1232 réponses à ce sujet

[Cotad]

Précision : Mon Cotad, sauf en 2002, il est hors de question que je vote pour les tiens. ce n'est pas de la provoc', ( pour une fois ), mais uniquement pour attester de la sincèrité du précédent message.   

mais arrêtes voir bordel, je me défend à dire que ce ne sont pas les miens, c'est pas pour en rajouter une couche.... Je ne suis pas de l'UMP et loin d'y être, que ce soit clair !!!! 

[topsecret]

Je suis tout à fait d'accord que pour les ouvriers c'est génial, et tant mieux pour eux, mais il faut quand même penser qu'il n'y a pas que des ouvriers en France.

Oui, j'ai plein de jours de vacances mais quand je pars en vacances, je paye plein pot car je suis toujours en vacances en période scolaire.

Sans compter le temps perdu dans les embouteillages et l'obligation de fréquenter des profs sur la plage.

Quelle vie difficile tu vis, mon pauvre Pper !

[harry posteur]

, mais c'est oublier ceux qui rament dans leur PME-PMI, qui touchent moins que leurs cadres et qui s'entendent dire lorsqu'ils ont un accident grave du travail "non monsieur, vous êtes patron, on considère que vous gagnez assez comme ça alors vous n'aurez droit à rien ....". Un comble !

Là je suis presque d'accord. Disons que ce que tu dis n'est pas totalement faux.

C'est pourtant totalement faux.

Rien n'empêche le pauvre petit patron de souscrire des assurances (défiscalisées je précise) pour pallier cet hypothétique inconvénient.

tiens t'en parleras à Papy Posteur, j'suis sûre qu'il sera du même avis que toi

57% des citoyens dans l’UE25 et autant des sondés au Luxembourg n'ont jamais envisagé établir une entreprise, contre seulement 44% des américains.
La crainte de l'échec semble être un facteur important. La moitié des Européens interrogés sont d’accord pour dire qu’on ne devrait pas créer une entreprise si l’affaire est susceptible d'échouer, comparé à seulement un tiers des Américains. Avec 55%,  le Luxembourg se situe au-dessus de la moyenne UE.
Parmi les autres craintes exprimées: 37% des sondés au Luxembourg (UE25: 35%) indiquent le risque de perdre leurs biens, 29% (UE25: 34%) l’incertitude de leur revenu, 19% (UE25: 15%) la possibilité de vivre un échec personnel et 15% (UE25: 17%) l’insécurité de l’emploi. La peur de devoir y consacrer trop d’énergie ou de temps est citée par plus d’un sondé sur dix au Luxembourg (12%, UE-25 : 15%).

Salauds de petits patrons, ils risquent leurs biens, ils ont des revenus incertains, avec la possibilité d'un échec personnel, de se retrouver sans rien si ça tourne mal, en plus ils bossent plus de 35h, voir même le dimanche. Certains font même bosser les autres en créant des emplois.

Un exemple vécu de l'intérieur, j'avais un employé qui trouvait qu'il ne gagnait pas suffisamment à son goût ( par décence je ne dirai pas combien il était payé, certains employés pourraient avoir des complexes...) et qui m'a imploré de trouver un arrangement pour le licencier ( et oui, il y a même des patrons qui licencie à la demande du personnel ) afin de créer sa propre entreprise et pouvoir bénéficier des aides de l'état.

6 mois ont passé, depuis il est toujours au chômage, n'a rien entrepris et en est au point de regretter amèrement sa situation et de me demander si je ne pouvais pas le réintégrer dans l'entreprise.

Il est facile d'envier la réussite des autres, mais avant de le faire, pensez à l'investissement que cela a engendré, à l'énergie déployée, aux fins de mois ou on se demande comment on va boucler son budget, à ses cotisations qui tombent comme un couperet. Malgré tout, je ne regrette en aucun cas d'avoir osé entreprendre et maintenant de vivre correctement même si je ne compte pas mes efforts.

