1598 réponses à ce sujet

[alain formais]

 

Malheureusement si j'ai bien compris pour la FFF la DNCG n'est que consultative, bien qu'elle ait un pouvoir de contrainte vis à vis des clubs, elle est inféodée à la fédé. Elle peut prendre ses décisions en toute indépendance et sans pressions, mais après la FFF fait ce qu'elle veut.

 

Admettons que demain les Qataris ou Aulas soient insolvables, que la DNCG demande la rétrogradation en Ligue 2, la FFF peut dire non.

 

Je me souviens avoir lu que Gervais est de ceux qui ont porté la DNCG sur les fonds baptismaux, comment ces gens là n'auraient ils pas prévu une issue de secours. Une fois de plus en France les choses ont été faites à moitié, le pouvoir a été laissé au sportif, juge et partie, le pied pour les concernés, pour l'équité sportive, l'indépendance, l'honnêteté on repassera jusqu'au prochain scandale.

 

C'est sûr que quand pendant 2 ans on a mené un tapage considérable à grand renfort de mépris des lensois et d'incrimination des socialistes, il est commode de (faire semblant de) ne pas comprendre.

 

En effet, c'est le CNOSF, organe où gravite Mme et peut-être Monsieur Lamour, ou a gravité ou graviteront les Drut, Douillet et ou la porte s'appelle Bernard qui a décidé de substituer à la recommandation d'interdiction de montée de la DNCG, une sanction plus conciliante.

 

Pour le reste c'est un des jugements les plus limpides qu'il m'ait été donné de voir.

 

a) La DNCG n' pas de personnalité morale (ça y'en a vouloir dire que la DNCG est un bébé)

C'est une émanation de la Fédé (ça y en a vouloir dire que sa maman c'est la fédé)

c) En conséquence la fédé est fondée à ne pas être contrainte par ses recommandations (ça y en a vouloir dire quand maman elle dit t'arrêtes, t'arrêtes)

d) La consultation du CNOSF pour conciliation est une obligation légale (ça y en a vouloir dire, Papa tranchera)

 

Ah c'est sûr que le mythe du complot savamment orchestré il en prend un coup.Une simple argutie légale.

 

Grâce à Dieu, il vous reste la presse parisienne et le 11 septembre pour vous refaire.

 

 

Sacré Alien !

 

Reconnais que si les politiques avaient vraiment voulu assainir le foot français, ils auraient donné les pleins pouvoirs à la DNCG en lui donnant un statut de personne morale.

 

Reconnais qu'Hollande a emmené Gervais en Azerbaïdjan avec Kanner, que le RC Lens a été soutenu par la classe politique au pouvoir à l'époque : les socialos, victimes eux aussi surement en mai et juin 2017 d'un grand complot  

 

Je reconnais que Kanner maitre de conférences en droit public avait surement saisi la subtilité de la chose alors que je l'accusais de fouler le droit au pied... Que ne l'a-t-il pas dite avant...

 

Reconnais qu'un socialiste parjure, et non des moindres, puisse exister sans que cela ne conduise à son exclusion, ce qui démontre s'il le fallait encore, le niveau de moralité de ces gens la... Et qu'après avoir remporté toutes les élections depuis 2010 jusqu'à celle suprême de 2012 et ainsi engrangés des indemnités liées au nombre d'élus pour être aujourd'hui en ruine colle bien à une gestion à la Gervais. On ne devrait pas tarder à voir Cambadélis brandir face caméra un faux IBAN et nous promettre une arrivée des fonds imminente après les jours fériés...

 

Reconnais qu'en lieu et place du complot que tu te plais à mettre sur mon compte il y a bien une magouille à la conception de la DNCG destinée à ne pas donner le pouvoir de nettoyer totalement et definitivement le foot français des canards boiteux et des pourris.

 

Souvenons nous qu'à l'époque beaucoup de villes et de département subventionnaient à fonds perdus les clubs de leur région, d'où par exemple le FC Nantes Atlantique, ou d'étranges personnages comme Claude Bez creusaient des trous mortels pour les clubs... Cette gabegie ne pouvait durer et l'argent public continuer à irriguer certains locaux qui nageaient en eaux troubles comme à Marseille par exemple...

