16008 réponses à ce sujet

[John Locke]

Löw, il est champion du monde et champion d’Europe, lui.

[Le pote au laid]

Löw, il est champion du monde et champion d’Europe, lui.

 

Avec qui ?

[yrmfcsm]

Bon JL s'est trompé mais Low si je ne me trompe depuis sa prise de fonction en 2008 c'est :
finaliste de la Coupe d'Europe - 3éme de la Coupe du Monde - demi finaliste de la Coupe d'Europe - vainqueur de la Coupe du Monde - demi finaliste de la Coupe d'Europe ... une régularité rare à ce niveau mais pour suivre un peu la Mannschaft, je ne serais pas étonné qu'il se fasse sortir par la Suède pour un tout un tas de raisons que je ne vais pas développer ici car ce n'est pas le bon topic.

[John Locke]

Löw, il est champion du monde et champion d’Europe, lui.

Avec qui ?

Confusion avec l’Espagne concernant le doublé.
Ceci étant, ça ne change pas mon propos.
Je ne tape pas gratuitement sur Deschamps, pour le plaisir - certes immense - de faire chier ItB, je n’ai même rien contre lui. Il peut très bien remporter cette CdM parce qu’il y a de nombreux paramètres irrationnels qui rentrent aussi en jeu. Ma question, c’est plutôt de savoir s’il a fait le nécessaire pour mettre l’équipe sur les meilleurs rails possible ? Et là, qui pourra me dire que oui ? La seule chose qui vaille, c’est ce qu’a dit Pierre Minus sur la valeur intrinsèque de l’effectif. Si l’Allemagne ou l’Argentine se présentait avec un tel pedigree, il n’y a personne ici ou ailleurs qui oserait les annoncer comme des « outsiders du niveau de la Croatie et de l’Uruguay », et si contre-performance il y avait, ce serait le sélectionneur qui douillerait.
Personnellement, je n’attends pas d’un sélectionneur qu’il me ponde le travail d’un entraîneur. Créer une identité de jeu, des automatismes techniques et tactiques en coachant des joueurs qui jouent tous aux quatre coins du monde, c’est une sinécure. L’Espagne et l’Allemagne ont aussi été au-dessus du lot parce que les coachs récupéraient des joueurs évoluant dans trois ou quatre clubs, essentiellement dans leur pays, ce qui facilite la mise en place d’un plan de jeu.
Le vrai souci de Deschamps selon moi n’est donc pas qu’il ne parvienne pas à faire jouer Griezmann, Mbappe et Dembele en une touche de balle sur trente ballons consécutifs, mais plutôt de ne pas savoir puiser autre chose pour dépasser ses difficultés. On pense que, parce qu’on est un grand pays, il nous faut un prétendu grand sélectionneur. Donc on épuise jusqu’à la moelle le vivier France 98. Mais ça ça vaut pour les clubs, pour les mecs qui sont au turbin tous les jours.
Pour une sélection, il faut quelqu’un qui te façonne un état d’esprit, qui t’insuffle de la vie, crée une cause commune. L’Islande ou le Mexique, c’était beau pourquoi ? Parce qu’ils savent où ils sont, ce qu’ils font, pour quoi ils se battent. Renard qui transcende des sélections de plébéiens à chaque fois, il ne le doit pas à un génie tactique ou technique, il le doit à ce qu’il est.
Je pense qu’il est temps de sortir de ce conditionnement à penser qu’on nom te fera gagner des titres. Envers et contre tous, je serais curieux de voir ce qu’un Renard saurait tirer de l’individualisme forcené et de l’ego de nos joueurs, s’il saurait lui puiser ce qu’ils ont en eux pour se déchirer ensemble et pas chacun pour sa gloire personnelle.

[Cun's]

On s'en fout, on fait comme en 2006, des matchs de poule de merde, et après on arrache tout... Comme il n'y a pas les Italiens, ça devrait mieux se passer en finale...

2014 aussi on a eu du mal au début... L'important, c'est les 3 points...

[klijnjan]

Allez je mets aussi mon grain de sel.  je viens de regarder la seconde mi-temps. pas de stress car le résultat est connu et une seule mi-temps suffit pour se faire une idée.

 

Au-delà des performances individuelles et savoir si Machin aurait été mieux à la place de Chose sur ce match, ce qui était frappant c'était l'absence d'un bloc uni.

