3102 réponses à ce sujet

[FCSMFOREVER]

on verra en fin de Sochaux, quand Sochaux aura terminé au delà de la 5eme place, si tu continues de nous la sortir, cette comparaison.

Je n'ai jamais prétendu que l'on terminerait 5e cette saison

On peut aussi espérer une deuxième partie de saison en trombe avec le départ des 2 gars et l'arrivée de 2 bons éléments au mercato. Pour ma part, je ne conçois pas un départ d'Anin et Maiga sans remplaçant. Mais pour moi ces 2 joueurs doivent clairement aller voir ailleurs.

[Angus90]

De plus, si le calendrier n'est effectivement pas le même, il est à noter qu'on a déjà joué à Marseille et Lille (contre lesquels on a pris des points) et battu Lyon chez nous (soit les 3 premiers de l'an dernier).

Oui on a perdu contre Caen, à Valenciennes, etc. (slow pulse boy va etre content). Donc nous sommes d'accord, les résultats échappent à toute logique. Et les comparaisons d'une saison sur l'autre sur le parcours d'une équipe à la 8eme, à la 12eme, à la 14eme journée sont ridicules surtout si elles induisent des comparaisons, encore plus idiotes, entre le boulot d'un entraineur X et celui un an plus tard d'un entraineur Y.

C'est vrai que c'est pas comme-ci on avait perdu contre Toulouse à Bonal, ainsi que nos 7 ou 8 premiers matchs à l'extérieur l'an dernier...ah si tiens...

Par contre je suis assez d'accord pour dire que les comparaisons sont utiles à la fin de la saison, voire à la mi-saison mais pas n'importe quand dans la saison. Malgré tout ça permet de rassurer sur l'état de l'équipe, qui finalement, s'en sort pas si mal malgré le changement d'entraineur et tous les soucis depuis Juin dernier...

En réalité, ce qui est le plus agaçant c'est que certains ne peuvent s'empêcher de faire preuve de méchanceté voire d'aller jusqu'aux insultes pour exprimer leur point de vue, parfois teinté d'arrogance, et en plus d'être quelque peu dictatorial, symbolise souvent un refoulement catharsique assez risible...

[Angus90]

Par contre, un autre débat qui m'intéresse, c'est le cas Gillot.

Parce que, pour tout dire, j'ai bien compris que l'important, quand on est supporter, est d'avoir un avis. Bon ou mauvais peu importe il FAUT avoir un avis. Ce qui est risible mais passons. Donc t'as, en gros, les pro et les anti Gillot. De mon côté je n'ai aucun avis tranché sur le bonhomme. Il a maintenu un Sochaux peu inspiré, il a contribué à ce que l'équipe se renforce en faisant progresser certains jeunes joueurs (indéniablement) et en contribuant (ou pas) à faire venir de bons joueurs. Il s'est barré dès qu'il a pu. Bon, mon avis c'est qu'il a fait son boulot.

Fais gaffe quand même, il y en a certains qui ne vont pas laisser passer ça...

[tranxen_200]

on verra en fin de Sochaux, quand Sochaux aura terminé au delà de la 5eme place, si tu continues de nous la sortir, cette comparaison.

Je n'ai jamais prétendu que l'on terminerait 5e cette saison, qui plus est quand on sait combien j'estime que cette équipe s'est affaiblie avec les quatre départs majeurs dont elle a été amputée. Mais à la vue de cette saignée, et sans compter les frasques dont est victime le club depuis mai, je suis sûr que nous ne serons pas loin de là où notre niveau nous permettra d'être, entre la 7ème et la 10ème place.

Primo, Sochaux perd ses meilleurs joueurs presque tous les ans donc ça n'est pas franchement un fait nouveau avec lequel Mecha doit composer.
Secondo, seul Ideye est une vraie grosse perte. Je l'ai déjà dit mais on n'aurait pas ce débat si on avait eu ce joueur pour terminer nos occasions et tuer certains matchs (Lorient,....).
Placer Dramé et Faty au même niveau qu'Ideye, ça me fait quand même doucement rigoler.
Tertio, même si on a perdu Ideye, je n'affirmerait pas que cette équipe s'est considérablement affaiblie. D'abord, la 5e place de l'an passé est en trompe l'oeil, la référence est donc mauvaise. Ensuite, certains de nos joueurs ont pris de l'expérience et sont devenus internationaux (Martin, Boudebouz, Perquis), donc sont meilleurs que l'an passé en théorie. Le problème, c'est qu'ils ont aussi pris le melon et qu'ils choisissent leur match (avec des bons résulats contre les gros et des mauvais contre les petits, preuve que cette équipe a du potentiel).

[John Locke]

C'est toujours aussi douloureux d'évoquer le quatrième cas hein ?

Dramé, NMB, Ideye, c'est tout un côté de l'équipe, et toute sa percussion concernant les deux derniers. Mais c'est sûr, ce n'est pas une amputation.

