V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 14:13
M'enfin je sais Alaves a été parfait à Sochaux et nous sommes de grosses raclures d'anti basques primaires...
Je n'ai pas dit ça.
Que Baskonia ne fasse plus de cadeau depuis le divorce, cela semble être une évidence.
Maintenant qu'ils soient venus pour récupérer Agoumé à prix cassé me laisse dubitatif (je n'ai pas de preuve).
Et 1,5 M pour un joueur qui n'a quasi jamais joué en pro (il y a 9 mois), je ne trouve pas que ce soit du vol.
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 14:18
Pour relativiser, Marvin Martin 144 matchs en équipe 1 (L1), des caps en équipe de France, un départ à Lille pour 9,5 millions (bien vendu).
Agoumé 17 matchs en L2+coupe, on parle de 5 à 6 millions, c'est une folie. Tant mieux pour nous.
1,5 c'était sous-estimé (et surtout prendre un de nos grands espoirs) mais on ne peut pas dire non plus que c'était du vol.
On se fait au final quand même prendre le grand espoir ...
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 14:20
C'est justement pour que tu ne trouves pas que ça soit du vol qu'il ne jouait pas.
Mais si tu observes au quotidien le garçon, tu sais quel potentiel il a.
Et tu fais coup double en :
- te faisant rétribuer pour ta gestion au quotidien par leclub/l'actionnaire du club
- te transférant pour moins cher que sa valeur un joueur prometteur
Regarde la différence entre 1.5 et ce que va payer l'Inter. Au moins 3 millions.
Tu crois que seuls 17 matchs en Ligue permettent de justifier 3 millions ?
Tu penses que gratter 3 millions en moins d'un an c'est pas ultra rentable pour Baskonia ?
Et pour Sochaux ?
Star de PlaneteSochaux
Posté 25 juin 2019 - 14:20
M'enfin je sais Alaves a été parfait à Sochaux et nous sommes de grosses raclures d'anti basques primaires...
Je n'ai pas dit ça.
Que Baskonia ne fasse plus de cadeau depuis le divorce, cela semble être une évidence.
Maintenant qu'ils soient venus pour récupérer Agoumé à prix cassé me laisse dubitatif.
Et 1,5 M pour un joueur qui n'a quasi jamais joué en pro, je ne trouve pas que ce soit du vol.
Sur le principe, dans un foot qui serait géré en bon père de famille, je serais assez d'accord avec toi que 1,5M€ pour un jeune qui n'a qu'à peine commencé sa carrière c'est déjà pas mal.
Mais dans le monde du football actuel le prix du marché pour Agoumé, avec bonus, semble plutôt se situer entre 5 et 7 M€. Donc essayer pour le gestionnaire du club de récupérer à 1,5M€, si c'est avéré, un actif en valant 4 fois plus, ce n'est pas terrible...
Je vais prendre un autre exemple : un notaire est chargé de la succession d'une très vieille personne, qui n'a qu'un seul héritier qui ne serait pas le couteau le plus aiguisé du tiroir.
A l'actif, tu as pas mal de chose dont un immeuble à Neuilly ou truc du genre qui vaut 6 M€.
Le notaire propose à l'héritier qui n'y comprend pas grand chose à tout ça, qui est peut être par ailleurs pressé de toucher le pactole pour diverses raisons, de lui racheter l'immeuble à titre personnel, comme ça cash à 1,5M€.
Que penserais tu alors de la moralité du notaire ? De sa situation au regard du droit français ?
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 14:23
C'est justement pour que tu ne trouves pas que ça soit du vol qu'il ne jouait pas.
Mais si tu observes au quotidien le garçon, tu sais quel potentiel il a.
Et tu fais coup double en :
- te faisant rétribuer pour ta gestion au quotidien par leclub/l'actionnaire du club
- te transférant pour moins cher que sa valeur un joueur prometteur
Regarde la différence entre 1.5 et ce que va payer l'Inter. Au moins 3 millions.
