29827 réponses à ce sujet

[Vivier]

On dira aussi à l'EDF de ne plus se couvrir lors de leurs rencontres avec Zahia parce que question "espace public", son cul se la pose...

D'ailleurs la miss fait de nouveau parler d'elle, et là c'est le grand n'importe quoi!

[slow pulse boy]

En tout cas, TF1 tient une candidate pour sa prochaine "ferme ta gueule célébrité".

[sochalo-parigo]

J'ai entendu dire qu'elle était sensée faire partie du prochain Secret Story (c'est pas vraiment confidentiel cette histoire finalement...) sur le thème "j'ai couché avec des joueurs de l'équipe de France". Ceci n'est pas un fake, c'est vrai...

[Pépé]

C'est une blague pour le gros Ménès ??

[samosman]

Ben quoi, manquerait plus qu'en plus d'être pute, elle fasse de la discrimination.

[Pépé]

[la meringue]

[slow pulse boy]

Désintox : les Grecs et la retraite à 53 ans

La source de cette information : une dépêche, reprise en choeur par la quasi-totalité des journaux, indiquant que dans une interview accordée au Financial Times le ministre grec des affaires sociales avait déclaré que l’âge moyen de la retraite en Grèce allait passer de 53 ans à 67 ans. Voici quelques extraits prouvant qu’une majorité de journalistes s’est contentée de recopier cette dépêche, parfois à la virgule près, induisant ainsi en erreur une bonne partie de leurs lecteurs :
« Le ministre des affaires sociales, Andreas Loverdo, a également évoqué une réforme des retraites dans un entretien au Financial Times. (...) L’âge moyen de la retraite passerait alors de 53 ans à 67 ans » (Le Monde.fr).
« Le ministre des affaires sociales, Andreas Loverdo, a quant à lui évoqué une réforme des retraites dans un entretien au Financial Times. (...) L’âge moyen de la retraite passerait de 53 ans à 67 ans » (Le Monde.fr).
« Le ministre des Affaires sociales, Andreas Loverdos, a évoqué en outre une réforme radicale des retraites. Dans un entretien au Financial Times, il indique que l’âge moyen de la retraite passerait de 53 ans à 67 ans » (Les Echos.fr).
« Le ministre des Affaires sociales, Andreas Loverdos, a évoqué en outre une réforme radicale des retraites. Dans un entretien au Financial Times, il indique que l’âge moyen de la retraite passerait de 53 ans à 67 ans » (L’Express.fr).
« Le gouvernement aurait accepté (...) d’augmenter l’âge moyen de la retraite de 53 à 67 ans » (Le Figaro.fr).
« Les autres mesures de ce plan de 24 milliards d’euros comprennent un relèvement de l’âge moyen de la retraite qui passerait de 53 ans à 67 ans, indique le FT » (Reuters France). [N.B. : FT= Financial Times]

Selon Daniel Scheidermann, qui évoquait la dépêche Reuters dans l’émission Arrêt sur images du 30 avril 2010, consacrée à la Grèce et aux retraites, cette information a été répétée telle quelle « sur toutes les radios françaises ».

Mais si l’on consulte les chiffres européens concernant l’âge légal du départ à la retraite, par exemple sur le site de l’Observatoire des Retraites, on peut constater qu’il est en Grèce de 60 ans pour les femmes, de 65 ans pour les hommes.

Mais alors... à quoi correspond l’âge de 53 ans donné par le ministre grec ?

S’agit-il d’une bête faute de frappe ? Le ministre évoquait-il l’âge de 63 ans de façon a faire une moyenne entre l’âge légal pour les femmes (60 ans) et celui pour les hommes (65 ans) ? C’est très plausible, mais alors pourquoi est-ce qu’aucune dépêche n’a rectifié le tir ? Daniel Schneidermann, dans l’émission évoquée plus haut, déclarait à juste titre : « Si ce chiffre est faux c’est vertigineux sur l’ignorance de tous les agents de la chaîne de l’information ». Et Jean-Luc Mélenchon de rajouter : « (...) on a déjà vu des pontifes de cette sorte, notamment anglo-saxons, raconter n’importe quoi et la presse française béante d’admiration n’allant vérifier rien du tout ».

La rédaction d’Arrêt sur images a tenté de vérifier l’information donnée par les médias... sans parvenir à comprendre à quoi correspondait cet âge de 53 ans. Elle relève toutefois qu’en février 2010, d’après une dépêche Reuters, « le ministre grec du Travail » envisageait de « porter l’âge de départ à la retraite de 61 à 63 ans à l’horizon 2015 », avant d’en conclure qu’il est « difficile d’y comprendre quelque chose, et étonnant qu’aucun des médias en ligne ou des radios tambourinant cette nouvelle ne se soit arrêté un instant pour réfléchir à la signification des chiffres annoncés ».