Nombre d'entre nous devraient se prendre en main au lieu de s'en remettre en permanence à la société ou de rejeter les textes qui à leurs goûts ne sont pas totalement à leurs avantages. Mais encore faut-il ne pas avoir peur, avoir l'envie et le courage d'entreprendre.

Enfin, c'est juste mon avis...

[bulle]

[SylSCO]

Votez harry Posteur 

Bien dit.

[Pika]

Harry, j'aurais cru que c'était mon père derrière ton post.


entièrement d'accord avec toi, mais c'est tellement plus facile de casser l'infâme patron tout en l'enviant que de prendre les mêmes risques et responsabilités que lui.

[Aurel]

Si y'avait que des patrons on serait bien dans la merde...
Par contre les expériences autogestionnaires ont montré qu'une entreprise peut fonctionner sans hiérarchie...

[baba2cv]

Villepin 1er ministre, je pensais que Chirac allait nommer Sarko pour faire plaisir aux français....

Maintenant, attendons le nouveau gouvernement, je pense que Breton et Borloo resteront à leurs ministères respectifs.

[Aurel]

Villepin 1er ministre, je pensais que Chirac allait nommer Sarko pour faire plaisir aux français....

Maintenant, attendons le nouveau gouvernement, je pense que Breton et Borloo resteront à leurs ministères respectifs.

Bonjour la rupture... On en parle dans pointage sur l'actu...

[Cotad]

Si y'avait que des patrons on serait bien dans la merde...
Par contre les expériences autogestionnaires ont montré qu'une entreprise peut fonctionner sans hiérarchie...

ça peut marcher pour une petite structure d'une petite dizaine de personnes mais je doute de l'efficacité chez PSA ...

Et encore, faut que dans la dizaine, tout le monde s'investisse, sinon tu retombes dans la collectivisation à la soviétique où tout le monde en a rien à foutre car c'est pas à eux et comme y a pas de soucis de rentabilité, on les pousse pas à se bouger les fesses.

[Aurel]

Si y'avait que des patrons on serait bien dans la merde...
Par contre les expériences autogestionnaires ont montré qu'une entreprise peut fonctionner sans hiérarchie...

ça peut marcher pour une petite structure d'une petite dizaine de personnes mais je doute de l'efficacité chez PSA ...

Et encore, faut que dans la dizaine, tout le monde s'investisse, sinon tu retombes dans la collectivisation à la soviétique où tout le monde en a rien à foutre car c'est pas à eux et comme y a pas de soucis de rentabilité, on les pousse pas à se bouger les fesses.

Non, ça marche dans des grandes aussi...
Rien à voir entre collectivisation et autogestion...

[gone]

Si c'était vrai, la Yougoslavie l'aurait montré depuis longtemps.

[Cotad]

Si y'avait que des patrons on serait bien dans la merde...
Par contre les expériences autogestionnaires ont montré qu'une entreprise peut fonctionner sans hiérarchie...

ça peut marcher pour une petite structure d'une petite dizaine de personnes mais je doute de l'efficacité chez PSA ...

Et encore, faut que dans la dizaine, tout le monde s'investisse, sinon tu retombes dans la collectivisation à la soviétique où tout le monde en a rien à foutre car c'est pas à eux et comme y a pas de soucis de rentabilité, on les pousse pas à se bouger les fesses.

Non, ça marche dans des grandes aussi...
Rien à voir entre collectivisation et autogestion...

Là je demande à avoir des preuves car je reste perplexe 

[Aurel]

Si c'était vrai, la Yougoslavie l'aurait montré depuis longtemps.

?? 

[Aurel]

Si y'avait que des patrons on serait bien dans la merde...
Par contre les expériences autogestionnaires ont montré qu'une entreprise peut fonctionner sans hiérarchie...

