9683 réponses à ce sujet

[Wilson]

Moi j'aime bien ton humour tout comme j aime la remarque de ldvcg parcequ'elle est légère et juste. Dans l esprit qui était celui de ce forum au moment où je l ai rejoint... mais qui depuis la vente à Li n a fait que s'étioler pour laisser place aux "sachants" face aux "ignorants", avec son corollaire de mépris et condescendance comme le dit chichi.

Espérons que la stabilité que l'on n'ose envisager pour le Club amènera plus de calme ici et qu'on pourra reprendre des discussions football- certes parfois ou souvent de comptoir- mais en tous cas passionnées.

Attendons donc la signature de Carlos ou mieux encore le test contre Rennes... si ça passe ca voudra dire qu'on est sur la bonne voie...

[chichi]

Ps communiste est devenue une insulte ??

Mon humour pas drôle.
Voire mon avatar.

Justement je ne savais Pas comment me prononcer, je me suis demandé si tu n’avais pas viré ta cuti????

[gone]

 

 

Ps communiste est devenue une insulte ??

Mon humour pas drôle.
Voire mon avatar.

Justement je ne savais Pas comment me prononcer, je me suis demandé si tu n’avais pas viré ta cuti????

 

C'est devenu "Vintage" !

[luigikad]

mais qui depuis la vente à Li n a fait que s'étioler pour laisser place aux "sachants" face aux "ignorants", avec son corollaire de mépris et condescendance comme le dit chichi.
...

Les sachants et les ignorants n'étaient pas les mêmes par exemple lors du début et de la fin de l'épisode Baskonia donc c'est un peu osé de pointer du doigt un groupe de forumeurs en fonction du sens du vent.

[Clyde]

 

PS est un lieu de RDV de quelques personnes alors que c'est tellement plus que ça.

Et bien Clyde essaie d’expliquer ça a ton ami.

Écoute ça fait 15 ans que je suis inscrit sur ce forum (et même plus sous un autre pseudo).
Pendant des années j’ai été fier d’appartenir A une communauté de supporters qui partageait les mêmes craintes, les mêmes joies les mêmes émotions, moi qui étais gentiment moqué par des amis bisontins footeux ou non qui rigolaient en m’exprimant leur incompréhension de me voir « supporter une équipe de looser. »

Avant les gens s’écharpaient Sur les qualités des joueurs, des entraîneurs mais c’était des oppositions d'idée et d'appréciation.

Depuis quelques années l’ambiance du forum est souvent pourrie avec des membres (souvent les mêmes) qui pour un oui ou un non clashent les autres . Il y’a le dictat de certains « savants » qui croient être les seuls à pouvoir exprimer une opinion. Ces personnes je n’en rien à carrer et ça m’en touche une sans bouger l’autre.
Ce qui me désole surtout, est que des gens partageant en théorie la même passion puissent exprimer autant d’agressivité les uns envers les autres.

Après lejeun a raison, personne n’est obligé de rester. Mais c’est dommage. Je pense que le but d’un forum et d’une association de supporters est de réunir le maximum de passionnés et non pas de les éloigner.

 

 

Je me vois mal expliquer quelque chose à quelqu'un qui a toutes ses facultés mentales pour comprendre ce que tu dis.

 

Après, je comprends bien le sens de ton intervention et je pense que les divers événements rencontrés par notre club, entre Li/Ledus et Baskonia, ont plus que contribué à ce que tu déplores et regrettes tant le sportif a été progressivement supplanté par l'extra sportif. C'est vrai, un certain nombre d'entre nous avait des retours fiables et en pareil cas, il n'est jamais spécialement plaisant de voir ce qu'on écrit être remis en cause car on sait qu'il s'agit de faits et non d'interprétations sujettes à débats.

Par exemple, quand libertyord s'amuse à demander des preuves de choses que l'on sait avérées, comme si on allait produire PDF ou bandes son. Là, ben on nous croit ou pas mais ergoter ou finasser, tu vois bien et ça n'aide pas...

Ceci étant, je comprends, une fois encore, l'agacement qui peut être le tien et sûrement celui de (nombreux ?) autres sur la nature des échanges.