 

Quoiqu'il en soit, le Conseil d'Etat a tué la DNCG et l'idée d'un football français propre.

 

Sinon je pourrais te parler d'élus socialistes qui font dans les fausses cartes d'identité en Haute Saône mais surement est-ce encore un complot...

 

PS : cet avis du Conseil d'Etat n'entame en rien le mépris que j'ai pour les lensois.

[Matador]

Le conseil d'état n'a pas tué la DNCG, l'ancien président de la DNCG reconnaissait en Juin/Juillet 2014, cette erreur dans les textes, erreur qui avait déjà été pointé du doigt par le passé par cette même DNCG et qui aurait du être corrigé. D'ailleurs la DNCG n'a jamais "approuvée/ supportée / appuyée/justifiée" la décision du FCSM déjà par respect des autres équipes et je présume car elle savait le FCSM en dehors de son droit.

 

Ce qu'on apprend surtout, c'est que les décisions de la DNCG incontestées par la 3F jusqu'à cette histoire,  peuvent dorénavant être annulées sans connaitre officiellement les modalités pour y arriver. Ce qui laisse penser que le système peut être vérolé. Dire que la DNCG est indépendante c'est vrai, mais dire qu'elle s'occupe de l'équité des clubs et de la bonne tenue du championnat non car elle en a pas les moyens.

 

On voit aussi que les décideurs ne sont pas la LFP qui sont justes des tuteurs pour les ligues pro, les vrais hommes fort du foot français sont ceux de la 3F et dans un contexte de conflit L1/L2, ce n'est pas rien.

 

Maintenant que la 3F et le gouvernement ont utilisé le joker DNCG pour sauver le copain Martel, il va y avoir chaque année des contestations pour chaque relégation administrative, j'ai hâte de voir comment elle va justifier tous les cas. 

 

L'oligarchie du foot français dans toute sa splendeur. 

[Clyde]

Et donc le tribunal administratif de Besançon et la cour administrative de Nancy ne savent pas lire le droit.

[Matador]

J'ai peine à croire que deux TA se fourvoie tour à tour sur le même point, dans le même temps la réponse du CE est sans équivoque.

[fanatik.25]

Mais Mr Frédéric thiriez n est pas avocat au conseil d état ?
Pour moi , les dés étaient pipés dès le départ.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ils ne se fourvoient pas à proprement parler. ils méconnaissent une imbrication complexe entre DNCG/Fédé/CNOSF. Or, ce ne sont pas les affaires ordinaires qu'ils traitent et ils ont été contraints par les délais.

 

La lenteur de la justice, ça permet à des gens qui ne peuvent pas être omniscients, de faire appel à un expert lequel s'adjoint un ou deux sapiteurs le tout permettant de ruiner au moins une des parties et de dissuader l'autre de réclamer justice de sitôt.

 

Le fonctionnement de la justice est très bien étudié. Les affaires beaucoup moins.

 

Après, comme le dit Gone plus haut, l'ensemble a des apparences de mascarade. Si les appels sont toujours possibles et qu'en dernier recours ça se finit devant le CNOSF après le 15 juillet, la compétition est faussée et au moins un club est lésé.

 

Mais comment faire autrement ? On ne peut pas demander aux clubs de faire leurs budgets le premier mai alors que le championnat n'est pas terminé, et je présume que la possibilité d'interjeter appel est garantie par une norme juridique supérieure..

Dès lors, même si la Fédé avait suivi la DNCG, Lens aurait fait appel, non ?

[gone]

Et donc le tribunal administratif de Besançon et la cour administrative de Nancy ne savent pas lire le droit.

 

Normalement le principe de départ est clair : qui cause dommage à autrui doit réparation.

Après, des précisions de 2ème ou 3 ème ordre viennent compléter voire contredire l'ordre premier que tout le monde comprenait.

Les débats peuvent donc se prolonger indéfiniment.

[Matador]

Lorsque tu as un dossier solide oui.

