29838 réponses à ce sujet

[Pépé]

Nan mais j'ai compris aussi. Je tire juste un constat qui me semblait important (et cocasse !).

[John Locke]

Je ne suis simplement pas sûr que Sarkozy puisse passer à la trappe comme ce fut le cas de Jospin en 2002.
La base électorale du nabot et de la droite en général est quand même beaucoup plus solide que ne l'est celle du PS et de la gauche.
La France est un pays majoritairement de droite, la politique actuelle jouit du soutien de fidèles qui sont suffisamment nombreux pour ne pas imaginer que la droite extrême lui passe devant.
Moi j'ai davantage l'impression que voter FN, c'est sanctionner le PS.

[Le pote au laid]

Je pense que beaucoup sous-estime la colère de l'électorat de droite, parce qu'elle est traditionnellement silencieuse.
Mais le mécontentement est énorme et ce n'est pas la réforme des retraites qui va arranger les choses.
Or, cet électorat ne fait pas grève, ne manifeste pas, ne brûle pas les bagnoles, sa seule issue est d'exprimer son mécontentement dans les urnes. Le vote blanc ne sert à rien et jusqu'à présent face à l'étiquette grand satan du leader FN, il résistait à la tentation. Ce ne sera pas le cas en 2012.
Marine Le Pen rassemblera bien au delà de son père, chez les ex FN qui s'étaient tourné vers Sarkozy, chez les UMP déçus de Sarkozy, autant que chez les exclus, les retraités, la classe moyenne ou encore l'ex électorat du PC. Elle sera à mon avis tout près des 20%
Alors pour peu qu'un Villepin joue le rôle de Chevènement en 2002, et que Bayrou récupère quelques brindilles, Sarko pourra emmener sa muse en croisière...
Par contre JL, peux-tu m'expliquer en quoi voter FN revient à sanctionner le PS ?

[John Locke]

Comme je l'ai dit, la base UMP me semble plus solide que la base PS, Bayrou avait grignoté beaucoup plus à gauche en 2007 qu'à droite. J'ai tendance à penser que les 15% d'umpistes convaincus n'iront pas chercher ailleurs, quelle que soit la politique menée par le gouvernement jusqu'aux élections. Donc aller voter FN plutôt que PS (je ne sais pas si tu es tendance PS, ou plus largement de gauche, d'ailleurs !) parce que ces derniers sont des branques depuis des années et que voter pour les premiers ça en mettrait une bonne dans la gueule de Sarko, je ne suis pas sûr que ça fasse vraiment le jeu du PS !
Par contre, tes arguments pour démontrer que beaucoup de fidèles sont lassés sont tout-à-fait recevables, je l'admets sans problème.

[Le pote au laid]

Je ne pense pas. Les socialistes et apparentés favoriseront le vote PS même si le vainqueur de la primaire n'est pas leur poulain. D'une part, pour éviter un nouveau séisme type 2002, d'autre part parce que c'est la 1ère fois depuis 1988 qu'ils ont autant de chance de l'emporter aux présidentielles.Ils ne vont pas laisser passer une chance pareille ! De ce fait, Melenchon (s'il va jusqu'au bout et se présente) fera un bide digne de celui de Chevènement et ne grignotera pas énormément sur les voix PS. Idem pour les écolos qui ne rééditent jamais leurs scores régionaux quand il s'agit d'élire le chef suprème.
Non, voter FN reviendra à emmerder l'UMP et que l'UMP !
DB, on attend ton avis éclairé !

PS: Navré de te décevoir, je ne suis pas de gauche. Plutôt un républicain de droite qui ne s'est jamais reconnu ni dans l'UDF, ni dans le RPR, ni dans l'UMP. Une sorte de gaulliste anticlérical, antieuropéen, tendance Audiard, qui en résumé ne se sentirait bien que dans son propre parti !

[slow pulse boy]

AMA ce sont tous les partis nous ayant vendus l'Europe comme la panacée qui vont se viander au premier tour, et pas seulement le parti du président sortant. Ca va profiter au FN en premier lieu, mais aussi au vote écolo et au front de gauche s'il arrive à être présentable.
L'UMP, même en se viandant, fera la vingtaine de % qui lui permettra d'accéder au second tour ; reste à savoir contre qui.

[Le pote au laid]

Tiens, voilà une hypothèse intéressante à laquelle je ne crois pas mais qui pourrait se produire selon les circonstances: un second tour Marine Le Pen-Sarkozy ! Les PSiens de gauche vous faites quoi ?

[Pépé]

On va cramer des bagnoles, pardi !

[Garulfo]

Tiens, voilà une hypothèse intéressante à laquelle je ne crois pas mais qui pourrait se produire selon les circonstances: un second tour Marine Le Pen-Sarkozy ! Les PSiens de gauche vous faites quoi ?

Je vote Le Pen.

J'aurais d'ailleurs du le faire en 2002.

Edit : Sarko avait syphonné les voix du FN en 2007 l'inverse semble plus probable en 2012.
Mis en difficulté par le FN que feront les élus umpistes, quelles seront les stratégies et les alliances ?

