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29838 réponses à ce sujet

#11551 gone

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Posté 24 septembre 2010 - 17:08

QUOTE (M-J @ 24 Sep 2010, 17:12) <{POST_SNAPBACK}>
C'est pas une manifestation et désapprouver ce projet de lois qui m'empêchent de vivre ma vie. Et ce n'est pas dans 40 ans que je me dirai : "merde pourquoi je n'ai rien fait pour essayer de faire bouger les choses !"


Difficile de comprendre ce qui est voulu concrètement, par les manifestants.
Au début, on comprenait que l'injustice concernait ceux qui avaient beaucoup travaillé et tôt, maintenant ce sont celles qui n'ont pas beaucoup travaillé et qui doivent attendre 67 ans.
Le gros des manifestants vient du secteur public qui demande plus de justice pour le privé alors qu'il n'est pas en situation d'être lui même en équilibre malgré la forte hausse du nombre de fonctionnaires en activité depuis 30 ans.
Les hausses d impôts, si nécessaire, ont plus vocation a combler le déficit du budget général que celui des retraites pour lequel cotisations et pensions devraient s'équilibrer , mis à part les avantages sociaux (minimum vieillesse, maternités..)
Quand à la pénibilité, elle devrait être traitée par l'organisation du travail pendant la période active et pourquoi pas des "surcotisations" patronales s'il faut systématiser des "préretraites" dans certains métiers.
Tout le problème étant , par ailleurs, d'avoir une économie compétitive donnant du travail aux jeunes et aux "vieux" et pas seulement aux 30-57 ans.

#11552 Valhalla

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Posté 24 septembre 2010 - 17:30

Citation (tranxen_200 @ 24 Sep 2010, 16:47) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Valhalla @ 24 Sep 2010, 16:21) <{POST_SNAPBACK}>
Vivement que je me casse à l'étranger moi dry.gif

Ne te trompe pas des destination, alors.
Evite l'Allemagne (67 ans).
Evite aussi l'Angleterre, l'Irlande, Allemagne, l'Autriche, la Belgique, le Danemark, l'Espagne, la Grèce, l'Italie, le Luxembourg, les Pays-Bas, la Pologne et le Portugal (65 ans).
Oublie les Etat-Unis; là bas, les retraités touchent en moyenne 3000€ ... par an avec le système par répartition (seuls les plus riches capitalisent pour leur retraite).
En fait, même à 62 ans, pas sûr que tu trouves beaucoup mieux ailleurs.


Enfin bon, petit apparté, je trouve quand même dommage pensent à leur retraite dans 20 ou 30 ans avant de penser à leur vie aujourd'hui.

Oh je disais pas ça pour ça.

/!\ ATTENTION, PONCIFS /!\
Je suis agacé par les manifestations à tout va sur ce genre de sujets. Je suis d'accord que des gens se sont battus pour qu'on ait ce système et que ça fait toujours chier de sacrifier ses acquis, mais y a un moment où faut accepter de lâcher du lest quelque part pour contribuer à maintenir le bordel à flots car on n'a quand même pas à se plaindre par rapport aux autres grands pays développés.


J'ai été plus que gavé par les grèves et les manifs' lorsque j'étais en fac d'éco' et que y avait les histoires autour du contrat avec période d'essai de 2 ans (j'me souviens plus du nom). Comme d'hab la fac de droit et celle de lettres/psycho/socio multipliaient les AG alors que nous on s'en tamponnait d'une force. Manifestement ça les emmerdait qu'on ne fasse pas grève comme eux, alors ils sont venus organiser un référendum dans notre fac ; tous ceux qui débattaient étaient extérieurs à notre cursus et le vote fut une parodie de démocratie : il fallait voter à main levée, sans présentation de la carte d'étudiant pour prouver qu'on était bien en "éco". Résultat les tocards de lettre ont voté en masse tandis que le ramassis de branleurs qui formait notre BDE (qui a d'ailleurs fait faillite cette année là) fermait les yeux car ça les arrangeait bien de ne pas avoir cours pendant 2 semaines. Il y avait des étudiants qui n'avait jamais été aussi assidus en amphi que pendant ces AG et qui défendaient avec vigueur cette grève et l'importance de cette cause pour notre avenir. Par contre quand cette dernière a été votée, bizarrement il n'y avait personne pour manifester...tout le monde était tranquillement chez soi.

Et puis les syndicats...j'ai bossé 6 mois en apprentissage chez EDF, et chaque mois y avait la visite de syndicalistes qui venaient parler avec un des directeurs régionaux. J'étais au bureau juste à côté, du coup ils passaient taper la discute. Certains posaient des questions orientées et avec une insistance telle qu'on a tout de suite compris que ce qu'ils désiraient, c'est nous arracher une plainte sur nos conditions de travail.


