29838 réponses à ce sujet

[tranxen_200]

Quand on commence comme toi, ça finit toujours comme ça.
C'est pas de la parano, c'est la force de l'habitude.
Après, y'a pas de mal, chacun pense comme il veut.

Bah, c'est juste bizarre que tu sois direct sur la défensive alors que je n'ai pas abordé le statut de la fonction (c'est pas le sujet, on s'en fout).
C'est un forum, on est là pour échanger des points de vue. Si on dit tous la même chose, c'est chiant.

On est dans une logique économique avec un pays lourdement endetté (de mémoire, chaque enfant qui nait a une dette de 25.000€) qui se doit de réduire ses dépenses.
Les pays qui font banqueroute, c'est-à-dire qui ne peut plus payer ses fonctionnaires, ça n'est pas un fantasme. C'est arrivé en Argentine, en Grèce.
Et je trouve qu'il y a une certaine logique à à chercher à réduire les dépenses du 1er poste du budget de l'Etat.
Du moins à commencer par celui-là. Bien entendu, ça ne doit pas être le seul et ça ne doit pas être fait n'importe comment, au détriment de l'aspect pédagogique.

Sur le graph ci-dessous, on voit que la tendance dans les années 90 a été à une forte augmentation du budget de l'EN combinée à une baisse des élèves.
En gros, ça a couté de plus en plus cher par élève, et tu m'arrêtes si je me trompe, mais la qualité de l'enseignement n'a pas fortement progressé dans les 90's.

[tranxen_200]

Tu peux citer ta source pour dire que le nombre d'élèves est en augmentation ? A partir de quelle date ?

Parce qu'on entend un peu partout le contraire, à savoir que le nombre d'élèves baissent régulièrement depuis plusieurs (dizaines d') années. On a beau avoir une natalité parmi les plus élevées d'Europe (sinon la plus élevée - merci la CAF), elle n'en reste pas moins inférieure à ce qu'on avait au 20e siècle.

Pas du tout.
Décennie 2000-2009 (en milliers) : 7783
Moyenne des décennies de 1900 à 2009 : 7551
Rang de la décennie 2000-2009 par rapport aux 10 précédentes : 5e (devant années 80 et 90, et flirte avec 70).

Et faut pas oublier qu'au 20e, on a eu 2 décénies forment marquées par 2 guerres mondiales et tu te doute bien que la natalité pendant ces périodes n'étaient pas au top.
Après, les 80's ont été profondément marquées par les chocs pétroliers, la fin de l'insouciance des 30 glorieuses et la forte montée du chomage.
Aujourd'hui, la natalité en France est soutenu uniquement par les politiques d'allocations familiales.

C'est pour ça que la natalité repart dès 44,le baby-boom commence dès 46 avec le maximum en 49. Marqué oui mais dans une espérance, après le 2 GM.
Tes idées sur la bonne natalité française et les allocs n'engage que toi. Peu de gens ont des enfants pour cela faut pas exagérer non plus. UN gosse ça se résume pas à une pension.

Ca tombe bien, c'est moi qui le dit.
Je me suis mal exprimé.
Les gens ne font pas des enfants pour les alloc, mais sans cette aide, ils en feraient surement moins.
Je parle des aides au sens large, cela inclut donc le quotient familial, l'ARS, le congé parental,...
Au moment de faire un enfant, tout cela entre en ligne de compte même si l'aspect principal, c'est d'en avoir envie à la base.

[tranxen_200]

l'Etat a gagné beacoup d'argent en prétant aux banques, c'était une opération intéressante d'un poit de vue financier.
Source ?
Il me semble que le prêt a été effectué à un taux inférieur au marché. Sinon pourquoi les banques auraient elles sollicité l'Etat ?

Sinon, les profs sont recrutés à Bac+5 et je ne pense pas que la délinquance se trouve parmi cette population.
Il y a 3 millions de chomeurs. On embauche 3 millions de profs ?
Il ne s'agit pas seulement des profs mais de toute la fonction publique. Il ne s'agit pas de résoudre le problème du chomage, mais de ne pas y contribuer, ce qui est la moindre des choses pour un président qui nous a promis le plein emploi à la fin de son mandat.