Avoir des échanges équilibrés, sereins, apaisés est déjà compliqué en temps normal sur un forum de discussions où le sujet est une passion, mais plus encore avec la situation du FCSM qui entraîne toutes sortes d'énervements, d'interrogations, de frustrations ou encore de crispations.

Je ne sais pas pour les autres modérateurs mais je m'interroge souvent, lors de différends entre forumeurs, comment je dois gérer la situation. Intervenir et si oui comment, laisser les choses s'apaiser et rentrer dans l'ordre ? Et je reconnais être parfois bien démuni car trancher se fait souvent en défaveur d'un internaute plutôt qu'un autre, ou c'est ressenti comme tel et au final ça fait au moins un mécontent, voire deux.

On fait de notre mieux sur notre temps libre et forcément, on se plante de temps à autre.

[Wilson]

mais qui depuis la vente à Li n a fait que s'étioler pour laisser place aux "sachants" face aux "ignorants", avec son corollaire de mépris et condescendance comme le dit chichi.
...

Les sachants et les ignorants n'étaient pas les mêmes par exemple lors du début et de la fin de l'épisode Baskonia donc c'est un peu osé de pointer du doigt un groupe de forumeurs en fonction du sens du vent.

Voilà un bon exemple. Je n'ai pointé du doigt aucun groupe de forumeur. Simplement fait un constat qu'on était de plus en plus dans l'invective et le jugement que dans l échange.

[GRECO]

@GRECO: tu nous dit combien tu détestes avoir l'impression d'être pris de haut et en même temps tu fais preuve d'une sacrée condescendance en affirmant que PS est un lieu de RDV de quelques personnes alors que c'est tellement plus que ça.

C'était beaucoup plus que ça, je suis d'accord, mais ça l'est beaucoup moins. Tout à été dit plus haut et je rejoins Wilson sur le fait que les choses sarrangeront en même temps que la situation de notre clubs.

[Wilson]

PS est un lieu de RDV de quelques personnes alors que c'est tellement plus que ça.

Et bien Clyde essaie d’expliquer ça a ton ami.

Écoute ça fait 15 ans que je suis inscrit sur ce forum (et même plus sous un autre pseudo).
Pendant des années j’ai été fier d’appartenir A une communauté de supporters qui partageait les mêmes craintes, les mêmes joies les mêmes émotions, moi qui étais gentiment moqué par des amis bisontins footeux ou non qui rigolaient en m’exprimant leur incompréhension de me voir « supporter une équipe de looser. »

Avant les gens s’écharpaient Sur les qualités des joueurs, des entraîneurs mais c’était des oppositions d'idée et d'appréciation.

Depuis quelques années l’ambiance du forum est souvent pourrie avec des membres (souvent les mêmes) qui pour un oui ou un non clashent les autres . Il y’a le dictat de certains « savants » qui croient être les seuls à pouvoir exprimer une opinion. Ces personnes je n’en rien à carrer et ça m’en touche une sans bouger l’autre.
Ce qui me désole surtout, est que des gens partageant en théorie la même passion puissent exprimer autant d’agressivité les uns envers les autres.

Après lejeun a raison, personne n’est obligé de rester. Mais c’est dommage. Je pense que le but d’un forum et d’une association de supporters est de réunir le maximum de passionnés et non pas de les éloigner.

Je me vois mal expliquer quelque chose à quelqu'un qui a toutes ses facultés mentales pour comprendre ce que tu dis.

Après, je comprends bien le sens de ton intervention et je pense que les divers événements rencontrés par notre club, entre Li/Ledus et Baskonia, ont plus que contribué à ce que tu déplores et regrettes tant le sportif a été progressivement supplanté par l'extra sportif. C'est vrai, un certain nombre d'entre nous avait des retours fiables et en pareil cas, il n'est jamais spécialement plaisant de voir ce qu'on écrit être remis en cause car on sait qu'il s'agit de faits et non d'interprétations sujettes à débats.
Par exemple, quand libertyord s'amuse à demander des preuves de choses que l'on sait avérées,

comme si on allait produire PDF ou bandes son. Là, ben on nous croit ou pas mais ergoter ou finasser, tu vois bien et ça n'aide pas...