 

Dans cette histoire Martel a apporté quoi ? Aucun des engagements n'a été tenu et ni le CNOSF et la 3F n'ont été les vérifiés, en était ils seulement capable ? Chaque club peut il appeler le président de la république pour s'occuper du problème et finir la saison péniblement ? Où est l'équité dans tout ça ?

 

La LFP a validé la montée au RCL alors qu'ils n'avaient aucun stade, ça aussi ils ne pouvaient pas le prévoir le 1er Mai ? Etrangement pour Luzenac la LFP a été plus expéditive.

 

Même si le FCSM n'était pas impliqué, cette histoire me donnerait la gerbe

 

Quoi qu'il en soit et tôt ou tard on paye l'addition et elle risque de piquer celle-ci.

[Matador]

 

Et donc le tribunal administratif de Besançon et la cour administrative de Nancy ne savent pas lire le droit.

 

Normalement le principe de départ est clair : qui cause dommage à autrui doit réparation.

Après, des précisions de 2ème ou 3 ème ordre viennent compléter voire contredire l'ordre premier que tout le monde comprenait.

Les débats peuvent donc se prolonger indéfiniment.

 

 

Tu peux développer ça m'intéresse ces précisions de 2éme ou 3ème ordre, enfin si tu le souhaites bien évidemment.

[gone]

Par exemple, il y a un autre principe ( me semble t-il) qui veut que les clubs sportifs n'attaquent pas leur Fédération devant les tribunaux pour des raisons de priorité du "sportif".
On pouvait donc penser que défendre les décisions de la DNCG qui travaille par délégation de la FFF permettrait de "rester dans les clous".
Ben non !

[alain formais]

A postériori il est facile de comprendre la tactique de Gervais qui promettait l'argent chaque semaine, gagnant ainsi du temps, et usant de toutes les ficelles à sa disposition pour que la conciliation CNOSF-FFF se fasse alors qu'il est déjà trop tard pour bouleverser le calendrier.

 

Martel a joué un coup de maitre, reconnaissons le, tout au fait des règlements qu'il était, étant un des pères fondateurs de la DNCG.

 

Que le gars puisse donc ainsi produire devant la presse de faux ordres de virement et autres balivernes sans conséquences dépasse de loin le président artésien, c'est tout le système qui est véreux, j'en veux pour exemple tous ces clubs qui ont acheté bien au dessus du prix du marché des joueurs au RCL pour le soutenir mais surement pas pour les beaux yeux de Gervais. La question qui reste : en échange de quoi ?

 

Quoiqu'il en soit la non montée de Lens cette saison fait mal très mal au club artésien, c'est déjà ça de pris.

[GauchixHBCM]

attends ce n'est pas fini. Si Martel attaque Amiens, c'est qu'il pense bien gagner et se retrouver en L1 par un tour de passe passe....

[jbaratte]

Pour la saison à venir , Lens avait inclus la vente de Duverne au LOSC dans son budget et comptait sur cet argent pour recruter ... ça ne se fera pas  . Je me demande si ils vont demander à re-passer devant la DNCG ...

[fanatik.25]

Sans attaquer personnellement jbarratte, mais depuis le début de l affaire ,
J ai toujours aimé votre "pseudo" rivalité, vous êtes les premiers à vous attaquer au club régional rival, mais en attendant vous êtes aussi les premiers à les sauver en cas de besoin, en leur achetant des joueurs à prix d'or, comme batiste Guillaume je crois.
Tu ne trouve pas que vos dirigeants respectif ont un discours qui divergent avec celui des supporter ? Tu es d accord pour dire que les lillois ont sauver les miches des lensois?
Autant la rivalité entre sainté et Lyon , je la pense vrai, autant celle de Lille et Lens est très bien instrumentalisé par vos dirigeants, qui se sauveront le cul si besoin entre eux.

[Néron]

Lille a besoin de Lens comme Lyon de Saint-Etienne. Ce sont des matchs à fort enjeu et très important pour la suprématie régionale.

