, certains d'entre eux trouvent cela beaucoup moins normal depuis qu'on leur a expliqué qu'ils formeraient un cadre sup' marocain ou indien pour le remplacer à terme car beaucoup plus économique.
Alors ce qui se passe au FCSM se faisait en partie mais à un degré moindre. Le jardinier qui avant était salarié Peugeot est passé salarié d'une autre entreprise. Il a dû perdre quelques avantages mais il a conservé son boulot. Un peu ce qui s'est passé avec les concessions Peugeot reprises par Nedey.
Mais là, c'est différent, on arrive et en trois mois, on change. Alors soit les contacts datent de longtemps soit quelque soit les compétences, on change pour changer.Sinon, dans un contexte d'économie pourquoi changer ce qui marche bien ?
tout simplement parce qu il n y plus d argent dans les caisses
baskonia n est ni plus ni moins qu un administrateur judiciaire et considérons nous en redressement judiciaire
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 12:49
Ces réseaux et prestataires habituels de Baskonia sont censés être déjà bien rodés alors?
J'imagine qu'ils ne sont pas rôdés à la ligue 2 puisque c'est nouveau pour eux.
Ils devraient pouvoir s'améliorer (surtout en français 
)
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 12:53
Un administrateur judiciaire augmente le nombre de poste dans l'entreprise? Frau était déjà adjoint. On le garde et on prend d'autres adjoints en plus.
On aurait pris une nouvelle personne pour l'intendance (repartie depuis) alors qu'on a déjà Freddy.
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 12:57
Imaginez-vous ce qu'une entreprise privée à comme scrupule de passer via un prestataire étranger pour économiser de l'argent alors que l'administration le pratique, il faut ouvrir les yeux mais c'est le monde dans lequel nous vivons.
Je ne savais pas que les entreprises espagnoles étaient aussi compétitives dans absolument tous les domaines, les pays de l'Est doivent trembler.
Merci de ne pas interpréter/déformer mes propos. Je ne parle à aucun moment de la compétitivité des uns ou des autres.
Je sais, je ne te mettais pas en cause.
Ces réseaux et prestataires habituels de Baskonia sont censés être déjà bien rodés alors?
J'imagine qu'ils ne sont pas rôdés à la ligue 2 puisque c'est nouveau pour eux.
Ils devraient pouvoir s'améliorer (surtout en français
Oui enfin, je ne pense qu'une campagne d'abonnements, des réservations d'hôtels, des impressions de billets ou autres soient si différents en ligue1, ligue2 ou liga.
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 13:05
Aaaaaaah !
Comme les salariés - ou les prestataires, ou les gens tout simplement - ne sont pas respectés ailleurs, il n'est donc ni surprenant, ni scandaleux, que ce soit le cas chez nous aussi.
Au temps pour moi ...
J'avais oublié que les dérives néo-libérales wilsono-libertyordiennes sont une fatalité : "c'est comme ça et c'est tout, il faut vivre avec son temps" ...
Il est donc tout-à-fait normal que des gens débarquent dans un club et ne prennent aucunement le temps d'évaluer les compétences, le travail et les résultats des gens en place ; les dégager sans prendre aucune pincette et les remplacer par les copains, ben ça se passe partout ailleurs comme ça, alors de quoi on se plaint ??
Tant pis si les gens sont là depuis 10, 15, 20, 25 ans, s'ils font du bon boulot ou de la merde, si ce sont des sénateurs ou des acharnés, s'ils ont donné leur temps, leur énergie, leur vie au FCSM ou s'ils étaient des planqués ; paf, tous dans le même sac, dehors, et que ça saute !
Et tout cela sous les applaudissement de quelques neuneus ici qui viennent nous expliquer que ce n'est pas bien grave parce que le voisin aussi, ben il a le gazon tout tout pourri !
Et puis, quand quelques pauvres âmes avec un reste d'humanité vis-à-vis de salariés de notre club - ou des prestataires extérieurs, je m'en fous - qui sont traités comme de la merde viennent nuancer l'allégresse générale, ils sont considérés comme des casseurs d'ambiance, des bisounours ou des menteurs ??
Mais quel défilé de cerveaux lobotomisés ici, c'est insupportable !
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 13:10
Et pourquoi donc?S'ils le ruinent, ça fera plein d'heureux ici même.Non, ça c'est de l'agriculture.Mais tu m'as bien compris.
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 13:14
Je suis désolé de te décevoir, je vote France insoumise. Preuve que tu ne sais pas lire, en plus d'être un ignare.J'avais oublié que les dérives néo-libérales wilsono-libertyordiennes sont une fatalité : "c'est comme ça et c'est tout, il faut vivre avec son temps" ...
Il est donc tout-à-fait normal que [...] blablabla chiure verbale habituelle de Juan Loco.
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 13:15
Alors comme c'est le monde dans lequel on vit, tout va bien. Voilà un bon argument.
Tu sais pendant des années, j'ai entendu des cadres sup' expliquer comme ils faisaient faire des bénéfices en changeant les ouvriers français basés en France par des ouvriers des pays de l'est ou du Maghreb. Et ils ne trouvaient rien à redire car c'était comme cela partout.