Ceci étant, je comprends, une fois encore, l'agacement qui peut être le tien et sûrement celui de (nombreux ?) autres sur la nature des échanges.

Avoir des échanges équilibrés, sereins, apaisés est déjà compliqué en temps normal sur un forum de discussions où le sujet est une passion, mais plus encore avec la situation du FCSM qui entraîne toutes sortes d'énervements, d'interrogations, de frustrations ou encore de crispations.

Je ne sais pas pour les autres modérateurs mais je m'interroge souvent, lors de différends entre forumeurs, comment je dois gérer la situation. Intervenir et si oui comment, laisser les choses s'apaiser et rentrer dans l'ordre ? Et je reconnais être parfois bien démuni car trancher se fait souvent en défaveur d'un internaute plutôt qu'un autre, ou c'est ressenti comme tel et au final ça fait au moins un mécontent, voire deux.
On fait de notre mieux sur notre temps libre et forcément, on se plante de temps à autre.

J ai moi-même parfois demandé des preuves et ces demandes ont pu en heurter certains pour les raisons que tu evoques donc je comprends ton point de vue. J ai présenté mes excuses à ceux qui auraient pu se sentir offensés (toi notamment) et j essaie de parler avec tout le monde de la même façon, des lors qu'il n y a pas d agressivité.

Tu dis ne pas trop savoir comment faire pour calmer le jeu ou faire retomber la pression mais tu le fais toujours très bien je trouve.
Le message "temps mort - merci" a bien souvent l effet escompté. En tous cas merci pour ta patience.

Comme évoqué, l instabilité du club n a pas aidé. Espérons que cette saison qui débute dans une bonne dynamique apaise également les tensions ici.

[Cedthan]

Dans le cas présent, l'info est dans la presse. C'est plus qu'agacant depuis quelques temps de lire les mêmes personnes remettre en cause les choses dès lors qu'elles ne vont pas dans le sens de leur imaginaire.
On a eu la même chose avec quelqu'un qui nous expliquait que l'est républicain racontait n'importe quoi. Les journalistes, ou Clyde ici, ont une composante à prendre en compte: le club, d'autres, savent qui ils sont. Ce qui limite le risque de les voir raconter n'importe quoi.

C'est mon dernier message sur le sujet, je serai moins bavard que celui qui nous avait annoncé son silence.

[Clyde]

@ Wilson: je ne me suis jamais senti offensé, t'inquiète. J'essaie même de prendre autant de recul que possible parfois.

 

Les preuves, on ne peut aussi tout simplement pas les balancer comme ça car quand on peut dire publiquement quelque chose, la personne qui nous "l'autorise" demande à ce que rien de plus ne soit dit ou ajouté. Et perso, je respecte toujours les demandes de mes interlocuteurs pour mériter leur confiance.

Après, à l'internaute de voir quelle confiance il accorde à ceux qui donnent des infos.

[chichi]

Je pense que les excités du bulbe devraient apprendre à lire et à se contrôler avant de s’emballer sur ce qui n’est pas écrit.
Et le silence était unidirectionnel.
Bref.

[chichi]

PS est un lieu de RDV de quelques personnes alors que c'est tellement plus que ça.

Et bien Clyde essaie d’expliquer ça a ton ami.

Écoute ça fait 15 ans que je suis inscrit sur ce forum (et même plus sous un autre pseudo).
Pendant des années j’ai été fier d’appartenir A une communauté de supporters qui partageait les mêmes craintes, les mêmes joies les mêmes émotions, moi qui étais gentiment moqué par des amis bisontins footeux ou non qui rigolaient en m’exprimant leur incompréhension de me voir « supporter une équipe de looser. »

Avant les gens s’écharpaient Sur les qualités des joueurs, des entraîneurs mais c’était des oppositions d'idée et d'appréciation.

