12952 réponses à ce sujet

[Greg fcsm]

Quid de la clique mulhousienne avec Dong ?

[AceOfBonal]

Si on descend c'est la liquidation judiciaire du club je pense qu'après tout le monde pourra le racheter

[Cedthan]

Je ne suis pas sûr qu'il intéressera grand monde à ce moment là.

[Gunnlaugsson]

Cet article de l'Est sur la saisie du tribunal de commerce est d'une clarté...

Comment peut-on publier un truc pareil ?

"Bon ben, on sait rien, on a pas tout pigé, mais en tout cas c'est sûr, on est convoqués au tribunal"

[ontour67]

Merci M4ST3R pour tout le travail fourni.

+1 bravo

[Lejeun]

 

Merci M4ST3R pour tout le travail fourni.

+1 bravo

 

De rien.

Il faut le dire.

[FractureTibiaPéroné]

Cet article de l'Est sur la saisie du tribunal de commerce est d'une clarté...

Comment peut-on publier un truc pareil ?

"Bon ben, on sait rien, on a pas tout pigé, mais en tout cas c'est sûr, on est convoqués au tribunal"

 

Et bien si tu as des infos précises, donnes les... 

[Greg fcsm]

Je viens de regarder vaguement le reportage sur Netflix "L'arnaque chinoise" dont l'un des experts suivie tout au long est Dan David, co-président de Geoinvesting

plusieurs infos sur Tech Pro (dont vous avez surement déjà connaissance)  :

- Tech Pro valait 2 milliards de $ à l'époque avant le Krach notamment grâce au rachat du FCSM

- L'entreprise tournait grâce a un financement dilutif = quelqu'un pourra peut être éclairé ce point (ce sont des émissions d'actions ?)

- Le directeur donc Li détourne l'argent des actionnaires "au profit de projets personnels"

- En réussissant a convaincre les marchés, Li aurait réussi "le plus gros coup de sa vie"

- C'est après une allocution de Dan David en Chine sur Tech Pro que l'action à chuté de 91%, pour lui l'action allait dans tous les cas plongées

- Plus de 400 millions de $ de "volés" à des investisseurs (souvent des particuliers, des retraités ...)

= Li serait l'un des plus gros fraudeurs de Chine

 

Globalement :

- En Chine on s'en fiche complétement de la loi dans tous les cas on ne risque pas plus qu'une simple amende

- Les chiffres insincères sont monnaie courante en Chine (c'est très impressionnant d'ailleurs)

- Les entreprises donnent les chiffrent qu'elles souhaitent aucun organe de contrôle

- Les directeurs de ces entreprises n'ont aucune formation, on les compare à des vendeurs de bonbons, et en gros ce sont pour la plupart des incultes

- Tout repose sur le principe "guanxi" = principe de réciprocité, si on obtient quelque chose de quelqu'un on est obligé de lui rendre la pareille

 

Par ailleurs, reportage très impressionnant que je vous conseil si vous vous intéressez a ce sujet.

[GRIFFEDULION]

C'est encore sur netflix ?

[Lionceau]

C'est encore sur netflix ?

Oui sous le titre original "The China Hustel"

[GRIFFEDULION]

Ok merci!

[jb25]

https://www.estrepub...ions-pour-bonal

[Expert25]

On a déjà été sanctionné d’une rétrogradation en 2014, on a l’habitude.

[Cedthan]

Apres je pense qu il a noué des contacts au cas ou cette hypothese ne se realise pas pour pouvoir encore tenir quelques temps
toujours avoir une solution de rechange , ou le fameux coup d avance....

[Cedthan]

SOCHAUX – PIERRE-ARNAUD ROLLIN : « M. LI EST QUELQU’UN QUI A TOUT FAIT À L’ENVERS »

https://maligue2.fr/...fait-a-lenvers/

La sortie de Rollin montre qu il est out pour l instant .
Et effectivement , la saison prochaine se fera avec Ledus que se soit en L2 ou en national

[Cedthan]

Le depart de Baskonia a ete officialisé une fois le nouveau partenaire trouvé
N oubliez pas, Li a toujours un coup d avance....

