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[pittman]

La solennité vient de l'amour pour la déforestation?

A titre personnel, tout ce que l'on m'envoit à la maison passe à la poubelle, poubelle pour le recyclage mais poubelle quand même. Et j'utilise les bulletins mis à disposition au bureau.
Je suspecte que les envois de ces millions de feuilles de papier ne continuent que pour l'unique raison vénale de primes exceptionnelles pour les fonctionnaires qui se tapent la préparation de ces envois.
Mais bon, ce n'est que ma propre opinion d'électeur qui fait son devoir mais sans se sentir écrasé par la solennité de l'école maternelle où je me rends.

[slow pulse boy]

Je suspecte que les envois de ces millions de feuilles de papier ne continuent que pour l'unique raison vénale de primes exceptionnelles pour les fonctionnaires qui se tapent la préparation de ces envois.

Je ne crois pas. La mise sous enveloppe est un boulot très chiant à faire en un minimum de temps, par du personnel temporaire ainsi que des volontaires faisant ça plus parce qu'ils s'y sentent obligés que par appât du gain. C'est en tout cas ce que m'en a dit un ami bibliothécaire.
Quant à l'existence de ces courriers, elle reste absolument obligatoire parce qu'il y a un devoir d'information des gens, dont on ne pourra jamais être certains qu'ils ont tous un accès suffisant à l'information. Sans aller jusqu'au cliché du bled ravitaillé par les corbeaux, prend juste le cas d'une personne seule que son métier a fait voyager à l'étranger pendant 2 mois.

[Gaulois]

Ce n'est pas une règle plus dictatoriale qu'une autre, à partir du moment ou elle provient d'élus du peuple.

Lol.
Je dirais bien un truc, mais je vais prendre un point Godwin.

[Pépé]

Le vote obligatoire c'est de la couille en barre. La plupart de nos politiques sont incapables de faire leur boulot correctement et d'intéresser un tant soit peu les gens. Ils assument l'abstention, point barre.

[Lejeun]

Les politiques se foutent de l'abstention. Seul le pourcentage, dont ils sont crédités, compte.

[samosman]

Le vote n'est obligatoire en France que pour les grands électeurs qui doivent procéder à l'élection des sénateurs.

Mes cours de droit constitutionnel commençant à dater, j'ai du confondre avec l'inscription sur les listes électorales (art 9 du code électoral).

[Gaulois]

Je suis donc en irrégularité.

[Caribou]

Parce que ceux que tu élis, ils ne décident pas à ta place ?

Non, ils décident en mon nom, ou au nom de la majorité si tu préfères.

Les manifestations, les pétitions peuvent faire certes bouger les choses parfois mais ce n'est pas ce qu'on peut appeler un système codifié comme l'est une élection qui elle est inscrite dans la constitution.

La démocratie comme toute chose a besoin de carburant pour fonctionner, sinon elle est en panne.
Et le carburant c'est le bulletin.
Le bulletin étant aussi une marque de respect pour tout ceux qui, avant nous, ont donné leur vie pour obtenir ce droit.

[Clyde]

Le bulletin étant aussi une marque de respect pour tout ceux qui, avant nous, ont donné leur vie pour obtenir ce droit.

Ce que piétinent les politiciens une fois élus.

[Le pote au laid]

Ce n'est pas une règle plus dictatoriale qu'une autre, à partir du moment ou elle provient d'élus du peuple.

Lol.
Je dirais bien un truc, mais je vais prendre un point Godwin.

Moi ça fait longtemps que je n'en ai pas pris un alors zou je me fais plaisir :
Je dis, même si ça n'a rien à voir avec le topic, je m'en fous et je vous merde, que les pantins alignés au parc samedi dernier devraient être trainés par la peau du cul dans une salle de projection et assister trois fois de suite à leur insoutenable prestation, tels des villageois allemands trainés de force dans les camps pour y découvrir l'horreur !
Oh qu'il est beau celui-là !

[Gaulois]

Parce que ceux que tu élis, ils ne décident pas à ta place ?

Non, ils décident en mon nom, ou au nom de la majorité si tu préfères.

Les manifestations, les pétitions peuvent faire certes bouger les choses parfois mais ce n'est pas ce qu'on peut appeler un système codifié comme l'est une élection qui elle est inscrite dans la constitution.