N’ayant moi non plus trouvé aucune signification à cet âge de 53 ans, il me semble qu’une dernière solution doit être envisagée, à savoir la possibilité qu’il s’agisse d’un effet d’annonce destiné à rassurer les marchés. Le ministre grec n’avait de toute façon que très peu de chances de voir sa bourde relevée dans les médias, comme en témoigne le fait qu’une seule personne (du moins à ma connaissance) ne l’a fait jusqu’à présent : Daniel Schneidermann. Il est d’ailleurs revenu sur cette affaire dans un article, s’étonnant du fait qu’une telle information ait pu être martelée « sans que personne ne s’interroge ».

Cette affaire donne sérieusement à réfléchir sur la nature du travail accompli par les journalistes... Est-il normal qu’ils soient si nombreux à véhiculer de telles informations sans les vérifier, sans même chercher à les comprendre ? Suffit-il de recopier et répéter des informations données par des agences de presse pour faire du journalisme ? La tâche d’un journaliste n’est-elle pas d’exercer un regard critique sur ces dernières et de les expliquer aux citoyens si nécessaire ?

L'article complet :
http://www.agoravox....-retraite-74461

[la meringue]

« (...) on a déjà vu des pontifes de cette sorte, notamment anglo-saxons, raconter n’importe quoi et la presse française béante d’admiration n’allant vérifier rien du tout ».

Et ça, c'est pour voir combien de gens relèvent ces deux conneries ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Ce qui est assez sidérant c'est qu'un ministre puisse raconter n'importe quoi ne gêne personne mais que les journalistes ne vérifient pas c'est le tollé.

On exigera bientôt qu'ils valident les jugements de tribunaux en reprenant les attendus un par un ?

[Pépé]

C'est quand même choquant que l'information ait été reprise des dizaines de fois, et qu'aucun journaliste n'ait eu l'idée de s'interroger sur cette absurdité évidente, et qu'aucun n'ait donc pu souligner les propos mensongers du ministre. Excuse-moi mais ça fait partie de leur boulot.

[Soch-Aliens vs Predators]

Putain mais c'est la Grèce.

Ils sont petits et velus, chahuteurs avec leurs voisins turcs et prompts à beugler dans des enceintes parce qu'ils ne sont pas assez riches pour faire rugir leurs baffles.

En plus ils n'ont pas de pétrole et sont insolvables pour acheter nos produits de luxe inutiles.

L'âge de la retraite c'est comme celui du capitaine me disait un riche armateur, Papatoumezeudanlmêmepanieroulos, on n'en a rien à secouer.

Et de retourner grimper sa cantatrice -qui n'était point chauve- avec ces mots superbes "sais tu si les barytons sont sybarites ?"

[samosman]

Les 2 sont choquants, mais nous souffrons plus des journalistes français que du ministre des affaires sociales grec. Par contre, s'ils sont tous aussi précis dans son gouvernement, pas étonnant que ce soit le bordel

[Pépé]

Je voudrais préciser que la France va quand même leur prêter 17 milliards, et que c'est loin d'être sûr qu'on les revoie en totalité. Car avec le plan d'austérité absolument abominable qu'on les oblige à mettre en place, on va tuer leur croissance et donc leurs rentrées fiscales (alors qu'on cherche évidemment l'inverse, mais faut pas trop en demander aux illuminés libéraux du FMI et de l'UE). Ils auront de plus en plus de mal à rembourser leur dette. La crise est loin, très loin d'être terminée chez eux, j'ai même peur qu'elle ne fasse que commencer...

[Choux]

Putain mais c'est la Grèce.

Ils sont petits et velus, chahuteurs avec leurs voisins turcs et prompts à beugler dans des enceintes parce qu'ils ne sont pas assez riches pour faire rugir leurs baffles.

Eh oh! Pas si petit que ça!

[JUDAS]

Je voudrais préciser que la France va quand même leur prêter 17 milliards, et que c'est loin d'être sûr qu'on les revoie en totalité.

et c'est pas comme si la france était en crise...en plus de payer pour les conneries de nos gouvernements on paye maintenant pour les gouvernements des autres (maintenant la Grèce et après?le Portugal?).
Vive l'Europe!

[samosman]

On ne paye pas pour eux, on leur prête de l'argent à un taux auquel aucun d'entre nous n'accepterait de souscrire un emprunt.
Si on veut sortir de la crise, il faut commencer par dissoudre le FMI, l'OMC, l'UE et pendre quelques banquiers avec des tripes de traders. Après on pourra commencer à discuter.

[Soch-Aliens vs Predators]

Je voudrais préciser que la France va quand même leur prêter 17 milliards, et que c'est loin d'être sûr qu'on les revoie en totalité. Car avec le plan d'austérité absolument abominable qu'on les oblige à mettre en place, on va tuer leur croissance et donc leurs rentrées fiscales (alors qu'on cherche évidemment l'inverse, mais faut pas trop en demander aux illuminés libéraux du FMI et de l'UE). Ils auront de plus en plus de mal à rembourser leur dette. La crise est loin, très loin d'être terminée chez eux, j'ai même peur qu'elle ne fasse que commencer...