[M4ST3R]

Je viens de regarder vaguement le reportage sur Netflix "L'arnaque chinoise" dont l'un des experts suivie tout au long est Dan David, co-président de Geoinvesting

plusieurs infos sur Tech Pro (dont vous avez surement déjà connaissance)  :

- Tech Pro valait 2 milliards de $ à l'époque avant le Krach notamment grâce au rachat du FCSM

- L'entreprise tournait grâce a un financement dilutif = quelqu'un pourra peut être éclairé ce point (ce sont des émissions d'actions ?)

- Le directeur donc Li détourne l'argent des actionnaires "au profit de projets personnels"

- En réussissant a convaincre les marchés, Li aurait réussi "le plus gros coup de sa vie"

- C'est après une allocution de Dan David en Chine sur Tech Pro que l'action à chuté de 91%, pour lui l'action allait dans tous les cas plongées

- Plus de 400 millions de $ de "volés" à des investisseurs (souvent des particuliers, des retraités ...)

= Li serait l'un des plus gros fraudeurs de Chine

 

Globalement :

- En Chine on s'en fiche complétement de la loi dans tous les cas on ne risque pas plus qu'une simple amende

- Les chiffres insincères sont monnaie courante en Chine (c'est très impressionnant d'ailleurs)

- Les entreprises donnent les chiffrent qu'elles souhaitent aucun organe de contrôle

- Les directeurs de ces entreprises n'ont aucune formation, on les compare à des vendeurs de bonbons, et en gros ce sont pour la plupart des incultes

- Tout repose sur le principe "guanxi" = principe de réciprocité, si on obtient quelque chose de quelqu'un on est obligé de lui rendre la pareille

 

Par ailleurs, reportage très impressionnant que je vous conseil si vous vous intéressez a ce sujet.

Je l'ai vu il y a un certain temps, je ne me souviens pas de tout mais je crois que tu a bien résumé. De mémoire, je vais répondre à une de tes questions, commenter certains points et faire ma critique du film.

 

- L'entreprise tournait grâce a un financement dilutif = quelqu'un pourra peut être éclairé ce point (ce sont des émissions d'actions ?)

C'est bien ça, des émssions d'actions. Normalement ça a des conséquences. Mais dans le cas de Tech Pro, il n'y en a pas eu, ce qui était suspect.

 

Quand une société est en bourse, pour se financer (pour un investissement par exemple), elle peut faire un emprunt à une banque ou émettre des actions. L'émission d'actions est beaucoup "efficace". La société donne du papier virtuel et reçoit en échange de l'argent. C'est tout bénef. Evidemment, c'est trop simple, il y a forcément des inconvénients:

Quand on émet des actions, on les propose à un prix inférieur à celui du marché, afin d'intéresser les acheteurs potentiels. Un ancien actionnaire qui a, lui,  acheté ses actions au prix fort, forcément, il est pas trop content.

Et surtout quand on émet de nouvelles actions, cela rend l'ensemble des actions moins rares. C'est la dilution. En bourse, ce qui est rare est cher et ce qui est moins rare est moins cher. Donc la valeur de l'action baisse.

Alors deuxième effet kiss cool pour l'ancien actionnaire: la valeur de ses actions baisse. Mécontent, il peut se décider à vendre ses actions, en représaille. Donc faire encore baisser l'action.

Et dans les mois, années suivantes, les acheteurs potentiels vont se méfier, vont ne pas vouloir investir dans une action qui pourrait être une nouvelle fois diluée.

 

En gros, l'émission d'actions, c'est de l'argent (très) facile mais ça fait généralement baisser le cours, ammène de la défiance chez les actionnaires actuels et de la méfiance chez les acheteurs potentiels.

C'est pour ça qu'une société doit peser le pour et le contre avant d'émettre des actions. Si tu es une startup florissante, c'est facile de faire passer la pilule, de toute façon, tout le monde veut de tes actions. Sinon, c'est plus risqué.