#11553 M-J

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Posté 24 septembre 2010 - 17:54

Citation (John Locke @ 24 Sep 2010, 17:53) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (M-J @ 23 Sep 2010, 18:08) <{POST_SNAPBACK}>
Et les syndicats qui squattent l'amphi de ma fac ou je devais avoir cours c'est bien aussi. smile.gif


T'étais pas censé être en école de journalisme ?

Nope, j'ai laissé tomber cette idée. Le prix des écoles (quoique on aurait pu faire un prêt à la banque c'était pas encore le problème) et la difficulté pour trouver un emploi après mon refroidi. Et je n'étais plus aussi motivé donc je me suis orienté sur autre chose.
Les films sont plus harmonieux que la vie, Alphonse. Il n'y a pas d'embouteillages dans les films, il n'y a pas de temps morts. Les films avancent comme des trains, tu comprends ? Comme des trains dans la nuit. Les gens comme toi, comme moi, tu le sais bien, on est fait pour être heureux dans le travail de cinéma.

#11554 Le pote au laid

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Posté 24 septembre 2010 - 19:15

Moi ce qui me fait peur c'est le jeu joué actuellement par les socialistes qui laissent entendre implicitement qu'une fois au pouvoir, ils reviendront sur cette réforme, alors même qu'ils n'y croient pas eux même. Quand on entend Aubry, on comprend très vite qu'une éventuelle modif' ne jouerait que sur les mots (on censurera l'affreux chiffre 62 mais on augmentera quand même la durée de cotis') et reviendrait au final strictement au même que la réforme Sarkozy. Le candidat PS se fera élire sur cette arnaque, sauf qu'une fois dans son fauteuil... gare à l'effet boomerang ! Rien n'est plus dangereux que des cocus !

Sinon, bien joué RTL ce matin, qui explique qu'à Albi, un huissier de justice a comptabilisé 4.250 manifestants dans la rue, alors que les syndicats en avait comptabilisé 20.000 et la police... 4.300 !
Et trente secondes plus tard, on entend Aubry vociférer que les chiffres donnés par les autorités sont scandaleux ! rolleyes.gif

Ah ben dites donc vivement 2012, qu'on remplace une équipe de guignols par... d'autres guignols !
Pauvre France...

Ceci étant, je ne suis pas sectaire puisque j'ai salué Julien Dray ce matin à la Pitié Salpétrière tongue.gif
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#11555 samosman

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Posté 24 septembre 2010 - 20:01

La retraite à 62 ans augmentera le taux de chomage.
La suppression de postes de fonctionnaires diminue le nombre de cotisants.
Même les entreprises seront emmerdées puisqu'elles encouragent leurs employés à prendre leur retraite le plus tôt possible.
L'intéret du gouvernement est de remplacer des retraités par des chomeurs en fin de droit qui couteront moins cher.
Ils ne sont là que pour une chose, aider ceux qui ont financé leur campagne à s'enrichir toujours plus.
Qu'ils aillent se faire enculer !

#11556 Le pote au laid

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Posté 24 septembre 2010 - 20:09

Ben pour aller en Grèce en ce moment, c'est compliqué ! laugh.gif
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#11557 Gaulois

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Posté 24 septembre 2010 - 20:49

Citation (Le pote au laid @ 24 Sep 2010, 20:15) <{POST_SNAPBACK}>
Sinon, bien joué RTL ce matin, qui explique qu'à Albi, un huissier de justice a comptabilisé 4.250 manifestants dans la rue, alors que les syndicats en avait comptabilisé 20.000 et la police... 4.300 !
Et trente secondes plus tard, on entend Aubry vociférer que les chiffres donnés par les autorités sont scandaleux ! rolleyes.gif


Et la méthode c'est quoi ? Parce que s'ils appliquent les deux la même c'est évident qu'ils vont arriver au même résultat.

#11558 chab

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Posté 24 septembre 2010 - 20:56

La fameuse méthode



#11559 tracy

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Posté 24 septembre 2010 - 21:15

Quelqu'un parmi vous était à Belfort pour la manif ?

Citation
Incident
Incident : deux manifestants en garde à vue à Belfort

zoom
Hier soir à 21h, une soixantaine de militants syndicaux et de salariés de l’équipe de nuit de GE se sont rassemblés devant la préfecture du Territoire de Belfort pour réclamer la remise en liberté d’un délégué CGT en garde à vue. Il lui est reproché d’avoir frappé un officier à la fin de la manifestation, ce qu’il nie. Photo G. Minaux


À Belfort, deux manifestants ont été placés en garde à vue hier vers 11 h 45. L’un est soupçonné d’avoir porté deux coups de poing au visage d’un officier de police, l’autre aurait essayé de lui donner un coup de couteau. Hier après-midi, tous deux contestaient cette version des faits.