Lens a historiquement été le club régional (y compris dans le Nord), alors que Lille se limitait plus à sa métropole. Ca s'inverse depuis 10-15 ans, depuis que la suprématie régionale du LOSC est indiscutable. Et, les derbys aident à la renforcer.

 

Je me souviens aussi du Bayern qui a aidé Dortmund au bord de la faillite. A quoi bon vaincre sans adversaire?

[jbaratte]

Sans attaquer personnellement jbarratte, mais depuis le début de l affaire ,
J ai toujours aimé votre "pseudo" rivalité, vous êtes les premiers à vous attaquer au club régional rival, mais en attendant vous êtes aussi les premiers à les sauver en cas de besoin, en leur achetant des joueurs à prix d'or, comme batiste Guillaume je crois.
Tu ne trouve pas que vos dirigeants respectif ont un discours qui divergent avec celui des supporter ? Tu es d accord pour dire que les lillois ont sauver les miches des lensois?
Autant la rivalité entre sainté et Lyon , je la pense vrai, autant celle de Lille et Lens est très bien instrumentalisé par vos dirigeants, qui se sauveront le cul si besoin entre eux.

La rivalité Lille / Lens et Lyon / sainté sont similaires à tous points de vue .

L'achat de Guillaume ? Bah si il avait joué à Rennes ou Nancy , ça aurait été pareil . Le LOSC forme des joueurs mais achète aussi des 18 - 21 ans pour les post-former et c'était le cas pour Guillaume .

Le fait est que Martel a clamé haut et fort , il ya une dizaine d'années qu'il n'y avait qu'un seul club au Nord de Paris , et ce alors que le LOSC jouait chaque saison les 5 première places en L1 depuis 2000 , pendant que Seydoux , discret continuait à bâtir ( le centre d'entrainement est valorisé à hauteur de 35M ) , sans l'aide de personne , lui ...

 

@Néron , lens, historiquement le club régional ? C'est une blague ?  

Tu occultes les 15 dernières saisons ? OK .  

Le LOSC de 45 à 2000 , c'est 2 fois champion , 4 fois 2° , 5 coupes de France et 2 finales perdues ... même entre le nombre de joueurs amenés en EDF , il y a un gouffre .

Le public ? Bah même la saison dernière , on fait plus de spectateurs ( de mémoire 60 000 en plus ) , par contre avec le double de recette parce qu'au LOSC on en a besoin vu qu'on ne perçoit aucune aide de la municipalité , du département et de la région et qu'on met un point d'honneur à payer rubis sur l'ongle les 7M annuels pour notre stade .

[Néron]

J'aurais dû préciser le club "populaire" régional.

Dans le Pas-de Calais, les gens sont toujours plus attachés à Lens. Et, c'était aussi le cas dans le Nord, hors métropole lilloise jusqu'à il y a 10 ans.

Si tu allais à Dunkerque, tu croisais nettement plus de gamins avec un maillot de Lens qu'avec un maillot du LOSC. Aujourd'hui, ça s'inverse

[jbaratte]

J'aurais dû préciser le club "populaire" régional.

Dans le Pas-de Calais, les gens sont toujours plus attachés à Lens. Et, c'était aussi le cas dans le Nord, hors métropole lilloise jusqu'à il y a 10 ans.

Si tu allais à Dunkerque, tu croisais nettement plus de gamins avec un maillot de Lens qu'avec un maillot du LOSC. Aujourd'hui, ça s'inverse

Tu confondrais pas Dunkerque et Calais / Boulogne ?

[Néron]

J'y ai grandi... avec mon maillot de Sochaux.
Après, c'était aussi une période au le LOSC était au creux de la vague.
Mais, j'ai presque découvert que le LOSC avait des supporters quand je suis arrivé à Lille.

[jbaratte]

J'y ai grandi... avec mon maillot de Sochaux.
Après, c'était aussi une période au le LOSC était au creux de la vague.
Mais, j'ai presque découvert que le LOSC avait des supporters quand je suis arrivé à Lille.