Ah c'est pas si simple mon Piou-piou. Le manichéisme c'est bien mais à condition d'éviter d'être binaire.

La Grèce n'est pas maîtresse de son destin. Elle a des créanciers, c'est à dire des maîtres. Les Maîtres estiment qu'aujourd'hui leur intérêt supérieur est d'être remboursé; de la croissance grecque, ils n'ont rien à carrer.

Avec une telle attitude, ils fragilisent la Grèce qui ne peut plus emprunter pour faire face à ses échéances.

Que ferait la Grèce livrée à elle-même qui ne soit pire que ce qu'exige le FMI et la CEE d'elle, peux tu me le dire ?

La vraie question c'est combien de temps encore va t-on supporter que des choses sans réelle existence physique ou juridique, des fonds de pensions, puissent influer sur des matières premières au point de créer des pénuries, des famines, puissent impacter la politique d'états au point, en dernière analyse, de la commander.

Le monde est devenu un vaste casino où on est bien en peine de dénicher la moindre Sharon Stone.

[JUDAS]

On ne paye pas pour eux, on leur prête de l'argent à un taux auquel aucun d'entre nous n'accepterait de souscrire un emprunt.

Vu que la Grèce n'est pas prète de nous rembourser ( faut pas rêver!) on paye pour eux.

[Caribou]

On a raison d'en parler quand les patrons abusent et que c'est scandaleux.

Mais saluons aussi le geste de Mr Gallois, président d'EADS, entreprise qui a accusé des pertes cette année et qui vient de renoncer à plus de
1 100 000 EUR de revenu variable auquel il pouvait normalement prétendre.

L'ancien président de la SNCF doit pouvoir se regarder dans la glace le matin.

Bénéfices = bonus. Pertes = pas de bonus. Logique
Pourvu qu'il fassse des émules !

[la meringue]

On a raison d'en parler quand les patrons abusent et que c'est scandaleux.

Mais saluons aussi le geste de Mr Gallois, président d'EADS, entreprise qui a accusé des pertes cette année et qui vient de renoncer à plus de
1 100 000 EUR de revenu variable auquel il pouvait normalement prétendre.

C'est la moindre des choses, pas de quoi s'en féliciter outre mesure !

[sochalo-parigo]

En tous cas, j'espère qu'ils vont attraper les mecs qui ont jeté des cocktails Molotov sur la banque. L'image de cette pauvre femme agonisant sur le balcon m'a glacé le sang, malgré tout ce qu'on peut voir à la télé et sur le web. S'en prendre à un symbole, je veux bien, mais il y a des limites. Ils n'ont sans doute pas pensé aux conséquences de leurs actes, certes. Mais il y a d'autres moyens. L'extrême gauche est déjà devenue tellement stupide en Europe, si les anars s'y mettent...

[Pépé]

La vraie question c'est combien de temps encore va t-on supporter que des choses sans réelle existence physique ou juridique, des fonds de pensions, puissent influer sur des matières premières au point de créer des pénuries, des famines, puissent impacter la politique d'états au point, en dernière analyse, de la commander.

Tout à fait, je n'ai pas dit le contraire. Mais va dire ça aux illuminés...

[Gaulois]

On a raison d'en parler quand les patrons abusent et que c'est scandaleux.

Mais saluons aussi le geste de Mr Gallois, président d'EADS, entreprise qui a accusé des pertes cette année et qui vient de renoncer à plus de
1 100 000 EUR de revenu variable auquel il pouvait normalement prétendre.

L'ancien président de la SNCF doit pouvoir se regarder dans la glace le matin.

Bénéfices = bonus. Pertes = pas de bonus. Logique
Pourvu qu'il fassse des émules !

C'est vrai qu'avec 900 000 euros par an, il est un peu gêné aux entournures.
Ceci dit, avec la tête qu'il a, pas sûr qu'il ait jamais eu envie de se regarder dans un miroir.

[samosman]

En tous cas, j'espère qu'ils vont attraper les mecs qui ont jeté des cocktails Molotov sur la banque. L'image de cette pauvre femme agonisant sur le balcon m'a glacé le sang, malgré tout ce qu'on peut voir à la télé et sur le web. S'en prendre à un symbole, je veux bien, mais il y a des limites. Ils n'ont sans doute pas pensé aux conséquences de leurs actes, certes. Mais il y a d'autres moyens. L'extrême gauche est déjà devenue tellement stupide en Europe, si les anars s'y mettent...

Je préférerais qu'ils arrêtent les banquiers, financiers, et tous ceux qui s'enrichissent en spéculant et en foutant le bordel. Quand la situation économique et sociale empire, la violence est inévitable, c'est triste pour ceux qui y laissent leur peau.

[Pépé]

C'est toujours le même scénario de toute façon. Partout où le FMI intervient sous la pression des marchés financiers, il fait monter les extrêmismes, de gauche ou de droite. Ils sont en train de tondre les grecs, et l'UE applaudit et participe. C'est beau le monde.

[M-J]

L'OM est champion !

[slow pulse boy]

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[M-J]

[chab]

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