ça peut marcher pour une petite structure d'une petite dizaine de personnes mais je doute de l'efficacité chez PSA ...

Et encore, faut que dans la dizaine, tout le monde s'investisse, sinon tu retombes dans la collectivisation à la soviétique où tout le monde en a rien à foutre car c'est pas à eux et comme y a pas de soucis de rentabilité, on les pousse pas à se bouger les fesses.

Non, ça marche dans des grandes aussi...
Rien à voir entre collectivisation et autogestion...

Là je demande à avoir des preuves car je reste perplexe 

Au delà du fait que des entreprises fonctionnent encore comme ça aujourd'hui, les expériences les plus probantes ont été lors de la Commune en 1871 ou la Guerre d'Espagne en 1936. On fonctionnait de façon libertaire et la répression fut terrible... Aucun soutien ne fut apporté aux insurgés.

Concernant les entreprise, c'est Lustucru le meilleur exemple. Ils ont refusé de quitter l'usine après le dépôt de bilan et continuent la production.
Il s'était passé la même chose chez LIP Besançon.

[Cotad]

Une entreprise autogérée, c’est comment ?

LES ENTREPRISES QUI APPARTIENNENT À LEURS SALARIÉS

Bref, on voit quand même qu'il s'agit de petites structures et qu'il n'y a pas forcémment absence de hiérarchie mais les salariés sont impliqués dans la vie de l'entreprise.

[Cotad]

Concernant les entreprise, c'est Lustucru le meilleur exemple. Ils ont refusé de quitter l'usine après le dépôt de bilan et continuent la production.
Il s'était passé la même chose chez LIP Besançon.

Comme il s'était passé la même chose chez Rover avec le succès que l'on connait .... 

Pour moi, LIP et Lustucru sont encore des petites entreprises.

[Aurel]

C'est quand même plus égalitaire il me semble non ? La hiérarchie n'est pas pesante si les décisions sont prises collectivement et que tout le monde comprend l'intérêt de son travail...
Ma première pensée était de dire que les patrons ont beau jeu de se plaindre mais que sans leurs employés ils ne sont rien, ce qui n'est pas forcément vrai dans l'autre sens...

[Aurel]

Concernant les entreprise, c'est Lustucru le meilleur exemple. Ils ont refusé de quitter l'usine après le dépôt de bilan et continuent la production.
Il s'était passé la même chose chez LIP Besançon.

Comme il s'était passé la même chose chez Rover avec le succès que l'on connait .... 

Pour moi, LIP et Lustucru sont encore des petites entreprises.

Ces entreprises sont vite mises en marge dans le monde économique, et le manque d'expérience est cruel.
C'est difficile de se développer avec un mode de pensée minoritaire.

[Cotad]

C'est quand même plus égalitaire il me semble non ? La hiérarchie n'est pas pesante si les décisions sont prises collectivement et que tout le monde comprend l'intérêt de son travail...
Ma première pensée était de dire que les patrons ont beau jeu de se plaindre mais que sans leurs employés ils ne sont rien, ce qui n'est pas forcément vrai dans l'autre sens...

C'est plus égalitaire, mais prendre une décision à 10 ou à 100, ce n'est pas la même chose. Quand un comité de direction prend une décision, on la fait appliquer. Quand il faut voir avec une centaine de personne, ça fait des débats, des pertes de temps et cela ne va pas forcémment dans le sens de l'entreprise car comme toujours, on va tout faire pour notre intérêt personnel.

En fait, on multiplie la hiérarchie avec un tel système au lieu de la supprimer. Ce qui revient au même problème que les technostructures.

[Cotad]

Concernant les entreprise, c'est Lustucru le meilleur exemple. Ils ont refusé de quitter l'usine après le dépôt de bilan et continuent la production.
Il s'était passé la même chose chez LIP Besançon.

Comme il s'était passé la même chose chez Rover avec le succès que l'on connait .... 

Pour moi, LIP et Lustucru sont encore des petites entreprises.