[John Locke]

De même.
Le FN à l'Elysée ramènerait plus rapidement la gauche au pouvoir que l'UMP cinq ans de plus.
Plutôt m'exiler que repartir pour un mandat de Sarkozy.

[Garulfo]

Nan mais les gars lol.

[Pépé]

Si y'a bien un truc que je ferai jamais dans ma vie, c'est voter FN. On a des principes ou on en n'a pas... En cas d'un second tour Sarko / Le Pen, abstention pour moi, sans hésiter.

EDIT : Putain Garulfo, tu m'as fait peur, t'es con.

[Le pote au laid]

Son avantage c'est qu'elle n'a même pas à muscler son programme, ni même d'en avoir un du reste, puisque Sarko est en train de creuser sa propre tombe (bien aidé par ses ministres). Jusqu'à l'échéance présidentielle, elle n'a plus qu'à se baisser pour ramasser les voix, et se contenter de surfer sur le social tout en lissant le vieux discours du FN pour ne plus effrayer les consciences.
Je pense même qu'elle sera un jour doublée sur sa droite par un mec issu de la tendance dur du parti. Mais pour 2012 elle a un boulevard devant elle...

[John Locke]

Si y'a bien un truc que je ferai jamais dans ma vie, c'est voter FN. On a des principes ou on en n'a pas... En cas d'un second tour Sarko / Le Pen, abstention pour moi, sans hésiter.

EDIT : Putain Garulfo, tu m'as fait peur, t'es con.

Mon principe, c'est de ne pas repartir pour 5 ans de gouvernement sarkozyste.
Une éventuelle élection de Le Pen fouterait le feu, sans aucun doute, parce qu'ils sont plus violents sur la forme que l'UMP et moins diplomates. Plutôt ça que Sarkozy dont la politique actuelle, l'histoire du retrait de la nationalité, a fini de me convaincre qu'il y a peu de différences de fond avec certains membres du gouvernement actuel.

[slow pulse boy]

Si y'a bien un truc que je ferai jamais dans ma vie, c'est voter FN. On a des principes ou on en n'a pas... En cas d'un second tour Sarko / Le Pen, abstention pour moi, sans hésiter.

Réélire un type qui a fait de la merde pendant 5 ans, ça me titillerait aussi pas mal au niveau des principes.
L'abstention... s'il y a un vrai courant populaire abstentionniste qui se déclare entre les deux tours, j'en serai bien sûr. Mais si c'est pour voir ces #&@% verser des larmes de crocodile le Dimanche soir, et lancer des "c'est préoccupant, mais j'ai compris le message des français"...

[Pépé]

Le Pen ça surpasserait largement tout ce qu'on a pu voir pendant 5 ans. J'aurais dû préciser abstention et exil...

[John Locke]

Le Pen ça surpasserait largement tout ce qu'on a pu voir pendant 5 ans.

Ca ne surpasserait rien, ils ne pourraient jamais s'installer au pouvoir !

[Pépé]

Oui de toute façon.

Perso je suis d'ailleurs convaincu que le PS gagnera haut-la-main. Faut juste prier pour qu'on évite Monsieur FMI, quoi.

[Choux]

En fait, si j'ai bien suivi les derniers posts, faut prier pour éviter tout le monde quoi...

[John Locke]

. Faut juste prier pour qu'on évite Monsieur FMI, quoi.

Tout à fait !

[Soch-Aliens vs Predators]

Tiens, voilà une hypothèse intéressante à laquelle je ne crois pas mais qui pourrait se produire selon les circonstances: un second tour Marine Le Pen-Sarkozy ! Les PSiens de gauche vous faites quoi ?

Comme la fois d'avant. Je reste chez moi.

De deux choses l'une ou Le Pen est ignoble, antidémocratique et il faut l'interdire; ou il ne l'est pas et il ne faut pas compter sur moi pour séparer le mauvais du bon dans un combat de chiens.

Le Mec de droite qui aura ma voix n'est pas né à part peut-être Villepin car il aime napi et ferait bien chier Sarkoszyi.
Accessoirement, il sait écrire mauvais augure, lui.

[Garulfo]

Son avantage c'est qu'elle n'a même pas à muscler son programme, ni même d'en avoir un du reste, puisque Sarko est en train de creuser sa propre tombe (bien aidé par ses ministres). Jusqu'à l'échéance présidentielle, elle n'a plus qu'à se baisser pour ramasser les voix, et se contenter de surfer sur le social tout en lissant le vieux discours du FN pour ne plus effrayer les consciences.
Je pense même qu'elle sera un jour doublée sur sa droite par un mec issu de la tendance dur du parti. Mais pour 2012 elle a un boulevard devant elle...

+ 1

Sinon je vais te faire peur Pépé mais je disais lol pour ceux qui parle d'exil.

En 2002 j'aurais dû voter FN ça ne m'aurait pas plus coûter que d'aider à l'élection d'un mec qui par son inaction a permis le sarkozysme.

