7970 réponses à ce sujet

[FCSMFOREVER]

Oui c'est bizarre il n'était pas excité comme ça l'année dernière. Il changeait tout le temps d'avis mais il était pas désagréable. A la suite d'une quelconque mésaventure, une profonde remise en question l'aurait conduit au fameux "No more Mr nice guy", la claque a sans doute été un peu brutale et voilà il a pété le boulard.

Très bonne analyse.

J'ai effectivement vécu le décès d'un proche à la fin de l'année dernière ... Ce qui m'a permis de tester les dysfonctionnements du système hospitalier.

Donc je n'ai clairement rien contre personne ici. Je suis juste un peu énervé contre le système actuel.

Bon dimanche à tous.

[Garulfo]

Ce que je voulais souligner (sans quoter le dernier message de FCSMFOREVER que PaL ne verra malheureusement pas ), c'est que plein de pays ont atteint un relatif équilibre social, et ceci sans jamais recourir à des partis communistes ou proches.
L'idée que tout s'acquiert par la lutte, ça légitime juste le bordel créé de temps à autres par l'extrême gauche et certains syndicats. Mais niveau efficacité, je doute que des négociations intelligentes soient moins contreproductives, en moyenne.

Edit : je mets cela sur la fébrilité du à ton état de santé.

Bon rétablissement.

La Meringue pense certainement à nos voisins allemands, toujours cités en exemple, où syndicats et patronnat arrivent souvent à des accords sectoriels dans d'idylliques négociations (sans manifs, ni grèves).

[gone]

En France, les grèves touchent surtout des entreprises publiques dont les fins de mois sont garanties "in fine" par le contribuable.

Dans le privé, les gens savent qu'ils sont payés avec avec du vrai chiffre d'affaires et qu'il ne faut pas rigoler avec ça.

[Garulfo]

C'est sûr que c'est de la faute des fonctionnaires ou assimilés si les syndicats sont si peu représentatifs dans le privé et que le conflit et d'avantage privilégié de ce côté-ci du Rhin.

T'as gagné ton point godwin de l'antifonctionnaire de base.

[Aurel]

En France, les grèves touchent surtout des entreprises publiques dont les fins de mois sont garanties "in fine" par le contribuable.

Dans le privé, les gens savent qu'ils sont payés avec avec du vrai chiffre d'affaires et qu'il ne faut pas rigoler avec ça.

C'est pas plutôt la peur de sanctions ?

[la meringue]

Ce que je voulais souligner (sans quoter le dernier message de FCSMFOREVER que PaL ne verra malheureusement pas ), c'est que plein de pays ont atteint un relatif équilibre social, et ceci sans jamais recourir à des partis communistes ou proches.
L'idée que tout s'acquiert par la lutte, ça légitime juste le bordel créé de temps à autres par l'extrême gauche et certains syndicats. Mais niveau efficacité, je doute que des négociations intelligentes soient moins contreproductives, en moyenne.

Edit : je mets cela sur la fébrilité du à ton état de santé.

Bon rétablissement.

La Meringue pense certainement à nos voisins allemands, toujours cités en exemple, où syndicats et patronnat arrivent souvent à des accords sectoriels dans d'idylliques négociations (sans manifs, ni grèves).

Je ne pense pas seulement aux Allemands, parce qu'en droit du travail ils ne sont pas à notre niveau.
Mais Lejeun, ne fais pas semblant de ne pas comprendre : des dizaines de pays au droit du travail évolué n'ont jamais eu un PC ou une extrême gauche significative. Ils ont fait comment ? Les patrons s'y sont dit "tiens en France ça a l'air bien pour nos salariés, hop, faisons pareil" ? Non. Dans ces pays-là, il y a un minimum de culture du compromis, de vraies négociations, de discussions qui aboutissent souvent à quelque chose. En France c'est pas le cas, la faute tant au patronat qu'aux syndicats (du moins les majoritaires).
Bref, si en France un certain nombre d'acquis sociaux l'ont été après de longues luttes, manifs, grèves, etc, on ne peut pas dire pour autant que c'est le seul moyen qui fonctionne. Comme semble le répéter sans cesse l'extrême-gauche actuelle.

[As de Caro]

Le problème est que dans les entreprises françaises, rares sont celles où plus de 10% des salariés sont syndiqués. Dans les entreprises germaniques, il me semble que les syndicats tirent leur légitimité vis à vis des dirigeants d'un salariat beaucoup plus syndiqué, d'où leur puissance dans les négociations sociales.

[la meringue]

Si le Parti communiste a fait des gros scores en France, ce n'est pas par hasard. Notre façon de faire avancer le droit social ne tombe pas du ciel non plus.