Ces entreprises sont vite mises en marge dans le monde économique, et le manque d'expérience est cruel.
C'est difficile de se développer avec un mode de pensée minoritaire.

Concrètement, vois tu une entreprise comme PSA gérée de la sorte ? Avec plus de 200 000 salariés dans 40 pays, ça te fait une sacrée organisation. Il faut en plus voir les risques puisque les salariés français auraient tendance à vouloir tirer la couverture vers eux, et ceux des autres pays d'en faire de même.

Et comment prendre une décision à 200 000 ? Faire un vote ? Mais il faut bien quelqu'un qui l'organise et qui fasse appliquer le résultat. D'autant que le vote, dans le cas comme PSA, sera avantageux pour les salariés européens, mais pour ceux de Chine ou d'Amérique du Sud ?

[gone]

De toute façon, chaque entreprise est libre de s'organiser. Les moines arrivent bien à produire de la bénédictine pour le compte de la caisse commune.

[Aurel]

Concernant les entreprise, c'est Lustucru le meilleur exemple. Ils ont refusé de quitter l'usine après le dépôt de bilan et continuent la production.
Il s'était passé la même chose chez LIP Besançon.

Comme il s'était passé la même chose chez Rover avec le succès que l'on connait .... 

Pour moi, LIP et Lustucru sont encore des petites entreprises.

Ces entreprises sont vite mises en marge dans le monde économique, et le manque d'expérience est cruel.
C'est difficile de se développer avec un mode de pensée minoritaire.

Concrètement, vois tu une entreprise comme PSA gérée de la sorte ? Avec plus de 200 000 salariés dans 40 pays, ça te fait une sacrée organisation. Il faut en plus voir les risques puisque les salariés français auraient tendance à vouloir tirer la couverture vers eux, et ceux des autres pays d'en faire de même.

Et comment prendre une décision à 200 000 ? Faire un vote ? Mais il faut bien quelqu'un qui l'organise et qui fasse appliquer le résultat. D'autant que le vote, dans le cas comme PSA, sera avantageux pour les salariés européens, mais pour ceux de Chine ou d'Amérique du Sud ?

La taille des entreprises comme PSA est bien le problème. Les employés sont des pions, c'est tout.
Est-ce utile d'avoir des usines sur tous les continents ? Je ne pense pas. Mais là on touche à un autre problème. Perso je pense que si les entreprises étaient plus petites, la terre continuerait de tourner quand même. Les grands groupes écrasent les petits et il est clair que c'est plus difficile de tomber d'accord à 5000 qu'a 10, mais c'est possible quand même.

[pittman]

Est-ce utile d'avoir des usines sur tous les continents ? Je ne pense pas. Mais là on touche à un autre problème. Perso je pense que si les entreprises étaient plus petites, la terre continuerait de tourner quand même. Les grands groupes écrasent les petits et il est clair que c'est plus difficile de tomber d'accord à 5000 qu'a 25, mais c'est possible quand même.

cela tient en 2 mots... économies d'échelle...

Quant au 25, c'est justement le nombre de pays membres de l'UE... alors pourquoi voter NON????

[ZICK]

Un exemple vécu de l'intérieur

Pensées profondes et pénétrantes?!
Je parles des pensées, bande d'obsédés.

[Le roi Arthur]

Salauds de petits patrons, ils risquent leurs biens, ils ont des revenus incertains, avec la possibilité d'un échec personnel, de se retrouver sans rien si ça tourne mal, en plus ils bossent plus de 35h, voir même le dimanche. Certains font même bosser les autres en créant des emplois.

Un exemple vécu de l'intérieur, j'avais un employé qui trouvait qu'il ne gagnait pas suffisamment à son goût ( par décence je ne dirai pas combien il était payé, certains employés pourraient avoir des complexes...) et qui m'a imploré de trouver un arrangement pour le licencier ( et oui, il y a même des patrons qui licencie à la demande du personnel ) afin de créer sa propre entreprise et pouvoir bénéficier des aides de l'état.