Tu crois que seuls 17 matchs en Ligue permettent de justifier 3 millions ?
Tu penses que gratter 3 millions en moins d'un an c'est pas ultra rentable pour Baskonia ?
Et pour Sochaux ?
Daf ne l'a quand même pas aligné énormément non plus ? Pourquoi ? Etait-il blessé quand il n'a pas été aligné ?
Les 17 matchs ne justifient pas les 3 millions de différence mais au moins 1 millions - 1.5 millions (Plus d'exposition, dont en équipe de france).
Encore une fois, je suis d'accord pour dire que 1,5 millions est une sous-évaluation.
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 14:30
Que penserais tu alors de la moralité du notaire ? De sa situation au regard du droit français ?
J'en penserais la même chose que toi. Je conviens bien que Baskonia a tenté de se faire une bonne plus value.
Star de PlaneteSochaux
Posté 25 juin 2019 - 14:32
On est d'accord.
Après évidemment, et je te rejoins aussi là dessus, le marché des jeunes joueurs est devenu une hérésie absolue.
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 14:36
Nous n'avons pas besoin de recruter,
nous sommes le 3e centre de formation de France
Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 14:57
Il n'y a que toi pour nous dire que ces deux ratios sont identiques. De la même manière que tu écrivais il y a peu que l'équipe avait de meilleurs résultats avec les basques alors que les chiffres montrent l'inverse.17 matchs joués dans l'année dont :
- 3/18 sous Aira
- 14/24 sous Daf (et quelques uns remplaçant)
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 15:05
Rassurez moi, on recrute pour le National ou la L2 ???
Riveyran, ne jouait plus beaucoup à Niort
Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 15:41
Il n'y a que toi pour nous dire que ces deux ratios sont identiques. De la même manière que tu écrivais il y a peu que l'équipe avait de meilleurs résultats avec les basques alors que les chiffres montrent l'inverse.17 matchs joués dans l'année dont :
- 3/18 sous Aira
- 14/24 sous Daf (et quelques uns remplaçant)
Qui plus est, sous Daf Agoume a eu une indisponibilité pour cause de sélection nationale, ce qui augmente encore ce ratio.
Donc oui, comme avec Lacroix, les basques ont placardé les bons joueurs en devenir tout en faisant une offre en dessous des prix du marché.
Ces joueurs ont eu l'intelligence de ne pas céder. Et ceci était annoncé ou dit entre les lignes dès cet hivers. Rien que pour cela, les faits prouvent bien ce que Clyde évoquait il y a des mois.
Où m'as tu vu dire que c'était identique ?
Je dis juste que 14 matchs sur 24 dont certains en tant que remplaçant, ça ne fait pas d'Agoume un titulaire indiscutable sous Daf ; ce qui est normal vu son jeune âge.
Les faits semble prouver que Baskonia a essayé de piller le club en partant. Cela ne prouve rien sur ce qu'ils en auraient fait en restant...
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 15:49
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 15:53
Rien ne prouve qu'ils voulaient rester. Le club est nantis avant leur arrivée, et s'ils ne le savaient pas alors ils ont été vraiment incompétents.
Rien ne prouve qu'ils voulaient partir dès le début donc statu quo.
Se faire rouler par un escroc peut arriver même aux meilleurs.
Star de PlaneteSochaux
Posté 25 juin 2019 - 15:58
Je pense que ne pas tirer profit de la gérance d'un club qui dispose d'un des meilleurs centre de formation de France serait une faute professionnelle de premier ordre de la part de celui a qui a permis que ça se réalise chez Baskonia.
Je pense également que leur volonté n'était pas de partir aussi vite. D'ailleurs si TECHPRO leur doit des sous en vertu d'une rupture anticipée du contrat de gérance, c'est que leur départ est du fait de Li et pas de Baskonia.
Le fait qu'ils n'étaient pas au courant du nantissement du club ne me surprend pas plus que ça connaissant Li...