  Il m'a semblé que ce bloc uni ne s'était constitué qu'après le second but. A ce moment et seulement donc pendant le dernier 1/4 d'heures on a vu un pressing collectif qui nous a permis de récupérer quelques ballons exploitables.  S'il faut attendre que l'équipe marque pour qu'elle joue enfin en équipe...

 

de cela il apparait qu'il y a quelque part un problème mental. .

 

Une autre question :  ne serait-il pas plus judicieux d'utiliser un joueur comme fékir face à des défenses aussi regroupées.  C'est un problème qu'il a souvent eu à résoudre avec Lyon cette année.

Sa capacité à éliminer dans des petits espaces est un énorme atout. Après il faut reconnaitre que son entente avec Pavard a été un peu défaillante.

Griezmann  a plus l'habitude de jouer dans une équipe qui pratique le contre. 

En tous les cas l'un et l'autre seront utiles et nécessaires.  une coupe du monde c'est plusieurs matchs en quelques semaines. La gestion pa

[klijnjan]

je peux terminer oui ?

 

La gestion du paramètre fatigue est une donnée importante donc chaque joueur entrant dans la composition aura un rôle primordial.

[Le pote au laid]

 

 

Löw, il est champion du monde et champion d’Europe, lui.

Avec qui ?

Confusion avec l’Espagne concernant le doublé.
Ceci étant, ça ne change pas mon propos.
Je ne tape pas gratuitement sur Deschamps, pour le plaisir - certes immense - de faire chier ItB, je n’ai même rien contre lui. Il peut très bien remporter cette CdM parce qu’il y a de nombreux paramètres irrationnels qui rentrent aussi en jeu. Ma question, c’est plutôt de savoir s’il a fait le nécessaire pour mettre l’équipe sur les meilleurs rails possible ? Et là, qui pourra me dire que oui ? La seule chose qui vaille, c’est ce qu’a dit Pierre Minus sur la valeur intrinsèque de l’effectif. Si l’Allemagne ou l’Argentine se présentait avec un tel pedigree, il n’y a personne ici ou ailleurs qui oserait les annoncer comme des « outsiders du niveau de la Croatie et de l’Uruguay », et si contre-performance il y avait, ce serait le sélectionneur qui douillerait.
Personnellement, je n’attends pas d’un sélectionneur qu’il me ponde le travail d’un entraîneur. Créer une identité de jeu, des automatismes techniques et tactiques en coachant des joueurs qui jouent tous aux quatre coins du monde, c’est une sinécure. L’Espagne et l’Allemagne ont aussi été au-dessus du lot parce que les coachs récupéraient des joueurs évoluant dans trois ou quatre clubs, essentiellement dans leur pays, ce qui facilite la mise en place d’un plan de jeu.
Le vrai souci de Deschamps selon moi n’est donc pas qu’il ne parvienne pas à faire jouer Griezmann, Mbappe et Dembele en une touche de balle sur trente ballons consécutifs, mais plutôt de ne pas savoir puiser autre chose pour dépasser ses difficultés. On pense que, parce qu’on est un grand pays, il nous faut un prétendu grand sélectionneur. Donc on épuise jusqu’à la moelle le vivier France 98. Mais ça ça vaut pour les clubs, pour les mecs qui sont au turbin tous les jours.
Pour une sélection, il faut quelqu’un qui te façonne un état d’esprit, qui t’insuffle de la vie, crée une cause commune. L’Islande ou le Mexique, c’était beau pourquoi ? Parce qu’ils savent où ils sont, ce qu’ils font, pour quoi ils se battent. Renard qui transcende des sélections de plébéiens à chaque fois, il ne le doit pas à un génie tactique ou technique, il le doit à ce qu’il est.
Je pense qu’il est temps de sortir de ce conditionnement à penser qu’on nom te fera gagner des titres. Envers et contre tous, je serais curieux de voir ce qu’un Renard saurait tirer de l’individualisme forcené et de l’ego de nos joueurs, s’il saurait lui puiser ce qu’ils ont en eux pour se déchirer ensemble et pas chacun pour sa gloire personnelle.

