12952 réponses à ce sujet

[SVERKOS70]

Entièrement d'accord

[Greg fcsm]

N'oublions pas que le club a été gagé et a défaut d'une vente, Nenking peut devenir rapidement le nouveau propriétaire.

[Lucien42]

Nouveau propriétaire qui n'a pas manifesté la volonté de rester...

[pennois]

PSA a refourgué le club au premier venu sans s'être posé la question de la capacité du repreneur à assurer la pérennité du club. Il ne s'agit que de mon sentiment mais je pense que si PSA avait eu ce soucis lors de la vente du FCSM, le club n'aurait pas été vendu à TECHPRO qui présentait pas mal de zones d'ombre déjà à l'époque.

entièrement d'accord.

[MrFusion]

PSA a refourgué le club au premier venu sans s'être posé la question de la capacité du repreneur à assurer la pérennité du club. Il ne s'agit que de mon sentiment mais je pense que si PSA avait eu ce soucis lors de la vente du FCSM, le club n'aurait pas été vendu à TECHPRO qui présentait pas mal de zones d'ombre déjà à l'époque.

 

Je vous lit tous depuis un moment sur ce sujet mais je n'arrive pas a totalement souscrire a la théorie du bazardage du club dans l'objectif de le détruire. 

Le fait que PSA ai mis des garde fous à la vente va a l'opposé de cette théorie: Argent versé si  maintien en ligue 2 etc...

ça ne colle pas. Rien ne les obligeait a blinder le contrat comme ça s'il voulait le voir disparaître. (Bien au contraire)

 

Plus j'y pense, et plus je me dis qu'on est face a un bon vieux symptôme qui s'appelle "atteinte d'objectifs" et qui est bien connu de toute personne travaillant dans une grosse structure.

 

Ma théorie: Tavares a dit : "vous me vendez le club le plus rapidement possible je ne veux plus en entendre parler et j'en ai rien a f..."

Les deux/trois cadres PSA tenus de gérer le truc ont alors vite fait présenté deux/trois dossiers de reprise à Tavares qui a pris le Chinois car ça devait faire "bien" sur le papier.

Si encore le dossier est remonté jusqu'à lui ce qui n'est pas si sûr car il devait vraiment en avoir rien à branler.

 

C'est pourquoi, à mon sens, croire que les dossiers ont été instruits sérieusement par Tavares et les équipes financières chez PSA est certainement une grosse erreur.

La gestion du dossier a largement du être délégué aux personnes que l'ont connait qui étaient surement très pressé d'atteindre l'objectif fixé par le patron (certainement prime à la clef): vente du truc gênant rapidement.

 

Le fiasco Ledus tiens certainement bien plus de la négligence que de la théorie du complot même si je ne doute pas que Tavares n'a pas d'affect particulier pour les Franc comtois... (euphémisme inside)

 

Certainement que la famille Peugeot ou une/deux personnes d'influence ont réussi a faire glisser les gardes fou pour protéger le club, car ils se sentaient eux plus concernés par le devenir du club.

 

Egalement on ne va pas tarder à savoir qui veut vraiment racheter et aider le club... à part l'initiative Sociochaux bien sur.

Je reste toujours dubitatif sur qui a réellement fait une offre à l'époque. Il est très facile de faire le malin après la fin de la partie et dire: moi je voulais racheter mais on ne m'a pas retenu.

Comment être sur que c'est vrai? Qu'est ce qui nous prouve qu'il y a bien eut offre ? 

[Lucien42]

Tavarès avait à gérer un groupe au bord de la faillite à l'époque, sauvé de l'abime par une prise de participation de l’État et d'un groupe... chinois Dongfeng devenu depuis le 1er actionnaire !

Le club a certainement été bazardé (comme l'aurait été n'importe quelle autre filiale jugée non vitale pour le groupe) mais la vente du club à une société chinoise n'est pas un hasard !