Par contre aujourd'hui, certains d'entre eux trouvent cela beaucoup moins normal depuis qu'on leur a expliqué qu'ils formeraient un cadre sup' marocain ou indien pour le remplacer à terme car beaucoup plus économique.
Alors ce qui se passe au FCSM se faisait en partie mais à un degré moindre. Le jardinier qui avant était salarié Peugeot est passé salarié d'une autre entreprise. Il a dû perdre quelques avantages mais il a conservé son boulot. Un peu ce qui s'est passé avec les concessions Peugeot reprises par Nedey.
Mais là, c'est différent, on arrive et en trois mois, on change. Alors soit les contacts datent de longtemps soit quelque soit les compétences, on change pour changer.Sinon, dans un contexte d'économie pourquoi changer ce qui marche bien ?
Je n'avais pas vu ton post, mais je plussoie évidemment.
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 13:15
Et pourquoi donc?S'ils le ruinent, ça fera plein d'heureux ici même.
Que ça vienne valider les hypothèses de ceux, souvent les mêmes d'ailleurs qui annonçaient il y a trois ans le fiasco de Li et sa clique, on est bien d'accord. Mais le saccage annoncé du club ne pourra rendre personne heureux ici, bien au contraire.
Star de PlaneteSochaux
Posté 17 juillet 2018 - 13:16
Cette vision de la situation est factuelle, je pense que vous analysez la situation à travers vos convictions politiques/philosophiques que je respecte au demeurant mais à partir de ce postulat seule une révolution nationale pourrait vous sustenter John Locke.
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 13:17
Je suis désolé de te décevoir, je vote France insoumise. Preuve que tu ne sais pas lire, en plus d'être un ignare.J'avais oublié que les dérives néo-libérales wilsono-libertyordiennes sont une fatalité : "c'est comme ça et c'est tout, il faut vivre avec son temps" ...
Il est donc tout-à-fait normal que [...] blablabla chiure verbale habituelle de Juan Loco.
Personnellement, je compatis pour les gars qui perdent leur emploi. Mais je n'ai rien contre le jardinier espagnol qui les remplacera et je compatirai aussi le jour où Romain Peugeot prendra le pouvoir et le virera.
Le plus simple aurait donc été de laisser le jardinier en place si celui-ci est compétent, et souhaiter que l'espagnol puisse trouver du boulot ailleurs, dans son pays ou un autre, où l'on aurait besoin de lui et où il aurait envie d'aller.
Personnellement, je ne suis pas habilité à juger le travail de celui en place, je n'en ai pas l'expertise. Et toi ?
EDIT : il est au demeurant savoureux de critiquer ma grossièreté quand on est une groupie de Mélénchon ... Le comble !
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 13:17
Cette vision de la situation est factuelle, je pense que vous analysez la situation à travers vos convictions politiques/philosophiques que je respecte au demeurant mais à partir de ce postulat seule une révolution nationale pourrait vous sustenter John Locke.
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 13:18
Je suis désolé de te décevoir, je vote France insoumise. Preuve que tu ne sais pas lire, en plus d'être un ignare.J'avais oublié que les dérives néo-libérales wilsono-libertyordiennes sont une fatalité : "c'est comme ça et c'est tout, il faut vivre avec son temps" ...
Il est donc tout-à-fait normal que [...] blablabla chiure verbale habituelle de Juan Loco.
Personnellement, je compatis pour les gars qui perdent leur emploi. Mais je n'ai rien contre le jardinier espagnol qui les remplacera et je compatirai aussi le jour où Romain Peugeot prendra le pouvoir et le virera.
Le plus simple aurait donc été de laisser le jardinier en place si celui-ci est compétent.
Personnellement, je ne suis pas habilité à juger son travail, je n'en ai pas l'expertise. Et toi ?
V.I.P.
Posté 17 juillet 2018 - 13:20
Cette vision de la situation est factuelle, je pense que vous analysez la situation à travers vos convictions politiques/philosophiques que je respecte au demeurant mais à partir de ce postulat seule une révolution nationale pourrait vous sustenter John Locke.
Pourquoi opposer convictions politique/philosophiques et actions concrètes dans la vie locale/réelle ?
Star de PlaneteSochaux
Posté 17 juillet 2018 - 13:20
Je crois JL, que ce qui a surtout été dit, c'est que cette façon de fonctionner est devenue récurrente et que du coup, malheureusement, il n'est pas surprenant de la voir appliquer ici.
Peu importe la qualité de la prestation que tu fournis, celui qui sera retenu au final sera le moins cher.
Je le vis au quotidien dans le monde industriel et transport. Il est devenu quasi obligatoire de réaliser à minima 1 appel d'offre par an pour chaque prestataire/fournisseur et ce, comme déjà dit, quelquesoit la qualité de la prestation réalisée.
Dans le contexte actuel du FCSM, ce qui est aussi désagréable, c'est que le marché ait été "remporté" par une société espagnole.
Quelles auraient été les réactions si cette société avait été française mais avec les mêmes conséquences pour ceux actuellement en place?