Tout à fait d'accord. Notre propension à gueuler, s'opposer, lutter (plutôt que discuter et négocier) date d'un sacré moment, et les hauts scores des extrêmes en France n'en sont que la conséquence logique. Ça fait deux siècles que la France est bipolaire, que ce soit au niveau des partis ou au niveau des partenaires sociaux, et ça ne changera pas de sitôt parce que tout le monde semble y trouver son compte. La bipolarisation exacerbe les oppositions, crée des "camps" automatiquement... comment voulez-vous avoir une république sereine dans ces conditions ?
Est-ce que ce contexte bipolaire et les luttes qu'il engendre font progresser le droit du travail mieux et plus vite que dans les autres pays, ça a sûrement été vrai à un moment, mais je ne suis pas vraiment persuadé que ce soit encore le cas de nos jours.

As de Caro > et le faible taux de syndiqués en France est probablement en grande partie une autre conséquence de cette "extrémisation" des positions des plus grands syndicats. Les salariés ne s'identifient apparemment pas à ça. C'est un cercle vicieux.

[la meringue]

Surtout, en Allemagne et certains pays scandinaves, l'adhésion à un syndicat est obligatoire si l'on souhaite profiter des accords sociaux.

Sinon, pour le reste, tu ne changeras pas une culture française et des éléments anthropologiques profonds et qui datent de plusieurs siècles. On ne fera jamais des Scandinaves avec des Français. Et vice-versa.

Ah mais j'ai jamais voulu changer quoi que ce soit à ce niveau-là
Ceci dit, se poser la question du pourquoi à propos du faible taux de syndication en France, ça ne peut pas faire de mal.

[bob33]

Surtout, en Allemagne et certains pays scandinaves, l'adhésion à un syndicat est obligatoire si l'on souhaite profiter des accords sociaux.

Sinon, pour le reste, tu ne changeras pas une culture française et des éléments anthropologiques profonds et qui datent de plusieurs siècles. On ne fera jamais des Scandinaves avec des Français. Et vice-versa.

Ah mais j'ai jamais voulu changer quoi que ce soit à ce niveau-là
Ceci dit, se poser la question du pourquoi à propos du faible taux de syndication en France, ça ne peut pas faire de mal.

tu as une bonne partie de la réponse de le post de David besancon : en Allemagne c'est " obligatoire si l'on souhaite profiter des accords sociaux."

en plus la cotisation est prélevée sur le bulletin de salaire

mais en France on s'accommode de tout, on a honte de rien !!! on critique allègrement ses saletés de syndicalistes, de grèvistes, de fauteurs de trouble, qui prennent en otage la France qui travaille et on prend tout aussi allègrement, bien sur, ses congés payés, comme on se fait rembourser ses médicaments, ses consultations s'en se souvenir de qui est descendu dans la rue, qui a lutter pour obtenir à TOUS ces droits

[tranxen_200]

Surtout, en Allemagne et certains pays scandinaves, l'adhésion à un syndicat est obligatoire si l'on souhaite profiter des accords sociaux.

Sinon, pour le reste, tu ne changeras pas une culture française et des éléments anthropologiques profonds et qui datent de plusieurs siècles. On ne fera jamais des Scandinaves avec des Français. Et vice-versa.

Ah mais j'ai jamais voulu changer quoi que ce soit à ce niveau-là
Ceci dit, se poser la question du pourquoi à propos du faible taux de syndication en France, ça ne peut pas faire de mal.

tu as une bonne partie de la réponse de le post de David besancon : en Allemagne c'est " obligatoire si l'on souhaite profiter des accords sociaux."

en plus la cotisation est prélevée sur le bulletin de salaire

mais en France on s'accommode de tout, on a honte de rien !!! on critique allègrement ses saletés de syndicalistes, de grèvistes, de fauteurs de trouble, qui prennent en otage la France qui travaille et on prend tout aussi allègrement, bien sur, ses congés payés, comme on se fait rembourser ses médicaments, ses consultations s'en se souvenir de qui est descendu dans la rue, qui a lutter pour obtenir à TOUS ces droits

Je ne suis pas d'accord sur ce point.
Qui a un pouvoir de nuisance au point de "prendre la France en otage" ? SNCF, RATP et transporteurs routiers à un degré moindre. Et quand ils font grève, c'est pour défendre leurs intérêts et pas ceux des autres.
Chacun défend son bout de gras (c'est humain, en même temps), mais dire que les grèves se font par certains et profitent à tous, je ne peux pas être d'accord.