 

 

C'est l'évidence même et c'est du reste ce qu'on reproche essentiellement à cette équipe. Empiler les talents individuels n'a jamais fait gagner, il faut un esprit, une volonté commune, accepter de se dépouiller pour le copain (et non le collègue). Celui qui a ça peut se permettre quelques lacunes qualitatives et 98 est là pour en attester. 

Il faut un mixte des deux. Une ambition commune (qui seule ne suffit pas sinon l'Islande serait championne d'Europe) et quelques talents capables de faire la différence (et pas seulement, sinon les Bataves auraient battus les Teutons). C'est bien pour ça que je n'ai jamais considéré l'EDF actuelle comme un véritable favori de la compétition. On possède les talents pas l'esprit.

Quand on voit un Griezman jouer les Neymar à 48h de la compétition, et un Umtiti se pencher sur ce qu'on dit de sa main sur les réseaux sociaux dès le coup de sifflet final, on a compris que le groupe et l'intérêt commun sont des valeurs qui les dépassent totalement. Bref, sauf à espérer que les autres cadors soient confrontés au même aléa, il est peu probable que la 2ème étoile viennent enjoliver nos maillots d'ici un mois.

[noirbaloo]

Les bleus manquent de maturité et d’abnégation... 

[noirbaloo]

C'est l'évidence même et c'est du reste ce qu'on reproche essentiellement à cette équipe. Empiler les talents individuels n'a jamais fait gagner, il faut un esprit, une volonté commune, accepter de se dépouiller pour le copain (et non le collègue). Celui qui a ça peut se permettre quelques lacunes qualitatives et 98 est là pour en attester. 
Il faut un mixte des deux. Une ambition commune (qui seule ne suffit pas sinon l'Islande serait championne d'Europe) et quelques talents capables de faire la différence (et pas seulement, sinon les Bataves auraient battus les Teutons). C'est bien pour ça que je n'ai jamais considéré l'EDF actuelle comme un véritable favori de la compétition. On possède les talents pas l'esprit.
Quand on voit un Griezman jouer les Neymar à 48h de la compétition, et un Umtiti se pencher sur ce qu'on dit de sa main sur les réseaux sociaux dès le coup de sifflet final, on a compris que le groupe et l'intérêt commun sont des valeurs qui les dépassent totalement. Bref, sauf à espérer que les autres cadors soient confrontés au même aléa, il est peu probable que la 2ème étoile viennent enjoliver nos maillots d'ici un mois.

Pour la deuxième étoile les bleus ont raté le coche en 2006...

[Angus90]

Arrêtez un peu. Quelle équipe a survolé son premier match pour l'instant?

Même la Belgique a eu du mal contre le modeste Panama (0-0 à la mi-temps).

A part la Russie qui a réussi tout ce qu'elle tentait (ça ne durera pas, et on le verra dès demain contre l'Egypte), aucune équipe n'a été impressionante pour l'instant (en tout cas pas sur un match complet).

Niveau jeu, le Mexique était vraiment un cran au-dessus, mais cela n'a duré qu'une 30aine de minutes. Quant à l'Espagne, son jeu de possession ne fonctionne plus dès que l'équipe est menée.

La France va monter en puissance, tout comme pas mal d'équipes dans ce tournoi (sauf l'Allemagne et l'Argentine qui ont l'air fébriles défensivement).

[Pierre_Minus]

Ah mais ça fait bien longtemps qu'on ne demande plus à l'équipe de France d'impressionner. Si elle jouait au foot, vraiment, si elle y mettait du coeur et de l'enthousiasme, ça serait déjà super.

Qui sait, on pourrait même peut être gagner en jouant bien ? Va savoir.

PS : l'Allemagne fébrile défensivement ? Heu. Comment dire. Tu as vu les derniers buts pris par l'EdF dans ses derniers matchs ?

[Angus90]

Ah mais ça fait bien longtemps qu'on ne demande plus à l'équipe de France d'impressionner. Si elle jouait au foot, vraiment, si elle y mettait du coeur et de l'enthousiasme, ça serait déjà super.

Qui sait, on pourrait même peut être gagner en jouant bien ? Va savoir.

PS : l'Allemagne fébrile défensivement ? Heu. Comment dire. Tu as vu les derniers buts pris par l'EdF dans ses derniers matchs ?

 

Oui les bourdes d'Umtiti m'inquiètent également.