Depuis quelques années l’ambiance du forum est souvent pourrie avec des membres (souvent les mêmes) qui pour un oui ou un non clashent les autres . Il y’a le dictat de certains « savants » qui croient être les seuls à pouvoir exprimer une opinion. Ces personnes je n’en rien à carrer et ça m’en touche une sans bouger l’autre.
Ce qui me désole surtout, est que des gens partageant en théorie la même passion puissent exprimer autant d’agressivité les uns envers les autres.

Après lejeun a raison, personne n’est obligé de rester. Mais c’est dommage. Je pense que le but d’un forum et d’une association de supporters est de réunir le maximum de passionnés et non pas de les éloigner.

Je me vois mal expliquer quelque chose à quelqu'un qui a toutes ses facultés mentales pour comprendre ce que tu dis.

Après, je comprends bien le sens de ton intervention et je pense que les divers événements rencontrés par notre club, entre Li/Ledus et Baskonia, ont plus que contribué à ce que tu déplores et regrettes tant le sportif a été progressivement supplanté par l'extra sportif. C'est vrai, un certain nombre d'entre nous avait des retours fiables et en pareil cas, il n'est jamais spécialement plaisant de voir ce qu'on écrit être remis en cause car on sait qu'il s'agit de faits et non d'interprétations sujettes à débats.
Par exemple, quand libertyord s'amuse à demander des preuves de choses que l'on sait avérées,
comme si on allait produire PDF ou bandes son. Là, ben on nous croit ou pas mais ergoter ou finasser, tu vois bien et ça n'aide pas...

Ceci étant, je comprends, une fois encore, l'agacement qui peut être le tien et sûrement celui de (nombreux ?) autres sur la nature des échanges.

Avoir des échanges équilibrés, sereins, apaisés est déjà compliqué en temps normal sur un forum de discussions où le sujet est une passion, mais plus encore avec la situation du FCSM qui entraîne toutes sortes d'énervements, d'interrogations, de frustrations ou encore de crispations.
Je ne sais pas pour les autres modérateurs mais je m'interroge souvent, lors de différends entre forumeurs, comment je dois gérer la situation. Intervenir et si oui comment, laisser les choses s'apaiser et rentrer dans l'ordre ? Et je reconnais être parfois bien démuni car trancher se fait souvent en défaveur d'un internaute plutôt qu'un autre, ou c'est ressenti comme tel et au final ça fait au moins un mécontent, voire deux.
On fait de notre mieux sur notre temps libre et forcément, on se plante de temps à autre.

Merci de ton retour toujours très avisé.
Mon post n’était Pas une critique envers toi ou les modos. C'était Un constat sur une ambiance générale.
En réalité le fond ne pose jamais de problème, c’est la forme. On peut se tromper avoir une mauvaise info voire une mauvaise appréciation sur une situation à un moment donné. On n’est pas un abruti pour autant. On peut changer, c’est le message d’espoir.

Moi qui suis par mon métier plutôt scientifique, suis obligé de remettre en cause mes acquis régulièrement car ce que je croyais être vrai ne l’est souvent plus.

Et n’oublions pas Socrate qui disait « je sais que je ne sais rien »????

[luigikad]

Socrates, le brésilien?

[TEM]

En accord avec Wilson et Chichi.

 

Les modérateurs, sur leur temps libre, font un travail remarquable. Toujours dans la prévention. Beaucoup de pédagogie et de patience, bravo à vous et en particulier à Clyde pour cette tâche ingrate.

 

Par contre, je ne dirais pas que c'est l'ambiance globale. Seulement, l'agressivité de quelques internautes (une très faible minorité en réalité) sur un forum de cette qualité est assez insupportable. Elle peut s'expliquer mais rien ne peut la légitimer. 

 

D'accord avec vous que le contexte du club n'aide pas, voire qu'il soit à l'origine de ces mésententes. Soyons tous justement vigilants pour, comme l'a dit à plusieurs reprises Cedthan, être rassemblés autour de notre passion commune.

 

 

[Wilson]

@ Wilson: je ne me suis jamais senti offensé, t'inquiète. J'essaie même de prendre autant de recul que possible parfois.