6 mois ont passé, depuis il est toujours au chômage, n'a rien entrepris et en est au point de regretter amèrement sa situation et de me demander si je ne pouvais pas le réintégrer dans l'entreprise.

Il est facile d'envier la réussite des autres, mais avant de le faire, pensez à l'investissement que cela a engendré, à l'énergie déployée, aux fins de mois ou on se demande comment on va boucler son budget, à ses cotisations qui tombent comme un couperet. Malgré tout, je ne regrette en aucun cas d'avoir osé entreprendre et maintenant de vivre correctement même si je ne compte pas mes efforts.

Nombre d'entre nous devraient se prendre en main au lieu de s'en remettre en permanence à la société ou de rejeter les textes qui à leurs goûts ne sont pas totalement à leurs avantages. Mais encore faut-il ne pas avoir peur, avoir l'envie et le courage d'entreprendre.

Enfin, c'est juste mon avis...

Effectivement, on ne pas pas nier que dans un premier temps la prise de risque est importante et que par la suite, celle-ci soit récompenser à sa juste valeur, c'est la moindre des choses.

Personnellement, pour moi ce qui me gêne pour mon cas, c'est un certain manque de reconnaissance de la part de mon patron. Car tout seul, il ne pourrai pas faire grand chose. Sans de bon employé (je parle pour des entreprises de petit structures une 20 ème de salariés) il ne pourrait pas à lui seule faire tourné son entreprise. Je ne demande pas la lune, mais simplement le fait de dire quelquefois, qu'il a de la stafisfaction à l'encontre de notre travail. En fait on l'entend uniquement lorsqu'il y a un problème.

Après je suis totalement revolté contre des personnes comme flotz and co, qui sont des hauts fonctionnaire, qui n'ont jamais risqué un seul de leur centimes personnel dans une entreprise et qui se permet des théories ultra libéral (Délocalisation, libéralisation du droit du travail) au seul but de générer encore plus de richesse au détriment du reste de la population (dont les petites entreprises font parties) et non pas la prospérité de la france avec moins de chomage et plus d'égalité sociale envers les basses couches de notre pays.

[Sucrette]

je pense qu'il ne faut pas attendre de la reconnaissance de ton patron !
Il faut faire ton boulot et c'est tout !

Chez nous dans notre collège on organise pleins de trucs pour les gosses ( voyage en Angleterre... ) et on n'a jamais de remerciements ni de notre patron ni des parents .

Quand on rentre de voyage les parents ne descendent même pas de leur voitures pour nous dire un mot  sauf " vous êtes en retard !!!"

Il faut se dire que l'on sert quand même à quelque chose sinon ...

[topsecret]

Je confesse que si j'étais le père d'un des élèves ayant le privilège de s'instruire grace à tes efforts éclairés, je n'aurais surement de cesse de solliciter ta mut...promotion.

[pittman]

Après je suis totalement revolté contre des personnes comme flotz and co, qui sont des hauts fonctionnaire, qui n'ont jamais risqué un seul de leur centimes personnel dans une entreprise et qui se permet des théories ultra libéral (Délocalisation, libéralisation du droit du travail) au seul but de générer encore plus de richesse au détriment du reste de la population (dont les petites entreprises font parties) et non pas la prospérité de la france avec moins de chomage et plus d'égalité sociale envers les basses couches de notre pays.

Après les économies d'échelle, aujourd'hui nous découvrons l'économie capitaliste et la pression des actionnaires...

[olf]

DERNIERE MINUTE - URGENT 21h05 : Les Pays-Bas rejettent le traité constitutionnel européen
Selon une estimation sortie des urnes de l'institut Interview/NSS, 63 % des électeurs néerlandais ont dit non par référendum à la Constitution européenne. (AFP)