En ce qui concerne le beau jeu, il me semble que cela n'a jamais fait gagner une coupe du monde, sinon le Mexique en compterait 5 et l'Italie 0.

Il faut une équipe équilibrée et avec une bonne défense pour aller au bout. Ce qui nous élimine déjà le Brésil et l'Argentine, voire l'Allemagne.

Au contraire, l'Uruguay ou la Belgique paraissent assez équilibrés.

La France reste l'énigme pour moi car un peu entre les deux. Mais je la sens capable de se sublimer contre des adversaires plus forts que l'Australie.

[Pierre_Minus]

Tu as raison, le beau jeu ne fait pas gagner, et tant mieux, ça nous laisse une chance !

[SHONE90000]

Je suis moins confiant qu'avant sur les chances de victoire finale. Pourtant j'étais un des plus enthousiaste, mais certains éléments me laissent à penser que ça va être très compliqué de gagner si les gros sont aux RDV.

Car il manque un truc à cette équipe, et c'est pas le talent ou le fond de jeu (comme dit plus haut c'est pas ça qui fait gagner ou perdre un tournoi), mais plutôt l'état d'esprit.
Depuis le début de la CDM je suis admiratif devant la façon de défendre de certaines équipes. Même les plus petites. En les regardant (leur mouvement, leur intensité, l'abnégation ect) j'essaye de m'imaginer un Mbappe, un Dembele, un Sidibe, un Mendy faire pareil. Et la je me dit que c'est impossible. Et je pense pas qu'ils font exprès de ne pas défendre, car j'ai pas l'impression que ce soit des têtes de cons, mais tout simplement c'est des joueurs qui n'aiment pas se faire mal, qui n'ont pas la gnaque, l'état d'esprit. (voir même les base de la façon de défendre, car on ne forme plus que des latéraux offensifs en oubliant complètement de leur apprendre à bien défendre).

Mbappe par exemple, je l'adore, je le trouve exceptionnel, mais quand il dit qu'il doit faire un travail sur lui même pour comprendre qu'il doit défendre, personnellement ça me dépasse. Pourtant on ne lui demande pas d'être un ailier au travail défensif acharné d'un Ocampos, mais au moins le minimum quoi, à savoir la petite course de 20m pour gêner la relance sur le côté. Juste ça, au moins ça empêche les adversaires de partir en contre car ils ne peuvent pas faire la passe si un joueur bouche l'angle. Mais même ça il ne le fait pas.

Avant hier j'ai regardé le matchs des remplaçants face aux U19 du Spartak Moscou.
C'est incroyable comment on défend mal, comment Sidibe ou Mendy (bon lui c'est peut être physique) sont toujours en retard, peu concentrés.
A ce niveau là c'est grave d'avoir autant de lacune dans la concentration.


Puis quand on voit Griezmann faire ses vidéos à 48h du match, quand on voit Umtiti rigoler sur Insta de sa main même pas 30mins après le match, quand on voit que Lemar, Hernandez, Griezmann signent des contrats avec l'Atletico en plein mondial, c'est pas rassurant.

Sans compter qu'on a toujours ce problème d'absence de leaders et de hiérarchie.
Je le disais déjà il y a quelque mois mais je trouve qu'on a trop de bons joueurs qui se valent et pas de hiérarchie claire. Une fois c'est lui une fois c'est lui, tous se valent.
Ça ne créer pas d'automatisme, car à chaque match un joueur peut prendre la place d'un autre car il n'y a pas un noyau de 6-7 joueurs intouchables comme il peut y avoir en Espagne, Allemagne, Portugal, Brésil, Italie ect. Même en Belgique ou Angleterre ils jouent dans un système clair, nous a chaque match ça change de système...
On est les seuls dans ce cas là...

Puis je le répète mais je ne vois pas de leaders charismatiques dans cette équipe. Après il y a la belle surprise Hernandez, ça fait vraiment du bien de voir un joueur qui défend bien, qui se bat, qui gagne du temps, qui simule un peu pour obtenir un carton jaune ect.
Alors je sais que certains n'aiment pas ce jeu la, mais c'est ce jeu la qui gagne, pas celui des gentils qui sont respectueux.
C'est essentiel d'avoir des Ramos, Casemiro, Godin, Chiellini, Busquets, Pepe ect.