Les preuves, on ne peut aussi tout simplement pas les balancer comme ça car quand on peut dire publiquement quelque chose, la personne qui nous "l'autorise" demande à ce que rien de plus ne soit dit ou ajouté. Et perso, je respecte toujours les demandes de mes interlocuteurs pour mériter leur confiance.
Après, à l'internaute de voir quelle confiance il accorde à ceux qui donnent des infos.

C est bien la tout le sujet. Tu as raison de respecter les demandes de tes informateurs et ne pas tout balancer.
Charge à chacun comme tu le dis de bien comprendre qui donne les infos et à quel niveau on peut avoir confiance en le messager. Cest ce process qui peut prendre du temps chez certains.

Pour reprendre mon cas personnel, je n'ai pas tout de suite compris qui faisait partie des informateurs "avisés ", en qui je pouvais avoir 100% confiance. Ce qui m a valu quelques remontrances quand je demandais des preuves, et bien souvent ces remontrances ne venaient même pas des informateurs.... C est cela qui peut peser parfois.

[John Locke]

On a compris que JL était le méchant en question. On peut passer à la suite.

[cdsb90]

Que de blabla alors qu'il existe un système de blocage contre les posts de personnes qui ne nous interresse pas... Le forum est surtout un reflet de la société, où une toute petite minorité résonne comme une fanfare car on leur prête une grande importance.

[kidicarus]

Bah c'est quand même incroyable de voir ça,ce forum est devenu imbuvable,moi même ayant un Français très médiocre, je n'ose faire un post, il n'y à pas que les modérateurs qui devraient prendre du recul, de plus nous avons tous la même passion, mais visiblement nous n'avons point le droit à la parole étant donné que nous ne sommes pas dans le secret des dieux, que nous avons un Français très médiocre, je pensais que l'élitisme était le privilège de personnes dans les sphères hautes de la société, visiblement non, pourtant ici nous sommes d'accord pour défendre les valeurs d'un club populaire, si j'osais on peut parler de populisme pour défendre ce club né de la sueur de bien d'ouvrier dont ma famille depuis bien des générations, mes globules sont jaunes et bleus n'en déplaise à certains, que j'ai un Français approximatif ou peu d'informations émanants du club ça ne m'empêche pas d'analyser la situation est d'avoir vu venir ce qu'il advient du club depreuis longtemps, chacun à le droit à la parole est au respect la condescendance c'est bien mais ça va un moment, du moment que l'on aime le club, qu'on le respecte, je pense qu'on à le droit à la parole sur ce forum sans intervention de certaines personnes, qui se croient supérieur en nous reprenant systématiquement sur nos sources ou sur notre syntaxe, à bon entendeur, bonne soirée...

[chebix]

C’est un forum de très grande qualité. Essayons de ne pas trop nous formaliser et de passer à autre chose. La saison reprend on va avoir d’autres chats à fouetter !

[Clyde]

L'intervention de kidicarus n'est pas la première dans le style (j'ai souvenir de Ace of Bonal également par exemple) et doit aussi conduire à réfléchir tout un chacun car n'importe quel supporter a le droit de s'exprimer et si certains hésitent à intervenir par crainte de se faire reprendre de volée sur leur français, y'a un problème.

[kidicarus]

Bah Clyde, le problème vient de la qualité de ce forum, les intervenants ici ont une culture est une connaissance du football bien supérieur à d'autres club c'est un paradoxe, les footeux non soit disant pas de cerveaux ????

[John Locke]

Les gens font parfaitement le distinguo entre quelqu’un qui a des lacunes pour s’exprimer et ceux qui ne font aucun effort pour être intelligibles. Quand le mode T9 est activé, que le message n’est pas relu, que l’on fait volontairement abstraction des bases de ponctuation, tout cela agrémenté de fautes grossières, le propos devient indigeste à lire. C’est un élément qui peut aussi être rappelé à certains sans que cela ne soit interprété comme un mépris de classe, qui devient une excuse bien commode. Le post de kidicarus ne me gêne d’aucune manière, ceux d’Ace Of Bonal lorsqu’il s’était fait reprendre par certains étaient incompréhensibles, et l’on voit très bien les moments où il fait attention et non. Je considère que ce n’est ni condescendant, ni méprisant d’attendre que chacun fasse un minimum attention pour que les posts donnent envie d’être lus et compris.