Ceci étant, faute d'éléments plus concrets, je ne peux être sûre de rien...
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 15:58
Star de PlaneteSochaux
Posté 25 juin 2019 - 15:59
Je ne les défends pas, je les vois simplement moins noirs que beaucoup d'entre vous.
Vous savez peut-être aussi des choses que je ne sais pas sur les pratiques de ces gens. Je ne suis pas omnisciente.
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 16:01
Star de PlaneteSochaux
Posté 25 juin 2019 - 16:02
On est alors très loin des soit disant pro annoncés s'ils arrivent sans même savoir ce qu'il en est au niveau comptable.
C'est clair qu'ils ont été très légers sur ce point ! Les escroqueries de Li ,n'étaient déjà plus à démontrer...
Star de PlaneteSochaux
Posté 25 juin 2019 - 16:05
J'ai édité mon message car il était destiné à Libertyord et portait à confusion.
Je regrette qu'il ne mette pas autant d'énergie à défendre le club, ne serait ce que par une seule action, alors qu'il se fait le chevalier de la défense des basques.
Pas de soucis 
Disons que je défends parfois Baskonia également alors bon, ça pouvait prêter à confusion.
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 16:48
J'ai édité mon message car il était destiné à Libertyord et portait à confusion.
Je regrette qu'il ne mette pas autant d'énergie à défendre le club, ne serait ce que par une seule action, alors qu'il se fait le chevalier de la défense des basques.
Je défends le club à ma manière. Pas autant que certains dans les assoces, pas autant que les admins et modérateurs sur ce forum, mais je ne revendique pas cela.
Je n'aime pas la propension à tout vouloir voir tout en noir et tout en blanc. Je pense avoir reconnu des torts aux basques.
Maintenant, faute de données suffisantes, je n'ai pas la preuve qu'ils soient venus avec une volonté certaine de nous tuer ou piller.
Sans preuve supplémentaire, je trouve qu'il est bien compliqué de juger ce qu'ils avaient comme projet au prorata des rapports dégradés qu'ils ont eus avec Li. Pour finir, je pourrai faire mon deuil paisiblement de ce rejet que j'ai trouvé brusque quand j'aurai la certitude que ce choix de leur claquer la porte du club au nez se terminera pour le club dans les délices de Capoue...
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 16:55
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 17:02
Parce que tu pars du principe erroné qu'en les gardant cela aurait été mieux.
Ils n'ont pas amélioré le budget, et le sportif s'est amélioré à leur départ. Les infrastructures ont souffert de leur présence. Et tu pars du postulat que leur présence aurait été bénéfique. On utilise ta petite rhétorique et on te demande de le prouver ?
voilà. 100% d'accord.
Star de PlaneteSochaux
Posté 25 juin 2019 - 17:03
Baskonia ou Li, c'est choisir entre la peste et le choléra...
Avec baskonia, le FCSM aurait peu-être moins d'ennuis financiers (encore que...). Mais sportivement c'était pas la joie, les méthodes étaient assez douteuses et je ne parle pas de l'identité du club !
Avec Li, l'identité du club est méchamment mise à mal, le FCSM est au bord du gouffre et je ne parle pas de la mascarade des dirigeants !
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 17:11
Parce que tu pars du principe erroné qu'en les gardant cela aurait été mieux.
Ils n'ont pas amélioré le budget, et le sportif s'est amélioré à leur départ. Les infrastructures ont souffert de leur présence. Et tu pars du postulat que leur présence aurait été bénéfique. On utilise ta petite rhétorique et on te demande de le prouver ?
Je veux modérer le terme "bénéfique" : actuellement nous sommes en danger de mort et j'aurais espéré qu'ils nous apportent une plus grand solidité financière.
Nos avis sont divergents. Je ne peux pas prouver une extrapolation de même que tu ne peux pas prouver que notre situation serait pire que maintenant s'ils étaient restés.
Je pense qu'on va vite finir par avoir un repreneur et que tout cela sera oublié.