La démocratie comme toute chose a besoin de carburant pour fonctionner, sinon elle est en panne.
Et le carburant c'est le bulletin.
Le bulletin étant aussi une marque de respect pour tout ceux qui, avant nous, ont donné leur vie pour obtenir ce droit.

Pas mieux que DB.

Le sketch du "ceux qui ont donné leur vie", argument non recevable. Un droit acquis par un soulèvement soi-disant populaire, donc qui ne se soumet pas au système codifié, est mieux qu'un autre ? Ceux qui ont gagné le droit d'imposer leurs vues parce qu'ils ont vaincu un système codifié en ne respectant pas ses codes ? On s'en sort plus à ce petit jeu-là.
Le droit de grève, les acquis sociaux, ça a été rendu possible par les urnes ?
Ca a été confirmé, dans une petite mesure. Mais les grands coups de pelle, c'est la rue qui les a donnés. Comme en 1789, 1830, 1848, 1871, 1936, 1968, etc.
C'est le peuple qui s'exprime. C'est la démocratie.

Tu me dis si je me trompe hein ?

La démocratie, elle a besoin de démocratie pour fonctionner : proximité, représentativité, et transparence, et surtout possibilité de révocation.
Exercer un quelconque contrôle sur un élu qu'on ne connaît pas et qui n'a aucun compte à rendre (et de moins en moins) à distance et une fois tous les 5 ans me paraît, à moi, inconcevable.
L'abstention est aussi une forme d'expression politique, que ça te défrise ou pas.

[Gaulois]

Ce n'est pas une règle plus dictatoriale qu'une autre, à partir du moment ou elle provient d'élus du peuple.

Lol.
Je dirais bien un truc, mais je vais prendre un point Godwin.

Moi ça fait longtemps que je n'en ai pas pris un alors zou je me fais plaisir :
Je dis, même si ça n'a rien à voir avec le topic, je m'en fous et je vous merde, que les pantins alignés au parc samedi dernier devraient être trainés par la peau du cul dans une salle de projection et assister trois fois de suite à leur insoutenable prestation, tels des villageois allemands trainés de force dans les camps pour y découvrir l'horreur !
Oh qu'il est beau celui-là !

Nan mon point Godwin c'était en réponse à Samosman et ça consistait en un sobre "Hitler et Mussolini aussi étaient des élus du peuple."
Un double, tiens.

[Le pote au laid]

Je l'avais bien deviné ainsi !

[FCSMFOREVER]

Le bulletin étant aussi une marque de respect pour tout ceux qui, avant nous, ont donné leur vie pour obtenir ce droit.

Ce que piétinent les politiciens une fois élus.

C'est quoi l'autre solution : La dictature ?

Moi j'irais voté avec mon disque de Jean Ferrat sous le bras, et ma carte du Parti.

[Gaulois]

Le bulletin étant aussi une marque de respect pour tout ceux qui, avant nous, ont donné leur vie pour obtenir ce droit.

Ce que piétinent les politiciens une fois élus.

C'est quoi l'autre solution : La dictature ?

Ca fait de la peine ce raisonnement : "sans suffrage universel pour 47 mandats, c'est forcément la dictature".

[FCSMFOREVER]

Nan mais pour moi la France c'est un pays de cons (désolé). Mais on donne le droit aux gens de s'exprimer par une élection ... et donc 50% d'abstention minimum ... et grève nationale le 23 mars ... Désolé mais je dois être con mais je comprends pas

[tranxen_200]

Nan, mais j'suis d'accord avec FCSMFOREVER. Tu ne peux pas t'abstenir et ensuite gueuler contre le mec qui a été élu.
Si tu ne voulais pas qu'il soit élu, fallait aller voter.
Parce que les 50% d'abstentionnistes, ils peuvent faire basculer une élection.

A moins que tu ne considères que ce soit tous les mêmes (tous pourris) et dans ce cas, il n'y a qu'une solution :

[slow pulse boy]

Ils pourraient quand même trouver mieux pour promouvoir le fist-fucking.

[Clyde]

Je crois que c'est Gaulois qui disait que l'abstention est un geste politique. Je suis complètement d'accord avec. Elle est devenu le symbole du rejet non pas de la politique mais des politiciens.
Il leur appartient de se remettre en cause avant de jeter la pierre à celui qui n'a même plus l'envie de se déplacer pour voter.