[bob33]

...
Je ne suis pas d'accord sur ce point.
Qui a un pouvoir de nuisance au point de "prendre la France en otage" ? SNCF, RATP et transporteurs routiers à un degré moindre. Et quand ils font grève, c'est pour défendre leurs intérêts et pas ceux des autres.
Chacun défend son bout de gras (c'est humain, en même temps), mais dire que les grèves se font par certains et profitent à tous, je ne peux pas être d'accord.

on va dire que le monde du travail c'est grosso-modo 30 à 35 millions de personnes, on a jamais vu des manifestations à 35, 30, 25, 20 millions de personnes pour défendre, la retraite, la sécu, dire non au CPE, etc etc ... et pourtant tout le monde en profites.

Des 1ier congés payés (merci la CGT pour cette idée folle), jusqu'à la 5ème semaine moi je dis respect à ceux qui se sont bougés le cul pour faire reculer gouvernements et patrons. Tous les étés juilletistes et aoûtiens prennent des congés et partent en vacances et de nos jours sans ce soucier d'où c'est venu ni remercier qui que ce soit

Alors oui je travaille dans une collectivité territoriale (où c'est soit disant c'est plus "facile" de faire grève et de manifester), et ce n'est pas que pour ma gueule et mes petits avantages que je me bouge, mais aussi par respect pour tous ces gens que se sont bougés avant moi.

Et quand bien même je travaillerais dans le privé avec la peur du lendemain, la peur de carnet de commande, la peur de la fin de moi, et que je décide de ne pas descende dans la rue, j'applaudirais des deux mains ceux qui peuvent le faire.

[FCSMFOREVER]

on va dire que le monde du travail c'est grosso-modo 30 à 35 millions de personnes, on a jamais vu des manifestations à 35, 30, 25, 20 millions de personnes pour défendre, la retraite, la sécu, dire non au CPE, etc etc ... et pourtant tout le monde en profites.

Des 1ier congés payés (merci la CGT pour cette idée folle), jusqu'à la 5ème semaine moi je dis respect à ceux qui se sont bougés le cul pour faire reculer gouvernements et patrons. Tous les étés juilletistes et aoûtiens prennent des congés et partent en vacances et de nos jours sans ce soucier d'où c'est venu ni remercier qui que ce soit

Alors oui je travaille dans une collectivité territoriale (où c'est soit disant c'est plus "facile" de faire grève et de manifester), et ce n'est pas que pour ma gueule et mes petits avantages que je me bouge, mais aussi par respect pour tous ces gens que se sont bougés avant moi.

Et quand bien même je travaillerais dans le privé avec la peur du lendemain, la peur de carnet de commande, la peur de la fin de moi, et que je décide de ne pas descende dans la rue, j'applaudirais des deux mains ceux qui peuvent le faire.

Je t'aime.

http://www.dailymoti...-un-dessin_news

[bob33]

Je t'aime.

http://www.dailymoti...-un-dessin_news

Oulà !!!!! on s'emballe pas un peu là ?

Quant au lien, il y en a plein d'autre tous tout aussi bon les uns que les autres !!! 2012 on va leur faire un dessin

[tranxen_200]

on va dire que le monde du travail c'est grosso-modo 30 à 35 millions de personnes, on a jamais vu des manifestations à 35, 30, 25, 20 millions de personnes pour défendre, la retraite, la sécu, dire non au CPE, etc etc ... et pourtant tout le monde en profites.

Des 1ier congés payés (merci la CGT pour cette idée folle), jusqu'à la 5ème semaine moi je dis respect à ceux qui se sont bougés le cul pour faire reculer gouvernements et patrons. Tous les étés juilletistes et aoûtiens prennent des congés et partent en vacances et de nos jours sans ce soucier d'où c'est venu ni remercier qui que ce soit

A te lire, on croirait que tout a été obtenu par la force.
Si c'est vrai en 1936 (grèves monstres et occupations en masse d'usines merci au Front Populaire et à Léon Blum) ça l'est moins pour la 3e semaine (pour compenser l'envoi de troupe en Algérie), la 4e (1969, Pompidou) et la 5e (1982, Mitterand) ou pour les 39 heures (encore 1982, Mauroy), puis 35 heures (Aubry, 1998).
Note par ailleurs que l'idée folle en 1936 était déjà en place dans les autres pays d'Europe et la France était plutôt en retard de ce point de vue.

Je ne remets pas en cause, je relativise. Bien entendu que de nombreux acquis sociaux ont été obtenus par la force, mais pas tous.