Donc voilà, je suis mitigé sur cette équipe. J'y vois beaucoup de positif, des joueurs de talent et qui vivent bien, mais d'un autre côté je trouve qu'il y a un gros manque de motivation concernant la défense, le pressing ou l'envie (et ça fait des mois que ça dure).
Après il y a la donne physique, j'espère que ça peut expliquer cela, et donc peut être que la préparation a été difficile à encaisser et qu'au final les joueurs sont un peu lourd sur ce début de compétition et plus ça va avancer, mieux ils seront.
J'espère.
Donc voilà je reste quand même confiant, on a des bons joueurs, un groupe qui paraît sain et une attaque qui peut potentiellement être génial (Mbappe Griezmann Fekir Giroud Lemar Dembele c'est quand même exceptionnel et très varié tout ça).
Le groupe a l'air de bien vivre ensemble, on peut encore espérer voir un bon parcours, mais pour ça il va falloir avoir plus faim, être plus déterminé.



(franchement désolé pour l'énorme pavé mais il fallait que ça sorte )

[ilan the best]

Arrêtez un peu. Quelle équipe a survolé son premier match pour l'instant?

 

 

D'accord avec toi. Le premier match de la coupe du monde n'a jamais été un baromètre très fiable pour prédire le parcours d'une équipe dans la compétition. Même ce bon Pote au Laid, malgré son expérience des grands tournois, semble y perdre son latin.

Quant au supposé manque d'état d'esprit collectif de cette EDF, je ne le ressens pas. J'ai même l'impression du contraire. La petite célébration qui a suivi le but de Griezmann est plutôt rassurante de ce point de vue.

[Didou]

Belle équipe russe.

Des bourrins efficaces.

[jb25]

DD va faire des changements,

Personnellement, je voudrais un 4-2-3-1 de ce style :

 

-------------------------------------------LLORIS----------------------------------

 

SIDIBE-----------------VARANE---------------KIMPEMBE---------B.MENDY

 

----------------------------------N'ZONZI------------------N'GOLO KANTE-----

 

--------M'BAPPE-----------------------------GRIEZMANN--------------------LEMAR

 

---------------------------------------------GIROUD--------------------------------------

 

objectifs : 

- écarter le jeu

- soulager N'Golo Kante avec un vrai récupérateur à côté de lui

- placer Griezmann en soutien de Giroud...

- enlever Umtiti, à moins qu'il est l'immunité...

Voici des infos sur la compo et le système face au Pérou.

 

https://www.lequipe....-4-2-3-1/913166

[jb25]

La composition probable de l'équipe de France contre le Pérou : Lloris - Pavard, Varane, Umtiti, Hernandez - Pogba, Kanté - Mbappé, Griezmann, Matuidi - Giroud.

[SHONE90000]

Super alléchant de voir Matuidi ailier gauche quand on a Lemar, Dembele ou Fekir sur le banc sous prétexte qu'il faut bloquer le couloir droit du terrible Pérou.

Attention c'est pas pour les dévaloriser, ils ont été très bons contre le Danemark et je pense même qu'on va galèrer contre eux, mais si on commence à s'adapter à des équipes comme le Pérou ça va être quoi quand on jouera le Brésil ou l'Espagne ? N'Zonzi milieu droit ?

[ilan the best]

Pour la Russie, c'était fiable.

 

Quand je parlais de parcours, c'était au-delà du deuxième match. Mais tu m'avais bien compris

En vrac, remember, France-Angleterre 82', le premier tour de l'Italie 82', celui de la France en 2006, Espagne-Suisse 2010 etc, etc. Les exemples d'équipes très brillantes lors des premier matches et qui deviennent ainsi figures d'épouvantail pour se faire démolir lors du premier match à élimination directe sont également légion.

[Angus90]

Belle équipe russe.

Des bourrins efficaces.

 

Pour être honnête, leur réussite subite, après de piteux matchs amicaux, me laisse perplexe...

[Le pote au laid]

Te bile pas, en cas de sortie victorieuse des poules, Vladimir leur a simplement promis de libérer leurs enfants, temporairement confiés au bon soin du gentil tonton Kadyrov. ça vaut toutes les partouzes mexicaines ! 

[JUDAS]

Pour la Russie, c'était fiable.