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 17:16
Rien ne sert de faire de l'anti Baskonia primaire ! Ils ont mis les pieds dans un bordel sans nom, se sont plantés sur le sportif…;
Ils n'ont pas eu le temps de mettre en place leur politique.
Ils ne connaissaient pas la L2, l'exigence...
Après, il faut avancer vers l'avenir...et recruter du joueur confirmé de L2...
Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 17:19
L'AC Ajaccio nous rejoint en N1 ! On va faire un beau championnat de N1...
Star de PlaneteSochaux
Posté 25 juin 2019 - 17:21
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 17:22
Livolant il est sur 5 buts en 33 matches l’an dernier avec Boulogne sur Mer en National. Nos recrues font peine à voir...
C'est la vie sans Baskonia et sans investisseur.
C'est sur les recrues de Baskonia faisaient rêver... faudrait relire les présentations des "vedettes" qu'ils nous ont refilé l'an dernier... Emmanuel Anderson connu pour ses célébrations de buts spectaculaires...les autres m'échappent mais c'était du même acabit.
Recrutements (dont prêt) sous Baskonia : Démirovic, Navarro, Nando, Paez, Owusu, Verdon, Anderson, Sané, ...
Il y a des ratés Josema, Pavic, Budweiser-ski, Galilea
Mais bon est-ce pire que les joueurs recrutés à l'intersaison (parmi lesquels Mollo et Bayala trouvent grâce à mes yeux). Loin d'être évident...
D'autant que ceux qui sont restés (Navarro, Verdon, Paez, Owusu, Anderson et Sané) étaient toujours titulaires ou remplaçants après le départ de Baskonia.
CQFD
En même temps on ne peut pas remplacer 18 jours en 1 mois. Y a bien fallu garder quelques joueurs pour terminer la saison et ça arrangeait bien Baskonia qu'on paye leur salaire. Owusu et Sané d'ailleurs c'étaient plus des choix de l'ancien staff avant l'arrivée de Baskonia (Raschke-Daf). Paez n'a quasi pas joué les matches retours...il faisait soigner sa blessure diplomatique en Espagne... Nando c'était une chèvre fini, Demirovic un bon joueur quand il avait envie de jouer...sinon c'était un camion qui passait son temps à râler, à faire des fautes et qui aurait loupé une vache dans un corridor. Seul Navarro trouve grâce à mes yeux.
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 17:35
Nando c'était une chèvre fini, Demirovic un bon joueur quand il avait envie de jouer...sinon c'était un camion qui passait son temps à râler, à faire des fautes et qui aurait loupé une vache dans un corridor. Seul Navarro trouve grâce à mes yeux.
Là-dessus je ne suis pas vraiment d'accord, Nando était très irrégulier mais en début de saison il avait montré de belles choses techniquement, après petit à petit il a perdu la confiance et s'est éteint jusqu'à son départ. Demirovic était un attaquant qui s'est toujours donné à fond (voire même trop), on peut lui reprocher une agressivité non-maîtrisée, une finition très moyenne, mais physiquement il s'est toujours battu, il pesait vraiment sur les défenses, et il savait se placer contrairement à Sané et Etoundi, il avait au moins 3 occasions par match. Il avait un gros potentiel et aurait pu largement mettre sa douzaine de buts cette saison avec un contexte un peu plus favorable, d'ailleurs il aurait sans doute voulu rester, mais Vizcaino en avait décidé autrement...
Par contre on est tous d'accord pour reconnaître que Navarro nous a fait du bien, discret, bon centreur, endurant, pas mauvais dans les duels défensifs, il manque juste un peu de vitesse et de détente à mon sens. Si par bonheur on passe la DNCG et que Daf veut le recruter je l'accueillerai évidemment à bras ouverts.
V.I.P.
Posté 25 juin 2019 - 17:47
En même temps on ne peut pas remplacer 18 jours en 1 mois.
Non, il en faudrait une trentaine 