Alors oui je travaille dans une collectivité territoriale (où c'est soit disant c'est plus "facile" de faire grève et de manifester), et ce n'est pas que pour ma gueule et mes petits avantages que je me bouge, mais aussi par respect pour tous ces gens que se sont bougés avant moi.

laul.
Bizarrement, 70% des grévistes sont les fonctionnaires.

Et quand bien même je travaillerais dans le privé avec la peur du lendemain, la peur de carnet de commande, la peur de la fin de moi, et que je décide de ne pas descende dans la rue, j'applaudirais des deux mains ceux qui peuvent le faire.

Je le disais plus haut mais la plupart des grèves visent à protéger les intérêts d'une corporation. Donc quand les cheminots bloquent tout pour obtenir des augmentations de salaire, je n'ai pas spécialement envie d'applaudir des 2 mains.

[bob33]

décidément, on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif !!!

[Garulfo]

Surtout, en Allemagne et certains pays scandinaves, l'adhésion à un syndicat est obligatoire si l'on souhaite profiter des accords sociaux.

Sinon, pour le reste, tu ne changeras pas une culture française et des éléments anthropologiques profonds et qui datent de plusieurs siècles. On ne fera jamais des Scandinaves avec des Français. Et vice-versa.

Bourguignon/Armagnac ; Protestant/catho ; ligue/H4 ; Bleus/blancs ; etc.
Si l'on ajoute l'héritage d'une organisation religieuse et politique très hiérarchisée, centralisée millénaire, tout le contraire des scandinaves ou de l'Allemagne.

[la meringue]

Mais bien sûr

Les Bavarrois et les est-Allemands, c'est pareil. Et dans le Schleswig-Holtein ils parlent Schwäbisch peut-être ? Y'a qu'à voir dans les années 1990 comme les ouest-allemands se sentaient tellement potes avec les est-allemands qu'ils leur lâchaient des milliards pour la reconstruction, avec le sourire en plus !
Et les Samis, tu en as entendu parler ?
Les Norvégiens ont 3 ou 4 langues officielles.
Il y a des disparités de mentalité beaucoup plus importantes entre le nord et le sud des pays scandinaves, que l'équivalent en France.
Et malgré tout, ils ont bien compris que leur intérêt est politiquement de tirer à peu près dans le même sens.

[Lejeun]

Je ne suis pas d'accord sur ce point.
Qui a un pouvoir de nuisance au point de "prendre la France en otage" ? SNCF, RATP et transporteurs routiers à un degré moindre. Et quand ils font grève, c'est pour défendre leurs intérêts et pas ceux des autres.
Chacun défend son bout de gras (c'est humain, en même temps), mais dire que les grèves se font par certains et profitent à tous, je ne peux pas être d'accord.

Je nuancerai.

Oui, les gens se mobilisent avant tout pour des intérêts catégorielles. Hier encore, il y a avait à Vesoul une forte mobilisation des personnels de l4ADMR pour s'opposer au détricotage de leur convention collective.

Et les cheminots de la SNCF en sont un bon exemple (je parle de la masse). Fer de lance de l'hiver 95, ils ont été relativement absent en 2012. Il faut dire que le gouvernement avec leur direction avaitbien discuté auparavant pour les rassurer sur leur système de retraite : résultat la SNCF n'a pas suivi, la réforme des retraite est passée et on plonge les futurs retraités dans la pauvreté. Les cheminots ont perdu beaucoup de leur aura.

Après le syndicat est un outil essentiel et on en fait ce que l'on souhaite. Le problème des syndicats est le vide idéologique et politique du syndiqué de base.

Ma centrale syndicale est tout doucement entrain de transformer le syndicat, en syndicat de "gauche" (cela permettra à La Meringue de se retrouver comme un poisson dans l'eau), abandonnant son positionnement socialiste et révolutionnaire. cela laissera la place dans le futur à la création dans l'avenir de syndicats à tendance fasciste.

[gone]

Vu le prix idéologique du billet de TGV, on imagine qu'il y a beaucoup de retraités et de permanents syndicaux mais pas trop d'actifs à la SNCF !

[FCSMFOREVER]

Vu le prix idéologique du billet de TGV, on imagine qu'il y a beaucoup de retraités et de permanents syndicaux mais pas trop d'actifs à la SNCF !

T'inquiètes avec la future privatisation tu payeras + pour que les actionnaires se goinfrent. Cela ne pourra être que mieux ...

http://www.internati...v-84963585.html

[sochalo-parigo]

Payer plus, c'est Hassan Cehef possible ? Parce que là on bat déjà des records. Allez, je vais me prendre mon Rien à Branler Nature pour que ça passe mieux.