A l'époque, ils parlaient d'un prêt de 8%..

Mais visiblement, les banques se sont empressées de rembourser ces prêts et l'Etat n'y a gagné finalement que 400 millions d'euros au lieu des 12 milliards prévus.

Pour autant, fallait-il ne pas le faire et laisser le système financier s'écrouler comme en 1929 ?

[gone]

Ce qui peut être intéressant dans la comparaison "privé" v "public", c'est surtout celle d'un système qui semble décentralisé, avec un projet d'établissement ( le "privé") et donc les plaintes sont ponctuelles alors que le public apparaît comme bureaucratique, centralisé , geignard , fortement et constamment critiqué par ses propres membres.
Alors même qu'ils en sont, semble t-il, les organisateurs par l'intermédiaire de leurs représentants syndicaux qui cogèrent le système...

[Didou]

Ce qui est intéressant c'est de comprendre que le privé peut choisir ses élèves et ses profs.
Le public non.

[samosman]

Les pays qui font banqueroute, c'est-à-dire qui ne peut plus payer ses fonctionnaires, ça n'est pas un fantasme. C'est arrivé en Argentine, en Grèce.

Les crises grecques et argentines n'ont rien à voir avec le coût de leur secteur public.
C'est au contraire la toute puissance des banques et du secteur privé qui les ont foutu dans la merde.
Le contexte n'est plus le même qu'en 1929, le système financier ne s'écroulera pas, la lutte des classes est terminée, et ce sont les bourgeois qui l'ont gagné. C'est la collusion entre les politiques et les financiers qui amène l'Etat à prêter de l'argent aux banques, pas la peur d'une nouvelle crise économique de grande ampleur comme en 29.

[Clyde]

Tiens, juste une remarque légère: si nous bossions dans le public aussi "bien" que je peux constamment le voir dans le privé en tant que consommateur, je n'ose imaginer ce qu'on prendrait !

Aux Finances, nous avons des engagements vis à vis des usagers avec tout un tas d'instruments de mesures, d'indicateurs et aussi de certifications venant de cabinets privés. et y'a intérêt que ça suive.
Si les artisans, les FAI ou autres grandes surfaces avaient ce genre de suivi qualitatifs, ça pourrait être drôle.

[pittman]

lol Clyde...
je ne voulais pas entrer dans le débat mais tu as dépassé les bornes...

Si je ne suis pas content de ma banque, de mon concessionaire auto, de mon fournisseur de service internet, d'un resto italien, je n'y vais plus. Point à la ligne. Pas besoin de s'embêter à se plaindre ou faire le client difficile. Je ne m'énerve pas, je n'y vais plus et je le dis autour de moi.
Si je ne suis pas content du service fourni par la mairie ou par les impots, je peux me tourner vers... vers... émigrer quoi!!

La seule chose que je veux dire est que le mode de réaction/contestation du consommateur vis à vis du privé ou du public est forcément radicalement différent et ne peut être comparé.

[gone]

Tiens, juste une remarque légère: si nous bossions dans le public aussi "bien" que je peux constamment le voir dans le privé en tant que consommateur, je n'ose imaginer ce qu'on prendrait !

Aux Finances, nous avons des engagements vis à vis des usagers avec tout un tas d'instruments de mesures, d'indicateurs et aussi de certifications venant de cabinets privés. et y'a intérêt que ça suive.
Si les artisans, les FAI ou autres grandes surfaces avaient ce genre de suivi qualitatifs, ça pourrait être drôle.

J'ai essayer de questionner fisc et banque sur le détail du calcul des prélèvements sociaux lors de la clôture du PEA de ma belle-mère qui date des années 1990 et qui semblait en moins value sur la seule sicav détenue.
Personne ne sait répondre précisément à ce quiz.Ils comparent les francs de 1992 et les euros de 2010 sans prendre en compte l'inflation, c'est le seul truc que j'ai compris.

[gone]

Et Mélanchon en tire la conclusion que la part de la rente augmente au détriment des revenus du travail

[tranxen_200]

On est dans une logique économique avec un pays lourdement endetté (de mémoire, chaque enfant qui nait a une dette de 25.000€) qui se doit de réduire ses dépenses.