 
Quand je parlais de parcours, c'était au-delà du deuxième match. Mais tu m'avais bien compris
En vrac, remember, France-Angleterre 82', le premier tour de l'Italie 82', celui de la France en 2006, Espagne-Suisse 2010 etc, etc. Les exemples d'équipes très brillantes lors des premier matches et qui deviennent ainsi figures d'épouvantail pour se faire démolir lors du premier match à élimination directe sont également légion.

Le Danemark en 86 en est un très bel exemple.

[JUDAS]

Belle équipe russe.
Des bourrins efficaces.

Pour être honnête, leur réussite subite, après de piteux matchs amicaux, me laisse perplexe...

Comme la France en 98....ils jouent à domicile et le carton du premier match les a libéré.
Après l'Égypte c'est quand même faible.

[Styg]

Super alléchant de voir Matuidi ailier gauche quand on a Lemar, Dembele ou Fekir sur le banc sous prétexte qu'il faut bloquer le couloir droit du terrible Pérou.

Attention c'est pas pour les dévaloriser, ils ont été très bons contre le Danemark et je pense même qu'on va galèrer contre eux, mais si on commence à s'adapter à des équipes comme le Pérou ça va être quoi quand on jouera le Brésil ou l'Espagne ? N'Zonzi milieu droit ?

 

Moi ça me ferait plutôt encore penser à un 4-4-2 losange cette histoire perso, avec un trident habituel Pogba- Kanté- Matuidi  

[Le pote au laid]

 

Pour la Russie, c'était fiable.

 

Quand je parlais de parcours, c'était au-delà du deuxième match. Mais tu m'avais bien compris

En vrac, remember, France-Angleterre 82', le premier tour de l'Italie 82', celui de la France en 2006, Espagne-Suisse 2010 etc, etc. Les exemples d'équipes très brillantes lors des premier matches et qui deviennent ainsi figures d'épouvantail pour se faire démolir lors du premier match à élimination directe sont également légion.

 

 

Certes, mais en 82, Hidalgo change du tout au tout son équipe après la déroute face à la perfide albion. Exit Larios et autre Girard, il laisse la place au 1er carré magique. Or, Deschamps n'a jamais testé de système révolutionnaire ces dernières années (ce que Hidalgo avait été contraint de faire lors du France-Belgique qualificatif d'avril 81 et ce suite au forfait de Platini), faute de recours sûrement, de culot peut-être.

Quant à 2006, j'ai bien souvenance des matchs de poule plus que poussifs avant la métamorphose des matchs à élimination directe, mais c'était clairement lié à une prépa physique destinée à atteindre un pic de forme en seconde quinzaine. Alors oui, on peut espérer que ce soit à nouveau le cas cette fois-ci, sauf que pic de forme à venir ou pas, je ne vois pas dans cette équipe l'équivalent du tandem magique Zidane-Vieira qui nous propulsa en finale. Mais j'espère bien me tromper (et rassurez-vous, c'est souvent le cas ces temps-ci !)

[Cun's]

Je te le donne, Pogba - Griezmann...

De rien...



(à part ça j'ai eu 0 pronos aujourd'hui alors ça vaut ce que ça vaut... )

[Pierre_Minus]

Belle équipe russe.
Des bourrins efficaces.

Pour être honnête, leur réussite subite, après de piteux matchs amicaux, me laisse perplexe...

Ah ouais d'accord, donc l'équipe de France, triste à chier depuis (au moins) deux ans, c'est un diesel qui va se mettre en route, mais la Russie elle, elle n'a pas le droit de se remettre à gagner.

C'est pas parce qu'on rame contre l'Australie que la Russie devrait être obligée de ramer contre l'Egypte.

C'est sûr que 5-0 puis 3-1 ça surprend quand on supporte une sélection qui fait 0-0 contre le Luxembourg, on se demande si c'est possible, comment ils font, quel est leur secret pour rouler ainsi, à domicile et devant 50.000 spectateurs, sur ces si redoutables adversaires que sont l'Arabie Saoudite et l'Égypte. Où diable ces Russes puisent-ils une telle motivation, un tel enthousiasme ? Serait-ce simplement parce que c'est la Coupe du Monde et que la prochaine, c'est dans 4 ans, ou jamais pour certains ? En tous cas une occasion unique chez eux ?

Mystère...