Pour 2012 je m'interroge car les chances du FN ne sont pas à sous-estimer.

[Soch-Aliens vs Predators]

Tiens, voilà une hypothèse intéressante à laquelle je ne crois pas mais qui pourrait se produire selon les circonstances: un second tour Marine Le Pen-Sarkozy ! Les PSiens de gauche vous faites quoi ?

Comme la fois d'avant. Je reste chez moi.

De deux choses l'une ou Le Pen est ignoble, antidémocratique et il faut l'interdire; ou il ne l'est pas et il ne faut pas compter sur moi pour séparer le mauvais du bon dans un combat de chiens.

Le Mec de droite qui aura ma voix n'est pas né à part peut-être Villepin car il aime napi et ferait bien chier Sarkoszyi.
Accessoirement, il sait écrire mauvais augure, lui.

Et pour la partie adverse, qui plus est, enseignante, c'est siphonner. Un siphon (les petites marionnettes, bien sûr) un typhon.
1-1

[Pépé]

Sinon je vais te faire peur Pépé mais je disais lol pour ceux qui parle d'exil.

En 2002 j'aurais dû voter FN ça ne m'aurait pas plus coûter que d'aider à l'élection d'un mec qui par son inaction a permis le sarkozysme.

Pour 2012 je m'interroge car les chances du FN ne sont pas à sous-estimer.

T'es plein de contradictions aussi, toi. Tu grimpes aux murs parce que les journaleux se gargarisent des performances de Lemaître en précisant "premier blanc à courir le 100m en moins de 10 secondes", et après t'envisages de pouvoir poser un bulletin FN sous certaines conditions ? J'dois être con car y'a un truc que je pige pas.

[Garulfo]

Parce qu'en 2002 j'ai cru, naïvement, que voter pour un républicain contre le répugnant facho, c'était encourager la République en montrant ce que je ne voulais surtout pas.
Chirac comme Sarko, en bons politicards eux ont continué à tout miser sur une politique visant à siphonner les voix du FN.
Alors voter pour l'un comme pour l'autre c'est pareil.
Sauf qu'en 2002 une victoire du FN aurait foutu un beau bordel.

[Pépé]

J'comprends mieux. Ceci dit, j'espère qu'on n'aura pas à se poser ce genre de questions au deuxième tour en 2012.

[Garulfo]

Je l'espère aussi.

[Clyde]

La présence de Le Pen au second tour en 2012 est possible.
Sa victoire finale improbable, pour ne pas dire impossible et ce, quel que soit le candidat en face.

En 2002, les Français ont montré au deuxième tour leur rejet d'une présidence FN. 18 - 82, c'est clair et net.
Le mieux que puisse espérer Le Pen en cas de 2ème tour, ce serait peut-être 25 % si Aubry est son adversaire ou 30 % si c'est Sarkozy.

Mais ce serait un nouveau coup de tonnerre et un signal encore plus fort qu'en 2002 vis à vis de notre classe politique et du rejet, voire du dégoût, qu'elle inspire. Pour Garulfo et le Pote au Laid, on comprend bien la nature du vote: sanction et nullement adhésion, ce qu'est d'ailleurs majoritairement le vote FN.

Et même dans l'hypothèse, à laquelle je ne crois pas une seconde, que Le Pen puisse être élue, son installation à l'Elysée risque d'être sacrément coton d'une part mais surtout, d'autre part, la Vème république est telle que pour diriger la France, il faut gagner les législatives car en période de cohabitation, c'est le 1er ministre qui dirige le pays.

[Le pote au laid]

Exact, le pays serait totalement ingouvernable dès 20H ! Et je ne le souhaite ni personnellement ni professionnellement !!! Mais putain que ce serait bon de les faire paniquer un bon coup !
Par contre, je ne suis pas de ton avis concernant les scores potentiels d'un 2ème tour avec le FN. Le Pen (fille) fera beaucoup plus face à un adversaire socialiste que face à Sarkozy, car une partie de la droite traditionnelle préfèrera voter pour elle que pour Aubry ! Je dirais 60-40 et peut-être même encore plus serré. A moins que ce ne soit DSK, qui récupèrerait un peu plus de voix de droite, là je verrais plutôt du 70-30.
Sinon, je complête l'Alien sur un point. Ou on interdit le FN ou on le traite comme les autres partis. Le favoritisme médiatique totalement illégal auquel on a assisté entre les 2 tours en 2002 a fonctionné une fois, je doute que ça soit efficace une seconde fois.
Pour reprendre une expression "marquée", je pense même que ce serait cette fois contre-productif. On peut faire peur sur l'image de Le Pen père, plus difficilement sur celle de Le Pen fille dont l'attitude et l'affiche seront parfaitement étudiées pour rassurer le bon peuple. Et comme le programme sera également "édulcoré" dans le même but, bon courage aux stratèges d'en face !

Et les costauds de la troupe, vous voulez pas aller donner un coup de main à DB pour ses cartons histoire qu'il puisse participer au débat !