 

Dans le cas de Tech Pro, l'action ne baissait pas, elle montait même. Pourtant c'était pas une startup internet mais un fabricant d'ampoules. Donc c'était un peu suspect. Maintenant on pense savoir pourquoi: certains soutennaient le cours en achetant des actions à crédit. Ca a très bien fonctionné, jusqu'au krach.

 

- Plus de 400 millions de $ de "volés" à des investisseurs (souvent des particuliers, des retraités ...)

Tu parles des 400 millions de $ en actions possédées par Li avant le krach (20% des actions Tech Pro)?

Ce point du reportage est intessant car ils disent que Li les a recu en en stock grants. En gros une entreprise paye un partie (ou tout) du salaire d'un salarié en actions. Je crois que c'est assez courant dans les startups, qui n'ont pas assez de cash à leurs débuts pour bien rémunérer leurs dirigeants.

Tech Pro, c'est de l'industrie, pas une startup. Et 400 millions, ça fait beaucoup pour le patron d'une PME... En même temps, Li était président du CA alors il pouvait facilement faire passer la décision de donner des stock grants au directeur général Li...

Mais on est pas obligé de croire à 100% ce que dit ce docu, j'y reviendrai. Pour moi, Li n'a pas du recevoir 400 millions en stock grants. Il avait des margins accounts, il achetait des actions Tech Pro à crédit. Il a peut-être reçu des stock grants mais pas 400 millions.

 

- C'est après une allocution de Dan David en Chine sur Tech Pro que l'action à chuté de 91%, pour lui l'action allait dans tous les cas plongées

Pour moi, ce passage, c'est le point noir du documentaire. Ca manque de déontologie, c'est même volontairement trompeur. D'ailleurs, tu t'es fais avoir.

Quand on regarde ce passage, on croît (le montage est fait dans ce but) que c'est la publication du rapport de Geoinvesing et sa présentation par Dan David à Hong Kong qui a fait plongé l'action de 91%. Sauf que c'est faux! L'action n'avait pas beaucoup bougé. C'est un autre rapport, de Glaucus Research, quelques semaines plus tard, qui a provoqué le krach. J'ai trouvé ce documentaire un peu trop à la gloire de Dan David.

Si ils ont pris quelques libertés sur ce point, on peut se demander si le reste est 100% véridique.

Un autre truc un peu étrange: Le sujet principal du film est que des retraités US, conseillés par leurs banques, ont malheureusement investi dans de petites sociétés en Chine, pays où il est très difficile de vérifier leurs comptes. Et pour illustrer celà, ils prennent un cas spectaculaire: Tech Pro. Sauf que Tech Pro n'est pas en Chine mais à Hong Kong où les contrôles existent (même si ce n'est au niveau des standards européens ou US) et qu'a priori les perdants de l'affaire sont de Hong Kong, pas des retraités US.

 

Documentaire dans l'ensemble instructif, mais on apprend quasiment rien sur Tech Pro. Et quelques informations à prendre avec précaution.

[M-J]

SOCHAUX – PIERRE-ARNAUD ROLLIN : « M. LI EST QUELQU’UN QUI A TOUT FAIT À L’ENVERS »

https://maligue2.fr/...fait-a-lenvers/

La sortie de Rollin montre qu il est out pour l instant .
Et effectivement , la saison prochaine se fera avec Ledus que se soit en L2 ou en national

En soit Ledus/Tech Pro sont toujours là...

[Greg fcsm]

Merci M4ST3R pour ces précisions je n'ai pas tout compris ce qui était expliqué dans ce reportage : il mérite que je regarde une nouvelle fois à tete reposé d'autant plus qu'il est en anglais.

En effet, le documentaire reste très succinct sur Tech Pro. Ça aurait été intéressant qu'ils s’intéressent davantage a ce que produit réellement Tech Pro comme par exemple l'entreprise dont ils mettent une caméra à l'entrée et s’aperçoivent que seulement un camion par jour en repart (je crois) alors que les chiffres prévoient un rendement de 9 camions environ.

Existe-t-il au moins des ampoules LEDUS ?