Quant à entendre des nababs locaux s'offusquer a postériori alors que récemment ils fréquentaient encore la tribune ou/et la loge présidentielles...

[beaunsantos]

Parce que le FCSM ne faisait plus partie de l'histoire de Peugeot, une fois vendu ?

Pour en retirer toute trace dans le musée Peugeot.. Médiocrité

[Cedthan]

Tech pro est une société basée à Hong Kong, pas en Chine.
Effectivement, il y a eu retrait de tout ce qui était fcsm à Peugeot, il y a eu aussi la demande de retirer sous 6 mois tout ce qui était signe de PSA au sein du club.
Si ici même il a fallu quelques heures pour se rendre compte de ce qu'est Tech pro, je doute que les cadres de Peugeot ne l'aient vu. Je doute aussi que la tronche de l'entourage et des intermédiaires n'ait pas posé question.
Aussi, je vois que certains qui auraient pu avoir droit de regard au moment de la vente ont cédé leur siège juste avant. Je vois aussi que lorsque certains ont signalé leurs doutes à la direction du club ils n'ont pas été entendus.
Il est impossible de dire que ceux chargés de la vente ne pouvaient savoir.
Quand à Tavares, il reste responsable de ceux qu'il a désigné pour la vente.

Pour qui a fait une offre à l'époque, c'est simple, ils l'ont dit publiquement et il n'y a jamais eu de démenti de PSA ou d'attaque pour diffamation.

Il y a une seconde chance, il ne faudra pas la manquer.

[Parabellum]

PSA a refourgué le club au premier venu sans s'être posé la question de la capacité du repreneur à assurer la pérennité du club. Il ne s'agit que de mon sentiment mais je pense que si PSA avait eu ce soucis lors de la vente du FCSM, le club n'aurait pas été vendu à TECHPRO qui présentait pas mal de zones d'ombre déjà à l'époque.

 
Je vous lit tous depuis un moment sur ce sujet mais je n'arrive pas a totalement souscrire a la théorie du bazardage du club dans l'objectif de le détruire. 
Le fait que PSA ai mis des garde fous à la vente va a l'opposé de cette théorie: Argent versé si  maintien en ligue 2 etc...
ça ne colle pas. Rien ne les obligeait a blinder le contrat comme ça s'il voulait le voir disparaître. (Bien au contraire)
 
Plus j'y pense, et plus je me dis qu'on est face a un bon vieux symptôme qui s'appelle "atteinte d'objectifs" et qui est bien connu de toute personne travaillant dans une grosse structure.
 
Ma théorie: Tavares a dit : "vous me vendez le club le plus rapidement possible je ne veux plus en entendre parler et j'en ai rien a f..."
Les deux/trois cadres PSA tenus de gérer le truc ont alors vite fait présenté deux/trois dossiers de reprise à Tavares qui a pris le Chinois car ça devait faire "bien" sur le papier.
Si encore le dossier est remonté jusqu'à lui ce qui n'est pas si sûr car il devait vraiment en avoir rien à branler.
 
C'est pourquoi, à mon sens, croire que les dossiers ont été instruits sérieusement par Tavares et les équipes financières chez PSA est certainement une grosse erreur.
La gestion du dossier a largement du être délégué aux personnes que l'ont connait qui étaient surement très pressé d'atteindre l'objectif fixé par le patron (certainement prime à la clef): vente du truc gênant rapidement.
 
Le fiasco Ledus tiens certainement bien plus de la négligence que de la théorie du complot même si je ne doute pas que Tavares n'a pas d'affect particulier pour les Franc comtois... (euphémisme inside)
 
Certainement que la famille Peugeot ou une/deux personnes d'influence ont réussi a faire glisser les gardes fou pour protéger le club, car ils se sentaient eux plus concernés par le devenir du club.
 