Il faut arrêter d'écouter Aphatie. L'épargne des ménages compense la dette publique. Ce qui implique que, globalement, ce sont les ménages qui prêtent aux administrations publiques. Ainsi peut-on dire que ton enfant naît non avec une dette mais avec une créance du même montant sur son Etat.

Je n'écoute pas la radio, mais je lis les études de l'INSEE.

La dette publique s'élève à près de 1500 milliards d'euros, soit près de 80% du PIB. (EDIT 1591 M€, soit 82,9% du PIB au 30 sept 2010.)
On le sait, la dette publique est inévitable (elle est même nécessaire lorsqu'il s'agit d'investissement), mais elle doit rester raisonnable pour que le poids de cette dette ne pèse pas trop sur le budget et pour conserver une marge de manoeuvre en cas de coup dur. L'Europe a fixé ce taux à 60% (rejoint par l'étude de l'INSEE). On est donc bien au dessus.

Maintenant, je ne suis pas économiste, mon avis se base sur ce genre de lecture.

[tranxen_200]

Tiens, juste une remarque légère: si nous bossions dans le public aussi "bien" que je peux constamment le voir dans le privé en tant que consommateur, je n'ose imaginer ce qu'on prendrait !

Aux Finances, nous avons des engagements vis à vis des usagers avec tout un tas d'instruments de mesures, d'indicateurs et aussi de certifications venant de cabinets privés. et y'a intérêt que ça suive.
Si les artisans, les FAI ou autres grandes surfaces avaient ce genre de suivi qualitatifs, ça pourrait être drôle.

Bah, dans le privé aussi tu as des instruments de mesure de la performance, avec des sanctions à la clé.

Un commercial ne remplit pas ses objectifs 2 fois de suite sera remercié.
Un artisan qui bosse mal verra sa clientèle fuir et fermera à terme sa boutique.
Des commerces qui ferment, tu en as tous les jours.

Tiens, en ce moment, ma banque commence à m'emmerder sérieusement. Résultat : je suis en train de faire le tour des banques dans ma ville pour voir où je vais déménager mes comptes. C'est aussi simple que ça.

Des bras cassés, tu en as dans le privé et dans le public - et à mon avis dans les mêmes proportions.

[tranxen_200]

lol Clyde...
je ne voulais pas entrer dans le débat mais tu as dépassé les bornes...

Si je ne suis pas content de ma banque, de mon concessionaire auto, de mon fournisseur de service internet, d'un resto italien, je n'y vais plus. Point à la ligne. Pas besoin de s'embêter à se plaindre ou faire le client difficile. Je ne m'énerve pas, je n'y vais plus et je le dis autour de moi.
Si je ne suis pas content du service fourni par la mairie ou par les impots, je peux me tourner vers... vers... émigrer quoi!!

La seule chose que je veux dire est que le mode de réaction/contestation du consommateur vis à vis du privé ou du public est forcément radicalement différent et ne peut être comparé.

J'aurais du lire ton message.
J'aurais pu me contenter d'un simple +1.

[Garulfo]

Des bras cassés, tu en as dans le privé et dans le public - et à mon avis dans les mêmes proportions.

Sauf que dans le public on les conserve en poste. Et là il y a un véritable problème.

[gone]

On est dans une logique économique avec un pays lourdement endetté (de mémoire, chaque enfant qui nait a une dette de 25.000€) qui se doit de réduire ses dépenses.

Il faut arrêter d'écouter Aphatie. L'épargne des ménages compense la dette publique. Ce qui implique que, globalement, ce sont les ménages qui prêtent aux administrations publiques. Ainsi peut-on dire que ton enfant naît non avec une dette mais avec une créance du même montant sur son Etat.

Je n'écoute pas la radio, mais je lis les études de l'INSEE.

La dette publique s'élève à près de 1500 milliards d'euros, soit près de 80% du PIB. (EDIT 1591 M€, soit 82,9% du PIB au 30 sept 2010.)
On le sait, la dette publique est inévitable (elle est même nécessaire lorsqu'il s'agit d'investissement), mais elle doit rester raisonnable pour que le poids de cette dette ne pèse pas trop sur le budget et pour conserver une marge de manoeuvre en cas de coup dur. L'Europe a fixé ce taux à 60% (rejoint par l'étude de l'INSEE). On est donc bien au dessus.