[Cedthan]

SOCHAUX – PIERRE-ARNAUD ROLLIN : « M. LI EST QUELQU’UN QUI A TOUT FAIT À L’ENVERS »

https://maligue2.fr/...fait-a-lenvers/

La sortie de Rollin montre qu il est out pour l instant .
Et effectivement , la saison prochaine se fera avec Ledus que se soit en L2 ou en national

En soit Ledus/Tech Pro sont toujours là...

Mais vendeurs. Et Rollin est donc loin d'être out, comme d'autres repreneurs.

[Thom 01]

Ce monde de la finance est décidément fascinant.

[luigikad]

Est ce que la nouvelle présidence a confirmé qu'ils sont vendeurs? Parce que les paroles de Li...

De plus pourquoi ont ils pris la peine de nommer un DG (inexistant jusqu'à présent) au fcsm si c'est pour vendre à court terme?

[Cedthan]

"des nouveaux hommes qui n'ont qu'un seul but: vendre le fcsm" Est republicain du jour.

[M4ST3R]

Existe-t-il au moins des ampoules LEDUS ?

Oui.

[GauchixHBCM]

"des nouveaux hommes qui n'ont qu'un seul but: vendre le fcsm" Est republicain du jour.

 

La phrase exacte est : "des nouveaux hommes qui n'ont qu'un seul but, rassurons-nous, vendre le FCSM".

 

et juste avant il y a la phrase : "on attend la présentation et l'ambition de ces deux nouveaux hommes avec un entretien (ou plutôt un communiqué)

[Greg fcsm]

Est ce que la nouvelle présidence a confirmé qu'ils sont vendeurs? Parce que les paroles de Li...

De plus pourquoi ont ils pris la peine de nommer un DG (inexistant jusqu'à présent) au fcsm si c'est pour vendre à court terme?

Le DG c'est pour les affaires courantes du club, on peut imaginer que Dong ne sera pas aussi présent que Li. D'ailleurs c'est un directeur de Tech pro donc il surement gérer la vente du club.

[luigikad]

 

"des nouveaux hommes qui n'ont qu'un seul but: vendre le fcsm" Est republicain du jour.

 

La phrase exacte est : "des nouveaux hommes qui n'ont qu'un seul but, rassurons-nous, vendre le FCSM".

 

et juste avant il y a la phrase : "on attend la présentation et l'ambition de ces deux nouveaux hommes avec un entretien (ou plutôt un communiqué)

 

Ok. Si quelqu'un a un lien, je ne trouve pas. Vu comme ça, ça ressemble plus à un voeu de l'auteur qu'à une info.

[M4ST3R]

Le lien: https://c.estrepubli...-espoir-en-deux , à la fin du premiere article.

 

Je pense que l'ER a des infos comme quoi les choses bougent à propos d'une vente. Les repreneurs potentiels ont peut être reçu des signaux venant de Tech Pro et c'est remonté aux oreilles du journal. L'autre jour, ils ont même donné une fourchette: 4-6 M€

 

De plus, la phrase de Dong "Nous aimons le FC Sochaux, nous souhaitons le meilleur pour le club. On fera tout ce qui est possible pour le stabiliser au niveau", je l'interprête comme une ouverture. Sinon il aurait dit "le club n'est pas à vendre".

[luigikad]

Merci, je l'avais lu en diagonale celui-ci.

[SVERKOS70]

C'est aujourd'hui le grand oral au Tribunal de Belfort dans le cadre de la procédure d'alerte ?

Les récentes modifications intervenues au dernier C.A. + vente d'AGOUME + posssible avance de fonds de DONG BO pour couvrir le différentiel, je pense que nous allons encore nous en sortir pour cette fois ci.

DONG BO est chargé de trouver l'équilibre financier en vue d'une vente du FCSM.

 

Seul bémol : si l'équilibre nécessite un apport financier au delà d'un certain montant (3 Millions d'Euros), et (ou)  que le club descende en National, je crains l'abandon pure et simple de DONG BO et une procédure de redressement judiciaire pourrait être enclenchée. Les repreneurs pourraient alors se manifester pour un reprise de la valeur des actifs (1 Million d'Euros tout au plus) mais en N3.