Egalement on ne va pas tarder à savoir qui veut vraiment racheter et aider le club... à part l'initiative Sociochaux bien sur.
Je reste toujours dubitatif sur qui a réellement fait une offre à l'époque. Il est très facile de faire le malin après la fin de la partie et dire: moi je voulais racheter mais on ne m'a pas retenu.
Comment être sur que c'est vrai? Qu'est ce qui nous prouve qu'il y a bien eut offre ?

La théorie est intéressante mais nous avons à peu près tout dit depuis 5 ans sur ce sujet. Certaines enquêtes journalistiques ont bien mis en évidence des mouvements financiers troublants. Il était absolument impossible pour les dirigeants de Peugeot de ne pas avoir les mêmes doutes que nous, dès la reprise, à la simple analyse de la sphère économique de Techpro. Ou alors ce sont de gros incompétents. En bref, refaire l'histoire 5 ans après, en s'appuyant sur des impressions pour émettre une théorie me semble superflue.

Je t'invite à pousser plus loin tes investigations, à parcourir les différentes parties traitant de ce sujet, à relire les articles de presse, analyses financières de nos spécialistes éclairés.

Au delà de la philosophie, les faits sont plus importants.

[Cedthan]

https://www.estrepub...ous-de-la-vente

Un des articles dont tu parles.

[luigikad]

 

Même si Tech Pro souhaite aller vite, ce genre de choses prend un certain temps.

 

Info ou simple tournure de phrase?

[Clyde]

Plutôt tournure de phrase.
Mais je le pense vraiment.
À HK, le business ne traîne pas donc ceux qui se tourneront le doigt dans le cul en seront pour leurs frais.

[Gunnlaugsson]

ceux qui se tourneront le doigt dans le cul en seront pour leurs frais.

Info ou tournure de phrase ? xD

[Clyde]

ceux qui se tourneront le doigt dans le cul en seront pour leurs frais.

Tournure de phrase !

Info ou tournure de phrase ? xD

Tournure de phrase !

[GRIFFEDULION]

ceux qui se tourneront le doigt dans le cul en seront pour leurs frais.

Tournure de phrase !
Info ou tournure de phrase ? xD

Tournure de phrase !

Non tournure de doigt !

[FractureTibiaPéroné]

Plutôt tournure de phrase.
Mais je le pense vraiment.
À HK, le business ne traîne pas donc ceux qui se tourneront le doigt dans le cul en seront pour leurs frais.

 

 

Ouais, quand on a des ronds à perdre sans se poser de question, on peut écrire ça

[MrFusion]

@Parabellum / Cedthan : c’est gentil pour le lien mais, même si je ne poste pas souvent, j'ai bien suivi toute l'histoire depuis le début et connais ces articles.

 

Je pense que, malheureusement, on ne saura probablement jamais la vérité sur ce qu'il s'est passé exactement lors du pseudo processus de vente à l'époque et c'est bien ça qui m'énerve. Je dis juste que, parfois (souvent?), on cherche bien plus compliqué et on aime a croire à des théories du complot alambiquées là ou en fait tout se résume très probablement a l’appât du gain de quelques personnes.

 

J'espère que malgré tout un jour les langues se délieront assez pour qu'on sache ce qu'il s'est vraiment passé.

 

Car je ne sous estime pas le cynisme de Tavares and co, mais ne comprends pas la logique de vouloir détruire le club et en même temps lui laisser de l'argent dans les caisses et des obligations forçant a normalement le gérer correctement (clause maintient). 

Une des plus nauséabondes manœuvre étant pour moi le ménage complet de tout ce qui concernait le FC Sochaux au musée Peugeot du jour au lendemain... Je ne me souviens pas si c'était avant la cession du musée par PSA ,mais je suppose que oui.

 

En tout cas, je suis impatient de voir les repreneurs déclarés (Rolin/Peugeot/Nedey) sortir du bois et voir si réellement il y a quelque chose qui tient la route derrière.

En espérant que le Club soit enfin réellement a vendre et que ce ne soit pas encore une ultime pirouette.