J'ai terminé mes études à Dunkerque  et bossé sur le port de 87 à 90 , et je n'avais pas remarqué ... le seul supporter lensois que je connaissais c'était un gars originaire de l'Yonne qui était arrivé dans la région pour jouer à Calais lorsqu'ils étaient en D 2 . Et tous les amateurs de foot que je connaissais jouaient ou avaient joué à Dunkerque , Grande -Synthe , Gravelines , Saint-omer et n'avaient aucun atome crochu avec Lens .

[Néron]

T'en as pas croisé avec des atomes crochus du LOSC, non plus?
Question de génération aussi. Lens a retrouvé la L2 à ta période, tandis que j'ai plus connu la période où ils sont remontés et se sont qualifiés pour UEFA.

[jbaratte]

T'en as pas croisé avec des atomes crochus du LOSC, non plus?
Question de génération aussi. Lens a retrouvé la L2 à ta période, tandis que j'ai plus connu la période où ils sont remontés et se sont qualifiés pour UEFA.

C'est quoi ma période ?

Et les anciens joueurs de Dunkerque que j'ai connus ou croisés se sentaient plus lillois que lensois . Nordistes , flamands , loin , très loin de la mentalité lensoise et du bassin minier .

Sinon , la première qualif' européenne des lensois dont je me souvienne c'est en 76 / 77 .

[Néron]

Celle que tu donnais, soit la fin des années 1980.

Tandis que pour moi, c'était plus 1990-2000, où Lens a remonté sportivement la pente, tandis que Lille dégringolait.

 

On n'a pas fréquenté les mêmes personnes, mais quand tu me dis qu'à Saint-Omer (Pas de Calais), il y avait plus de supporters lillois que lensois, ça m'étonne fortement. J'ai fait une grosse partie de ma scolarité là-bas, et le supporter lillois était encore plus rare que celui du PSG. Pour te dire, je n'ai pas souvenir d'avoir vu un maillot lillois en cours de sport. Par contre, après Marseille, c'est le maillot de Lens qui était le plus présent. 

[jbaratte]

Celle que tu donnais, soit la fin des années 1980.

Tandis que pour moi, c'était plus 1990-2000, où Lens a remonté sportivement la pente, tandis que Lille dégringolait.

 

On n'a pas fréquenté les mêmes personnes, mais quand tu me dis qu'à Saint-Omer (Pas de Calais), il y avait plus de supporters lillois que lensois, ça m'étonne fortement. J'ai fait une grosse partie de ma scolarité là-bas, et le supporter lillois était encore plus rare que celui du PSG. Pour te dire, je n'ai pas souvenir d'avoir vu un maillot lillois en cours de sport. Par contre, après Marseille, c'est le maillot de Lens qui était le plus présent. 

 

Saison 99 -2000 , c'est l'année de la remontée du LOSC en L1 . On a terminé premier de L2 avec 16 points d'avance . La saison suivante , on a  décroché la LDC pour notre retour en L1 en terminant 3° tandis que Lens terminait à égalité de points de l'OM juste devant les relégués ( L1 à 18 clubs ) .

 

En fait , les 2 seul titres de Lens , c'est le titre de L1 en 98 et la CDL en 99 .

 

Ensuite mise à part une 2° place , ils ont flotté entre la L1 et la L2 alors que Martel déjà bien abimé par ses excès de bibine beuglait sur toutes les antennes qu'il n'y avait qu'un seul club au nord de Paris , parlait de plan quinquennal consistant à accrocher la LDC 3 années sur 5 , refusait l'idée de la construction à la frontière des départements  d'un grand stade unique pour les 2 clubs comme à Milan , recrutait n'importe quels joueurs du moment que les agents lui filaient son % , se séparait des entraineurs récalcitrants ( Mûller , Gillot ) ...

 

quand dans le même temps , contrairement à ce que tu dis , le LOSC ne dégringolait pas , mais enchainait les saisons en L1 et les qualifications européennes .

 

Sinon , je n'ai pas parlé de supporters du LOSC à saint-omer . Mindavid qui est originaire de l'audomarois en parlerait bien mieux . Et +1 , beaucoup de maillot marseillais dans le 62 hors région lensoise .