[Clyde]

Ça, je ne saurais trop dire.
Ce que je dis en revanche, c'est qu'il n'est pas normal que toi ou d'autres comme Ace of Bonal appréhendiez d'intervenir car ce forum est destiné à tout le monde.

[kidicarus]

C'est pas vraiment une appréhension, certaines personnes ici ont des sources ou une connaissance du football très difficile à contredire.Quand on voit d'autres forums, nous avons quand même de la chance, d'ailleurs ce club doit beaucoup à ces supporteurs qui ne baissent jamais les bras,ce club est unique autant par ce forum que par les valeur qu'il véhicule c'est pour ça que j'aime de tout mon âme ce club.

[Clyde]

Il n'en demeure pas moins que toi comme n'importe qui avez le droit de donner votre avis.
Après, et je rejoins JL là dessus, c'est d'essayer de faire un minimum d'effort mais sincèrement, te lire se fait sans difficulté.
Pour autant, je sais que les efforts, réels, ne sont pas toujours couronnés de succès.
J'ai dans ma famille quelqu'un de vraiment fâché avec le français malgré ses efforts. Et ça n'en est pas moins un garçon intelligent qui a des choses intéressantes à dire.

[kidicarus]

C'est vrai que j'ai un métier très physique où l'écriture n'existe quasiment pas, du coup quand je vois la verve est la tournure de certains posts, je n'ose répondre tant la syntaxe est la grammaire sont parfaite, sans parler de la connaissance du sujet, quelquefois j'ai peur de passer pour un imbécile, donc je n'ose intervenir.

[Clyde]

Ben ose.
Tu en as le droit comme n'importe quel internaute.
Ce forum est à la disposition de tous les supporters.

[chebix]

Les gens font parfaitement le distinguo entre quelqu’un qui a des lacunes pour s’exprimer et ceux qui ne font aucun effort pour être intelligibles. Quand le mode T9 est activé, que le message n’est pas relu, que l’on fait volontairement abstraction des bases de ponctuation, tout cela agrémenté de fautes grossières, le propos devient indigeste à lire. C’est un élément qui peut aussi être rappelé à certains sans que cela ne soit interprété comme un mépris de classe, qui devient une excuse bien commode. Le post de kidicarus ne me gêne d’aucune manière, ceux d’Ace Of Bonal lorsqu’il s’était fait reprendre par certains étaient incompréhensibles, et l’on voit très bien les moments où il fait attention et non. Je considère que ce n’est ni condescendant, ni méprisant d’attendre que chacun fasse un minimum attention pour que les posts donnent envie d’être lus et compris.

Surtout que l’on peut modifier son post si on a pas bien eu le’ temps de le relire.

[chebix]

C'est vrai que j'ai un métier très physique où l'écriture n'existe quasiment pas, du coup quand je vois la verve est la tournure de certains posts, je n'ose répondre tant la syntaxe est la grammaire sont parfaite, sans parler de la connaissance du sujet, quelquefois j'ai peur de passer pour un imbécile, donc je n'ose intervenir.

Tes posts sont tout à fait compréhensibles et tu peux intervenir sans problème !!!!

[John Locke]

Les gens écrivent comme ils peuvent et une bonne maîtrise de la langue ne rend pas un avis meilleur de facto et vice-versa. A aucun moment il n’y a donc de complexe à avoir vis-à-vis de cela.
Mais cela n’excuse pas le manque de rigueur qui, je crois, est la seule chose réclamée par tout le monde ici. La difficulté à exprimer parfois son propos de manière limpide n’excuse pas qu’un message soit bâclé par principe. C’est aussi un respect pour les personnes qui nous lisent que de faire l’effort minimum consistant à mettre des points ou des majuscules, ou à se relire pour éviter de poster « ouragan » plutôt que « Ourega ».
Ne sont critiqués que des posts franchement lourdingues sur la forme, et qui restent peu clairs même après une seconde lecture, mais il n’est à aucun moment question de « sachants » et « d’ignorants » ou je ne sais quoi sous prétexte que quelques fautes d’orthographe traînent ici ou là.