[Garulfo]

16 % d'abstention pour les élections présidentielles, 40 % aux législatives de la même année, 35 % aux municipales de 2008, 60 % aux européennes de 2009 et 50 % aux régionales de cette année.

L'élection présidentielle fait figure d'exception dans un contexte où les électeurs se mobilisent de moins en moins.

L'abstention concerne avant tout les milieux populaires, et les jeunes, toutes personnes pour qui la classe politique développe des projets porteurs d'espoirs. Elle touche aussi très fortement les banlieues (entre 70 à 90%), où la notion même de citoyenneté n'a plus guère de sens et où l'électorat ne voit jamais aucun candidat, ni élu.

Belle fracture entre des élus qui se contentent de quelques pourcentages pour poursuivre leurs carrières personnelles et plus de la moitié de l'électorat qui ne se reconnait pas dans les actes et le personnel politique.

Bush, Sarko, Berlusconi, des démagos peu enclin au respect des libertés démocratiques et individuelles, tous élus avec une forte mobilisation. Avec une extrême droite de moins en moins associée aux pétainistes et autres nazis, mais toujours aussi répugnante, vous souhaitez vraiment aujourd'hui, que tout le monde aille voter, de gré ou de force ?

[tranxen_200]

@Tranxen

Le monsieur te dit que cela ne sert à pas grand chose de faire basculer l'élection puisque les conseillers occultes sont les mêmes de chaque côté. Ce n'est pas une question de "pourris" mais de blocage du système partisan. Il y a aussi des histoires de système de financement de la vie politique qui entrent en compte mais on ne va pas entrer dans les détails (En gros, c'est "la loterie pour les organisateurs de la loterie").

Bah, j'ai du mal à croire que les conseillers soient les mêmes au FN, à l'UMP, au PS et l'extrème gauche (LCR, PCF,...).

Je note que le club des bisounours n'a encore pas répondu à l'argument sur le traité de Lisbonne, copie de la constitution européenne rejetée 55 % du peuple, adopté par les parlementaires. Une incitation soit à la révolution, soit à l'abstention. Croyez bien que je regrette que la première solution n'ait pas été retenue. Quelques têtes au bout de piques n'auraient pas été volées en ce 4 février 2008. Mais bon, la révolution c'est violent. Donc je ne jète pas la pierre à ceux qui préfèrent voter avec leurs cannes à pêche.

Bah oui, c'est un scandale, la démocratie a été bafouée. Qui prétend le contraire ?
Et c'est parce qu'un politique a abusé du pouvoir qu'il ne faut plus aller voter ? Moi, j'aurais tendance à dire qu'au contraire il faut aller voter contre lui.
Et ça n'est pas en traitant ceux qui ne sont pas de ton avis de bisounours que cela rend tes arguments plus convainquants.

[Garulfo]

Philippe a fait 18 % avec EE.

David un petit mot ?

[samosman]

Le mot de Bisounours me vient naturellement sur le clavier lorsque je lis "il faut aller voter parce que sinon c'est mal, parce qu'il y a des gens qui se sont battus etc". Il ne manque plus que "la paix c'est mieux que la guerre" et "la maladie c'est nul".

Quand je parle des conseillers occultes, je parle évidemment de ceux qui conseillent les deux partis qui se succèdent au gouvernement depuis 30 ans. Pour le reste, si on ne comprend pas qu'une partie de la population préfère ne pas aller voter plutôt que de voter pour le FN ou l'extrême-gauche, c'est à désespérer. D'autant que cette assertion ne vaut que pour les premiers tours, les seconds concernant ma première observation dans 95 % des cas.

Dans le cas où le FN est présent au second tour, ne pas voter revient à faire le jeu du FN car une partie des sièges est attribuée à la proportionnelle.
Pour les conseillers, ils oeuvrent surout dans des domaines techniques ou la com' mais je doute que les 35 heures et la chasse aux immigrés clandestins émanent des mêmes conseillers. Ceci dit je n'ai pas ta culture politique et si tu as des exemples, je suis preneur. J'ai entendu récemment qu'un conseiller de Sarko est un ancien du FN, mais j'ai oublié son nom.