[lamthie25]

Vu le prix idéologique du billet de TGV, on imagine qu'il y a beaucoup de retraités et de permanents syndicaux mais pas trop d'actifs à la SNCF !

T'inquiètes avec la future privatisation tu payeras + pour que les actionnaires se goinfrent. Cela ne pourra être que mieux ...

http://www.internati...v-84963585.html

Ah bon on pourrait être amené à payer plus cher qu'aujourd'hui? Non franchement tu déconne. La SNCF c'est pas le service public au service des salariés, qui n'a pas de client mais des usagers? Tu vas pas me dire non plus qu'on pourrait être plus en retard qu'aujourd'hui, sinon là franchement je vais finir par ne plus te croire

[FCSMFOREVER]

Ah bon on pourrait être amené à payer plus cher qu'aujourd'hui? Non franchement tu déconne. La SNCF c'est pas le service public au service des salariés, qui n'a pas de client mais des usagers? Tu vas pas me dire non plus qu'on pourrait être plus en retard qu'aujourd'hui, sinon là franchement je vais finir par ne plus te croire

Chacun sa vision des choses.

Moi je considère que le service public n'est pas égal à profit. Et profit ne va pas avec sécurité. Il n'y a qu'à voir ce que le rail est devenu avec la privatisation en Grande-Bretagne pour avoir compris ce que donnera une privatisation de la SNCF en France.

Aujourd'hui, les salariés de la SNCF font ce qu'ils peuvent mais avec beaucoup moins de moyens. Le but étant de faire croire que le service public "c'est pourri". Ainsi ce sera tout bénef pour privatiser ensuite vu que l'opinion aura été travaillée pour que le mensonge passe. La vérité c'est qu'ils ont appauvri les services publics et mieux le budget de l'état.

Enfin ... si tout cela est privatisé, on peut supposer qu'une série d'incidents graves, crises financières, faillites etc donnent finalement raison à FCSMFOREVER. Et comme d'habitude, il vous l'aura bien dit ...

Tu sais, moi c'est à ton genre de discours que je ne crois plus. Quand on en arrive à compter les lits d'hopitaux et à installer les patients dans des brancards et couloirs faute de lit, c'est que la société a quand même un léger problème. Certaines maisons retraites sont d'ailleurs abandonnées avec une auxilliaire de vie pour plusieurs étages ... donc les personnes ne sont pas levés chaque jour etc

On nous parle de choix financier, mais derrière les milliards, le déremboursement de médicaments c'est la vie des gens dans la vraie vie qui est touché. Donc toute la clique actuelle n'aura jamais mon assentiment pour une continuation de cette société déshumanisée.

[la meringue]

Je sais qu'il n'y a pas que la langue. Mais quand la langue est différente, beaucoup d'autres aspects le sont également, en général.

Ma petite théorie personnelle là-dessus (donc ça vaut ce que ça vaut), c'est que :
- Avoir une population homogène et solidaire, ça ne peut se faire qu'à petite échelle. La France c'est trop grand. Mais une région, ça pourrait le faire.
- Ce qui fait que la France est un pays d'énervés qui ne se sentent pas faire partie d'une nation, c'est la centralisation excessive des pouvoirs à Paris. Ça éloigne les élites et les politiques géographiquement, mais aussi mentalement. Ils ne nous représentent plus vraiment, ça limite l'adhésion à leurs idées et leurs projets, et résultat la population est en large défiance avec la classe politique. Ça se manifeste notamment par un fort vote aux extrêmes...

[la meringue]

Moi je considère que le service public n'est pas égal à profit. Et profit ne va pas avec sécurité. Il n'y a qu'à voir ce que le rail est devenu avec la privatisation en Grande-Bretagne pour avoir compris ce que donnera une privatisation de la SNCF en France.

Ah oui ? t'es déjà allé prendre le train au Royaume-Uni ?
Moi oui, pas mal de fois (région de Londres, Pays de Galles, Écosse). Et même quand c'était le chaos partout ailleurs (neige etc), les trains roulaient nickel. Les prix ne sont pas plus élevés qu'en France, ils ont le cadencement depuis au moins 10-15 ans, et contrairement à ce qu'hurlent les Cassandre à tour de bras, il n'y a pas (eu) de différence significative entre le nombre d'accidents de chemin de fer là-bas et ici.

A la SNCF, il y a un gros problème de fiabilité (respect des horaires en général, plus les perturbations dues aux grèves, locales ou nationales) et même carrément de compétence, quand tu vois comment la ligne TGV Est fonctionne (même après 4 mois ! sans parler des navettes vers les nouvelles gares), comment t'es informé quand il y a des perturbations ou des incidents...