Maintenant, je ne suis pas économiste, mon avis se base sur ce genre de lecture.

Savoir que les asiatiques font des investissements à l"état de l'art" dans tous les domaines , bossent comme des fous pour pas cher, développent par eux-mêmes nos technologies et rachètent nos dettes pour éviter de réévaluer leurs monnaies, devrait inciter les plus clairvoyants à ne pas s'illusionner sur nos capacités futures à rembourser.

[tranxen_200]

Des bras cassés, tu en as dans le privé et dans le public - et à mon avis dans les mêmes proportions.

Sauf que dans le public on les conserve en poste. Et là il y a un véritable problème.

Disons qu'avoir un emploi garanti n'incite pas forcément ces bras cassés à se remettre en cause et à évoluer.
Maintenant, je ne sais pas comment ça fonctionne pour les plus mal notés. Mutation à Dunkerque ou Clermont-Ferrand ? Pas d'avancement ?

[slow pulse boy]

Maintenant, je ne sais pas comment ça fonctionne pour les plus mal notés. Mutation à Dunkerque ou Clermont-Ferrand ? Pas d'avancement ?

Ou le contraire.
Je connais au moins un service public où, pour se débarrasser d'un boulet, il faut bien le noter afin qu'il puisse bouger. Inversement, quand tu veux garder un bon élément, mal le noter a tendance à le bloquer dans ton service.

[Garulfo]

Des bras cassés, tu en as dans le privé et dans le public - et à mon avis dans les mêmes proportions.

Sauf que dans le public on les conserve en poste. Et là il y a un véritable problème.

Disons qu'avoir un emploi garanti n'incite pas forcément ces bras cassés à se remettre en cause et à évoluer.
Maintenant, je ne sais pas comment ça fonctionne pour les plus mal notés. Mutation à Dunkerque ou Clermont-Ferrand ? Pas d'avancement ?

Tu les changes de poste, d'école pour mon ministère. Quand les parents et les collègues râleront trop, l'inspecteur recommencera, jusqu'à ce que toutes les écoles aient été épuisées. Alors ils deviendront remplaçants et ne seront, sauf extrême nécessité, presque jamais envoyé devant des classes.
J'ai même vu une prof de français blacklistée sur tout le département se voir confier la rédaction des fiches du cdi.

[tranxen_200]

Des profs excellents qui te donnent envie de travailler sa matière, on en a tous eu.
Des nullismes qui t'en dégoutent, on en a tous eu aussi. Que ces derniers ne sévissent plus dans des salles de classe, ça ne me choque pas du tout.

[tranxen_200]

Maintenant, je ne sais pas comment ça fonctionne pour les plus mal notés. Mutation à Dunkerque ou Clermont-Ferrand ? Pas d'avancement ?

Ou le contraire.
Je connais au moins un service public où, pour se débarrasser d'un boulet, il faut bien le noter afin qu'il puisse bouger. Inversement, quand tu veux garder un bon élément, mal le noter a tendance à le bloquer dans ton service.

Bin, ça, c'est sous réserve qu'il demande sa mutation, non ?
S'il ne demande rien, il reste sur place ?

Pis bon, la mutation, c'est pas sympa pour les collègues dans le coin où il être muté.

[Caribou]

lol Clyde...
je ne voulais pas entrer dans le débat mais tu as dépassé les bornes...

Si je ne suis pas content de ma banque, de mon concessionaire auto, de mon fournisseur de service internet, d'un resto italien, je n'y vais plus. Point à la ligne. Pas besoin de s'embêter à se plaindre ou faire le client difficile. Je ne m'énerve pas, je n'y vais plus et je le dis autour de moi.
Si je ne suis pas content du service fourni par la mairie ou par les impots, je peux me tourner vers... vers... émigrer quoi!!

Tu peux essayer le médiateur de la République.
Oui, oui, ça existe !