Les incidents se sont produits à la fin de la manifestation. Celle-ci devait se disloquer sur la place Corbis, mais un groupe d’environ 250 personnes a décidé de rejoindre la préfecture. Au retour, le même groupe a bloqué le carrefour entre le boulevard Carnot et le quai Vauban, au niveau du Monoprix.

L’officier de police chargé d’encadrer la manifestation a alors fait reculer les véhicules bloqués. Il a aussi autorisé une maman en retard pour l’école à monter sur le trottoir afin de contourner les manifestants. Une trentaine d’entre eux ont réagi en bloquant le passage avec une barrière, que le policier a tenté d’enlever.

Dans la bousculade qui a suivi, un délégué CGT de General Electric aurait été repoussé par le policier. Habitant à Échavanne (Haute-Saône), âgé de 40 ans, le manifestant lui aurait alors donné deux coups de poing au visage. « Il s’est défendu de l’agression du policier », estime Jacqueline Girardot, responsable de la CGT 90. L’homme a ensuite été maîtrisé par la police ( «traîné au sol et frappé à coup de pied et de matraque », selon la responsable syndicale).

Ce premier épisode à peine achevé, un autre manifestant aurait tenté de donner un coup de couteau au même officier de police, qui indique avoir esquivé l’agression. L’homme, un technicien de Peugeot Sochaux résidant à La Côte (Haute-Saône) et âgé de 56 ans, aurait alors quitté les lieux. Il a été interpellé un peu plus loin, porteur du couteau qu’il nie avoir utilisé.

Hier soir devant la préfecture

Dès midi, 250 personnes se sont rassemblées devant le commissariat pour réclamer la levée des deux gardes à vue. Une vingtaine de sympathisants étaient toujours sur place à 18 h. Vers 20 h, ils ont appris que les deux manifestants allaient passer la nuit en garde à vue. Un rassemblement a alors été improvisé devant la préfecture, en soutien au délégué CGT de GE. « On a demandé à être reçus par le préfet, indique Jacques Rambur, délégué CGT Alstom. Ce qui se passe est inadmissible. On s’étonne de la réaction de la justice face à un salarié qui défend ses droits, ses acquis. » Jacques Rambur dénonce aussi « les provocations de policiers en civil durant la manifestation ».

Vers 21 h, une soixantaine de personnes étaient réunies devant la préfecture, dans un climat tendu. Des militants syndicaux ainsi que salariés de l’équipe de nuit de GE se sont notamment mobilisés par solidarité avec leur collègue en garde à vue au commissariat.


J'ai une version mais j'aimerais bien en avoir une autre, pour ceux qui ont assisté
""Un accusé est cuit quand son avocat n'est pas cru !"
Définition du supporter de l'OM : "Individu qui gueule après 11 tricheurs pendant 90 minutes"

#11560 Le pote au laid

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Posté 24 septembre 2010 - 22:05

Tout simplement, l'huissier avait un petit compteur manuel surlequel il appuyait autant de fois qu'il voyait de personnes, ce qui est tout à fait faisable avec un pouce souple et dans le cadre d'une "petite manif" provinciale, et évidemment plus difficile avec des moufles entre Nation et République !
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#11561 samosman

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Posté 24 septembre 2010 - 23:33

C'est marrant que ce soit à l'endroit ou il y a le plus de différences qu'un huissier était prévu rolleyes.gif
Sinon il arrive aussi que les syndicats utilisent la même méthode que la police, ils avaient montré ça une fois aux infos, sauf que certains comptent par rangée, d'autres par groupe de 10 ou 20 et que la Police ne compte pas les trottoirs.

#11562 la meringue

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Posté 25 septembre 2010 - 07:21

Non mais ces façons de compter sont archaïques, imprécises et démontrent bien la mauvaise volonté des deux parties, qui auront toujours intérêt à manipuler les chiffres. Qui irait nier que les syndicats gonflent les chiffres, sérieux ? Jeudi, c'était opportunément "encore plus de monde" que la dernière fois. Qui pense sérieusement que la police fait de gros efforts pour obtenir un chiffre précis ?
A Marseille (comme par hasard, me souffle Clyde dans l'oreillette) c'était un rapport de 10 entre les deux évaluations !