[mindavid]

Celle que tu donnais, soit la fin des années 1980.

Tandis que pour moi, c'était plus 1990-2000, où Lens a remonté sportivement la pente, tandis que Lille dégringolait.

 

On n'a pas fréquenté les mêmes personnes, mais quand tu me dis qu'à Saint-Omer (Pas de Calais), il y avait plus de supporters lillois que lensois, ça m'étonne fortement. J'ai fait une grosse partie de ma scolarité là-bas, et le supporter lillois était encore plus rare que celui du PSG. Pour te dire, je n'ai pas souvenir d'avoir vu un maillot lillois en cours de sport. Par contre, après Marseille, c'est le maillot de Lens qui était le plus présent. 

 

Sur St Omer (mais j'ai quitté la ville il y a 15 ans) il y avait beaucoup plus de supporters lensois que lillois au début des 2000s...Et pour mes années lycée (89-92) c'était encore pire !

 

Pour en revenir au transfert de Guillaume, il y a eu anguille sous roche...Seydoux réduisait la voilure depuis 2 ans et là subitement il achète un joueur prometteur mais sans gros pedigree 4M€ sans négocier (alors qu'il pouvait négocier pour 300 000 € sur un transfert) alors que Lens était au bord du gouffre et pas du tout en position de négocier...

[Soch-Aliens vs Predators]

Un Guillaume = 2.5 Corchia.

 

Finalement Plessis il ne se démerdait pas si mal même s'il buvait 20% des revenus transferts.

[gosseyn25]

de toute façon le prix des transferts est souvent contestable... je me rappelle d'un certain Moumouni D. qui avait bien coûté cher par rapport à son talent... tient d'ailleurs il est libre des fois que ^^

[jbaratte]

 

Celle que tu donnais, soit la fin des années 1980.

Tandis que pour moi, c'était plus 1990-2000, où Lens a remonté sportivement la pente, tandis que Lille dégringolait.

 

On n'a pas fréquenté les mêmes personnes, mais quand tu me dis qu'à Saint-Omer (Pas de Calais), il y avait plus de supporters lillois que lensois, ça m'étonne fortement. J'ai fait une grosse partie de ma scolarité là-bas, et le supporter lillois était encore plus rare que celui du PSG. Pour te dire, je n'ai pas souvenir d'avoir vu un maillot lillois en cours de sport. Par contre, après Marseille, c'est le maillot de Lens qui était le plus présent. 

 

Sur St Omer (mais j'ai quitté la ville il y a 15 ans) il y avait beaucoup plus de supporters lensois que lillois au début des 2000s...Et pour mes années lycée (89-92) c'était encore pire !

 

Pour en revenir au transfert de Guillaume, il y a eu anguille sous roche...Seydoux réduisait la voilure depuis 2 ans et là subitement il achète un joueur prometteur mais sans gros pedigree 4M€ sans négocier (alors qu'il pouvait négocier pour 300 000 € sur un transfert) alors que Lens était au bord du gouffre et pas du tout en position de négocier...

 

Je crois que lorsque le LOSC a recruté Guillaume , Seydoux s'est laissé endormir par Couke ( pour nos amis sochaliens , proprio d'OSTENDE ; PDG d'ETIXX et actionnaire du LOSC ) qui avait vu en Guillaume un espoir du foot belge . D'où les 4M . Son prix de re-vente à Angers ...

Et on ne saura jamais quel fût le rôle de Renard qui voulait rajeunir le groupe dans cette arrivée , ainsi que celle de Nangis , Guirassy et Tallo ...

Dans l'histoire , il n'y pas que Lens qu'on avait " aidé " ... 

[alain formais]

de toute façon le prix des transferts est souvent contestable... je me rappelle d'un certain Moumouni D. qui avait bien coûté cher par rapport à son talent... tient d'ailleurs il est libre des fois que ^^

 

Moumouni nous a remboursé pour l'éternité un soir de mai au stade de France

 

L'OM et Saccomano en ont encore le fondement douloureux ! Huuuuummmmmmmm

[gosseyn25]

rah je l'attendais celle la ^-^