[pittman]

tu sais tres bien ce que je voulais dire en exagérant mon propos

[Garulfo]

Des profs excellents qui te donnent envie de travailler sa matière, on en a tous eu.
Des nullismes qui t'en dégoutent, on en a tous eu aussi. Que ces derniers ne sévissent plus dans des salles de classe, ça ne me choque pas du tout.

Mais pourquoi devrait-on les conserver et les payer s'ils ne font plus le boulot demandé ?

[samosman]

Parce qu'ils sont inspectés au début, parce qu'ils ont un contrat. Dans le privé, à quelques exceptions prés, on ne se fait pas virer non plus quand on bosse mal.

[pittman]

et que l on est représentant du personnel...

[KHALED]

Des profs excellents qui te donnent envie de travailler sa matière, on en a tous eu.
Des nullismes qui t'en dégoutent, on en a tous eu aussi. Que ces derniers ne sévissent plus dans des salles de classe, ça ne me choque pas du tout.

Mais pourquoi devrait-on les conserver et les payer s'ils ne font plus le boulot demandé ?

J'arrive pas à savoir si tu plaisantes ou pas ?

[la meringue]

J'ai regardé le Soir 3 d'hier, pour voir un peu ce que les manifs ont donné.

Je sais pas s'ils ont fait exprès mais c'était éloquent à tous les niveaux :
- ces ridicules écarts de chiffres entre manifestants et police (rapport de 5 pour la manif de Paris)
- des manifestants à qui on demande pourquoi ils sont là, presque aucun ne répond "la réforme des retraites" et ceux qui le font ont l'air bien à côté de la plaque. C'est surtout des "marre de Sarko", "marre de ce gouvernement", etc. Ça m'a fait penser aux milliers de voix qui ont voté "non" au traité de Lisbonne juste parce qu'ils en avaient plein le cul de Raffarin*
- des lycéens en fleur (sortis de leurs lycées par l'UNEF, les syndicats lycéens n'étant apparemment pas assez efficaces) qui ne savent absolument pas pourquoi ils sont là (pas surprenant) mais ils sont quand même contents. Ils savent pas ce qu'est le droit de grève et l'école gratuite, mais c'est pas grave, il fait beau et on se donne une contenance pour pas cher.
- des cheminots, en tête de cortège ou presque, bien qu'ils ne soient pas directement concernés par cette réforme. Mais bon, solidarité quoi, normal. Ça me rappelle les grèves "par anticipation", super concept made in France.

Sérieux, comme j'ai honte des fois...



* Je te vois venir DB, mais inutile de nier !


Khaled > J'espère qu'il ne plaisante pas, car garder des éléments pourris ne sert vraiment pas la cause du service public et en particulier de l'EN. Pour parler du domaine que je connais un peu, les quelques vieux dinosaures en fac qui ne font plus de recherche et un enseignement pourri sont d'énormes boulets à traîner, qui pénalisent les étudiants, les labos... alors qu'ils sont payés bien plus que les jeunes dynamiques qui arrivent. Je ne remets pas en question la sécurité de l'emploi, mais mettre un peu plus de pression ne ferait vraiment pas de mal.

[Garulfo]

Je ne plaisante pas.

Il m'arrive aussi parfois de mal bosser avec des séances, en sciences notamment toutes pourries. Ce n'est pas ça le mal bosser dont je parlais.

Il existe des collègues qui sont passés à travers les mailles du filet qu'est le concours de recrutement ou qui pour des raisons diverses en sont devenus à être néfastes pour les élèves. Ils sont peu nombreux mais il y en a. Hélas mille fois hélas il n'existe rien pour retirer ses énergumènes du circuit.
Nos inspecteurs les déplacent et c'est tout, ils ne peuvent rien faire d'autre. C'est là une des limites de notre statut.

Je serais le premier à retirer mes gamins de leur classe et à les inscrire dans le privé, le cas échéant.

[Le pote au laid]

Maintenant, je ne sais pas comment ça fonctionne pour les plus mal notés. Mutation à Dunkerque ou Clermont-Ferrand ? Pas d'avancement ?

Ou le contraire.
Je connais au moins un service public où, pour se débarrasser d'un boulet, il faut bien le noter afin qu'il puisse bouger. Inversement, quand tu veux garder un bon élément, mal le noter a tendance à le bloquer dans ton service.

Salut collègue !