[Cedthan]

Il y a d'autres repreneurs que ceux ci, si on en croit les nombres avancés par la presse.
Et si le processus de vente est lancé, ils risquent de se faire discrets.

[libertyord]

@Parabellum / Cedthan : c’est gentil pour le lien mais, même si je ne poste pas souvent, j'ai bien suivi toute l'histoire depuis le début et connais ces articles.

 

Je pense que, malheureusement, on ne saura probablement jamais la vérité sur ce qu'il s'est passé exactement lors du pseudo processus de vente à l'époque et c'est bien ça qui m'énerve. Je dis juste que, parfois (souvent?), on cherche bien plus compliqué et on aime a croire à des théories du complot alambiquées là ou en fait tout se résume très probablement a l’appât du gain de quelques personnes.

 

J'espère que malgré tout un jour les langues se délieront assez pour qu'on sache ce qu'il s'est vraiment passé.

 

Car je ne sous estime pas le cynisme de Tavares and co, mais ne comprends pas la logique de vouloir détruire le club et en même temps lui laisser de l'argent dans les caisses et des obligations forçant a normalement le gérer correctement (clause maintient). 

Une des plus nauséabondes manœuvre étant pour moi le ménage complet de tout ce qui concernait le FC Sochaux au musée Peugeot du jour au lendemain... Je ne me souviens pas si c'était avant la cession du musée par PSA ,mais je suppose que oui.

 

En tout cas, je suis impatient de voir les repreneurs déclarés (Rolin/Peugeot/Nedey) sortir du bois et voir si réellement il y a quelque chose qui tient la route derrière.

En espérant que le Club soit enfin réellement a vendre et que ce ne soit pas encore une ultime pirouette.

 

La clause de maintien, c'est pour les naïfs : un peu comme une péripatéticienne qui se rachète une virginité.

A la différence près, qu'on respecte cette dernière pour son humanité.

[SVERKOS70]

PSA a tout simplement laisser tomber le FCSM en laissant une bonne trésorerie et 2 fois 1,5 ME sous réserve de maintien et ce, tout simplement pour que la pilule passe mieux et ainsi se donner bonne conscience.

De plus, cela n'a pas dû leur couter bien cher après déduction fiscale de ses dons (1/3 d'impôts Sociétés en moins sur ces sommes). Ils ont fait de l'optimisation fiscale tout en se débarrassant du club

[Greg fcsm]

D'après Blanchard, 2 groupes industriels étrangers se sont manifestés pour le rachat du club

[libertyord]

Il serait étonnant que Baskonia ne revienne pas à la charge (si tant est que le rachat ait réellement été l'un de leurs objectifs).

[chebix]

D'après Blanchard, 2 groupes industriels étrangers se sont manifestés pour le rachat du club

Ah ça commence à bouger

[Clyde]

Il serait étonnant que Baskonia ne revienne pas à la charge (si tant est que le rachat ait réellement été l'un de leurs objectifs).

Hypothèse à considérer, en effet, d'autant que Liu (présent au dernier match) et Filibi sont toujours au CA du club.
Et Baskonia connaît nos comptes donc pas besoin pour eux de faire un audit.
Bon, la situation sur place est plus que tendue et risquerait de devenir explosive / eux s'il leur venait à l'idée de revenir. Il faudrait qu'ils soient un peu inconscients pour revenir dans ce climat, surtout au regard de leur discrédit.

[Clyde]

Plutôt tournure de phrase.
Mais je le pense vraiment.
À HK, le business ne traîne pas donc ceux qui se tourneront le doigt dans le cul en seront pour leurs frais.

Ouais, quand on a des ronds à perdre sans se poser de question, on peut écrire ça

Je pensais aux marques d'intérêt, au positionnement. Là, il ne faudra pas aux candidats des plombes pour qu'ils se manifestent et démontrent leur crédit.
Pour le reste, oui, c'est un processus qui prend du temps.

[GauchixHBCM]

Il serait étonnant que Baskonia ne revienne pas à la charge (si tant est que le rachat ait réellement été l'un de leurs objectifs).