Ne me dites pas qu'à Paris ou Marseille au moins, on ne peut pas faire survoler la manif par un hélico pour prendre des photos à un moment donné ! Et avec des photos, tu réduis ton incertitude à quelques %, pas plus... Dans les plus petites villes, des photos depuis de hauts bâtiments suffiraient certainement amplement.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#11563 chab

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Posté 25 septembre 2010 - 10:18

Les hélicos c'est réservé pour tourner toue la nuit pendant une semaine au-dessus des quartiers populaires pour empêcher de dormir les voisins d'un braqueur qui s'est fait descendre par les flics...



#11564 la meringue

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Posté 25 septembre 2010 - 10:23

Déménage ! laugh.gif
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#11565 Lejeun

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Posté 25 septembre 2010 - 10:30

Citation (Le pote au laid @ 24 Sep 2010, 23:05) <{POST_SNAPBACK}>
Tout simplement, l'huissier avait un petit compteur manuel surlequel il appuyait autant de fois qu'il voyait de personnes, ce qui est tout à fait faisable avec un pouce souple et dans le cadre d'une "petite manif" provinciale, et évidemment plus difficile avec des moufles entre Nation et République !


Qui est son payeur ? Le client est roi !

Ton collègue ( et ami ?), Delage, a dit hier sur RMC qu'il devait y avoir au moins 2M de personnes dans la rue malgré son sarkozysme effréné qui n'est pas sans rappelé G.MARCHAIS défendant le bilan globalement positif de l'URSS et de ses satellites.

"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#11566 Didou

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Posté 25 septembre 2010 - 10:32

Il s'est d'ailleurs fait reprendre par Sarkozy.
En même temps, normal qu'il prenne, Delage, sur ce dossier des retraites.
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#11567 chab

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Posté 25 septembre 2010 - 10:48

QUOTE (la meringue @ 25 Sep 2010, 11:23) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (chab @ 25 Sep 2010, 11:18) <{POST_SNAPBACK}>
Les hélicos c'est réservé pour tourner toue la nuit pendant une semaine au-dessus des quartiers populaires pour empêcher de dormir les voisins d'un braqueur qui s'est fait descendre par les flics...

Déménage ! laugh.gif

Il a fui devant les tirs de savates de la part des habitants ph34r.gif



#11568 Pépé

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Posté 25 septembre 2010 - 11:23

Citation (samosman @ 24 Sep 2010, 21:01) <{POST_SNAPBACK}>
La retraite à 62 ans augmentera le taux de chomage.
La suppression de postes de fonctionnaires diminue le nombre de cotisants.
Même les entreprises seront emmerdées puisqu'elles encouragent leurs employés à prendre leur retraite le plus tôt possible.
L'intéret du gouvernement est de remplacer des retraités par des chomeurs en fin de droit qui couteront moins cher.
Ils ne sont là que pour une chose, aider ceux qui ont financé leur campagne à s'enrichir toujours plus.
Qu'ils aillent se faire enculer !


Tu oublies de dire que grâce à ça, dans quelques années, ils nous diront que l'assurance chômage coûte trop cher, et que ce sera un nouveau prétexte pour une belle contre-réforme. Je plussoie donc : qu'ils aillent tous se faire enculer.

"Le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours plus sûrs d'eux tandis que les sages sont envahis par le doute." Bertrand Russel


#11569 Le pote au laid

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Posté 25 septembre 2010 - 13:03

Citation (Lejeun @ 25 Sep 2010, 11:30) <{POST_SNAPBACK}>
Ton collègue ( et ami ?), Delage, a dit hier sur RMC qu'il devait y avoir au moins 2M de personnes dans la rue malgré son sarkozysme effréné qui n'est pas sans rappelé G.MARCHAIS défendant le bilan globalement positif de l'URSS et de ses satellites.


Ben oui, logique, il est syndicaliste avant d'être sarkozyste !
Sinon, pour ton info, Delage n'est pas mon ami, pour la bonne et simple raison que je méprise les représentants syndicaux de la police qui n'ont pour seul but que leur avancement personnel (voire une carrière politique, n'est-ce pas Mr Beschizza) et leur statut de détaché permanent bien à l'abri du terrain.
Les syndicats policiers (toutes tendances politiques confondues) sont des gangs de racketteurs (quoi camarade, t'es pas syndiqué, eh ben tu mutes pas !)
Eux aussi peuvent aller se faire enc...
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#11570 gone

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Posté 25 septembre 2010 - 14:25

QUOTE (Pépé @ 25 Sep 2010, 12:23) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (samosman @ 24 Sep 2010, 21:01) <{POST_SNAPBACK}>
La retraite à 62 ans augmentera le taux de chomage.
La suppression de postes de fonctionnaires diminue le nombre de cotisants.
Même les entreprises seront emmerdées puisqu'elles encouragent leurs employés à prendre leur retraite le plus tôt possible.
L'intéret du gouvernement est de remplacer des retraités par des chomeurs en fin de droit qui couteront moins cher.
Ils ne sont là que pour une chose, aider ceux qui ont financé leur campagne à s'enrichir toujours plus.
Qu'ils aillent se faire enculer !


Tu oublies de dire que grâce à ça, dans quelques années, ils nous diront que l'assurance chômage coûte trop cher, et que ce sera un nouveau prétexte pour une belle contre-réforme. Je plussoie donc : qu'ils aillent tous se faire enculer.


Sur ce sujet, c'est le patronat local et les syndicats ( et non les gouvernements) qui se mettent d'accord au niveau des entreprises en difficulté économique pour utiliser les indemnités assedic avec l'accord des salariés âgés eux mêmes, lesquels touchent par ailleurs une indemnité compensatrice et sont dispensés de recherche d'emploi. L'idée évidente étant que le problème social est ainsi résolu sans peine pour personne.



#11571 JUDAS

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Posté 27 septembre 2010 - 10:40

Citation (Le pote au laid @ 25 Sep 2010, 14:03) <{POST_SNAPBACK}>
Sinon, pour ton info, Delage n'est pas mon ami, pour la bonne et simple raison que je méprise les représentants syndicaux de la police qui n'ont pour seul but que leur avancement personnel (voire une carrière politique, n'est-ce pas Mr Beschizza) et leur statut de détaché permanent bien à l'abri du terrain.
Les syndicats policiers (toutes tendances politiques confondues) sont des gangs de racketteurs (quoi camarade, t'es pas syndiqué, eh ben tu mutes pas !)
Eux aussi peuvent aller se faire enc...

ben pareil que toi sur ce coup là!!!

#11572 la meringue

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Posté 30 septembre 2010 - 14:05

Charpak est mort. La France ne sait pas ce qu'elle vient de perdre ; la science, si...

sad.gif


On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#11573 lolo39

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Posté 30 septembre 2010 - 14:44

Fichier joint  250_http___a323_yahoofs_com_ymg_frmovies__3_frmovies_682460732_1285850918_jpg_ymnsh2DDIKxZg.jpg   24,99 Ko   2 téléchargement(s)
Tony Curtis est mort.
Là la science n'a rien perdu, le cinéma c'est autre chose.
"Comment ça merde alors ? But, alors, you are french!"

jura cyclisme Le site du club cycliste du Jura.

#11574 Didou

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Posté 30 septembre 2010 - 17:35

-"Ca vous a fait quoi d'embrasser Marylin Monroe ?
- C'est un peu comme embrasser Hitler"
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#11575 VictoriaB

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Non ? blink.gif il a dit ça à propos de Marylin ? C'était après Some like it hot ?
Quiconque oublie son passé est condamné à le revivre.
Primo Levi

#11576 tranxen_200

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Posté 30 septembre 2010 - 20:48

Tony Curtis et Marylin Monroe ont été amants.
S'il l'a embrassé alors que c'était son ex et que la séparation s'était mal passée, sa phrase a un sens.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

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L'avantage avec les américains, c'est qu'ils meurent à un âge décent.
Alors qu'en France, c'est tout le système de santé que l'amie Calment vautre.
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


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Posté 30 septembre 2010 - 21:56

Citation (slow pulse boy @ 30 Sep 2010, 22:41) <{POST_SNAPBACK}>
L'avantage avec les américains, c'est qu'ils meurent à un âge décent.
Alors qu'en France, c'est tout le système de santé que l'amie Calment vautre.

Alors là... amen.gif

5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#11579 ilan the best

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Posté 30 septembre 2010 - 21:58

Citation (lolo39 @ 30 Sep 2010, 15:44) <{POST_SNAPBACK}>
Tony Curtis est mort.

Moore 10 fois.
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#11580 VictoriaB

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Posté 01 octobre 2010 - 06:33

Citation (ilan the best @ 30 Sep 2010, 22:56) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (slow pulse boy @ 30 Sep 2010, 22:41) <{POST_SNAPBACK}>
L'avantage avec les américains, c'est qu'ils meurent à un âge décent.
Alors qu'en France, c'est tout le système de santé que l'amie Calment vautre.

Alors là... amen.gif



Je plussoie ! celui-là il vaut un double Accessit ! amen.gif
Quiconque oublie son passé est condamné à le revivre.
Primo Levi




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