Hypothèse à considérer, en effet, d'autant que Liu (présent au dernier match) et Filibi sont toujours au CA du club.
Et Baskonia connaît nos comptes donc pas besoin pour eux de faire un audit.
Bon, la situation sur place est plus que tendue et risquerait de devenir explosive / eux s'il leur venait à l'idée de revenir. Il faudrait qu'ils soient un peu inconscients pour revenir dans ce climat, surtout au regard de leur discrédit.

Cela peut-être le coup d'avance de Li pour passer le cut de la DNCG
De toute façon, cela va prendre du temps le processus de vente

[As de Caro]

@Parabellum / Cedthan : c’est gentil pour le lien mais, même si je ne poste pas souvent, j'ai bien suivi toute l'histoire depuis le début et connais ces articles.

 

Je pense que, malheureusement, on ne saura probablement jamais la vérité sur ce qu'il s'est passé exactement lors du pseudo processus de vente à l'époque et c'est bien ça qui m'énerve. Je dis juste que, parfois (souvent?), on cherche bien plus compliqué et on aime a croire à des théories du complot alambiquées là ou en fait tout se résume très probablement a l’appât du gain de quelques personnes.

 

J'espère que malgré tout un jour les langues se délieront assez pour qu'on sache ce qu'il s'est vraiment passé.

 

Car je ne sous estime pas le cynisme de Tavares and co, mais ne comprends pas la logique de vouloir détruire le club et en même temps lui laisser de l'argent dans les caisses et des obligations forçant a normalement le gérer correctement (clause maintient). 

Une des plus nauséabondes manœuvre étant pour moi le ménage complet de tout ce qui concernait le FC Sochaux au musée Peugeot du jour au lendemain... Je ne me souviens pas si c'était avant la cession du musée par PSA ,mais je suppose que oui.

 

En tout cas, je suis impatient de voir les repreneurs déclarés (Rolin/Peugeot/Nedey) sortir du bois et voir si réellement il y a quelque chose qui tient la route derrière.

En espérant que le Club soit enfin réellement a vendre et que ce ne soit pas encore une ultime pirouette.

 

Personnellement, je considère que PSA a voulu se débarrasser du FCSM, l'a refourgué à la va vite au premier venu en se disant maintenant ce ne sont plus nos oignons, il se passera ce qu'il se passera. Le but n'était pas de faire disparaître le FCSM, d'où quelques "accompagnements" financiers les deux premières années histoire qu'il ne soit pas dit que PSA n'a rien fait pour assurer la transition.

 

Enfin bref, c'est de l'histoire ancienne et on ne saura probablement jamais tout le fond de cette affaire.

[As de Caro]

 

Il serait étonnant que Baskonia ne revienne pas à la charge (si tant est que le rachat ait réellement été l'un de leurs objectifs).

Hypothèse à considérer, en effet, d'autant que Liu (présent au dernier match) et Filibi sont toujours au CA du club.
Et Baskonia connaît nos comptes donc pas besoin pour eux de faire un audit.
Bon, la situation sur place est plus que tendue et risquerait de devenir explosive / eux s'il leur venait à l'idée de revenir. Il faudrait qu'ils soient un peu inconscients pour revenir dans ce climat, surtout au regard de leur discrédit.

 

 

Pour ma part, après le cuisant échec de 2018, je vois mal Baskonia revenir à la charge... A moins qu'en effet, ils soient totalement inconscients !

[chebix]

Se jeter comme ça dans la gueule du loup , je n’ose y penser.

[MrFusion]

Se jeter comme ça dans la gueule du loup , je n’ose y penser.

 

Comme on viens d'en re-parler, PSA n'avais probablement pas de raison logique à vendre à Tech Pro...

 

Si ça dois se jouer à celui qui paye le mieux les intermédiaires douteux, on est sûr de rien. Vu la faune qui a encore l'air de roder autour du club...