[slow pulse boy]

Ensuite, certains de nos joueurs ont pris de l'expérience et sont devenus internationaux (Martin, Boudebouz, Perquis), donc sont meilleurs que l'an passé en théorie.

Et en pratique c'est tout le contraire, à part pour Boudebouz qui est constant dans l'inconstance.

[tranxen_200]

C'est toujours aussi douloureux d'évoquer le quatrième cas hein ?

Dramé, NMB, Ideye, c'est tout un côté de l'équipe, et toute sa percussion concernant les deux derniers. Mais c'est sûr, ce n'est pas une amputation.

Disons qu'il y a amputation quand le joueur n'est pas remplacé et seul Ideye ne l'a pas été (Corchia <=> Dramé, Mouyoukolo <=> Faty, Roudet/Camara <=> XXX).
Après, que les recrutements ne donnent pas satisfaction dans l'immédiat, c'est autre chose. Les joueurs partent, d'autres les remplacent, c'est la vie d'un club.

Sinon, concernant le 4e, je n'évoque pas son cas, car il n'entre ni dans la catégorie Ideye (joueur irremplaçable), ni dans la catégorie Dramé-Faty (il n'y a qu'à voir où ils jouent aujourd'hui). Et il me semble que tu t'es déjà exprimé sur le sujet, inutile d'en rajouter une couche.

[tranxen_200]

Ensuite, certains de nos joueurs ont pris de l'expérience et sont devenus internationaux (Martin, Boudebouz, Perquis), donc sont meilleurs que l'an passé en théorie.

Et en pratique c'est tout le contraire, à part pour Boudebouz qui est constant dans l'inconstance.

D'où le "en théorie".
Le problème, c'est surtout qu'ils choisissent leur match.
Ou alors la coïncidence est vraiment troublante.

[John Locke]

C'est toujours aussi douloureux d'évoquer le quatrième cas hein ?

Dramé, NMB, Ideye, c'est tout un côté de l'équipe, et toute sa percussion concernant les deux derniers. Mais c'est sûr, ce n'est pas une amputation.

Disons qu'il y a amputation quand le joueur n'est pas remplacé et seul Ideye ne l'a pas été (Corchia <=> Dramé, Mouyoukolo <=> Faty, Roudet/Camara <=> XXX).

Il l'a été, par Privat, c'est en tout cas le raisonnement avancé.
Ceci dit, on a beau me remplacer par une fourchette le bras qu'on m'a arraché, j'aurai toujours l'impression d'avoir été amputé !

[tranxen_200]

Certes mais bon, Privat était déjà au club, donc on peut peut pas vraiment parler de recrutement.

Sinon, un recrutement, c'est toujours aléatoire. Sur le papier, Corchia (international espoir) et Roudet (grosse expérience en L1), ça n'est pas des mauvais recrutements.

[cdsb90]

On est pas les pires à plaindre, quand on voit marseille qui fait deux bides à 18 millions d'euros...Corchia et Camara ont ne peut pas encore trop juger, ils sont jeunes.En revanche, roudet, j'ai des doutes, il s'avère un brunel bis...

[accent de Franche Comté]

on verra en fin de Sochaux, quand Sochaux aura terminé au delà de la 5eme place, si tu continues de nous la sortir, cette comparaison.

Je n'ai jamais prétendu que l'on terminerait 5e cette saison, qui plus est quand on sait combien j'estime que cette équipe s'est affaiblie avec les quatre départs majeurs dont elle a été amputée. Mais à la vue de cette saignée, et sans compter les frasques dont est victime le club depuis mai, je suis sûr que nous ne serons pas loin de là où notre niveau nous permettra d'être, entre la 7ème et la 10ème place.

si Sochaux finit entre la 7eme et la 10e place, Mecha Bazdarevic aura rempli sa mission.

[accent de Franche Comté]

Par contre, un autre débat qui m'intéresse, c'est le cas Gillot.

Parce que, pour tout dire, j'ai bien compris que l'important, quand on est supporter, est d'avoir un avis. Bon ou mauvais peu importe il FAUT avoir un avis. Ce qui est risible mais passons. Donc t'as, en gros, les pro et les anti Gillot. De mon côté je n'ai aucun avis tranché sur le bonhomme. Il a maintenu un Sochaux peu inspiré, il a contribué à ce que l'équipe se renforce en faisant progresser certains jeunes joueurs (indéniablement) et en contribuant (ou pas) à faire venir de bons joueurs. Il s'est barré dès qu'il a pu. Bon, mon avis c'est qu'il a fait son boulot.

Fais gaffe quand même, il y en a certains qui ne vont pas laisser passer ça...

et ?

Je n'ai pas d'avis tranché sur les qualités d'entraineur de Gillot mais a Sochaux il a fait son boulot,

autrement dit je l'ai pas trouvé dégueu en tant qu'entraineur lors de sa période sochalienne mais ce n'est pas pour ça que je le considère comme un bon entraineur, dans l'absolu.

[Néron]

C'est marrant les contradictions des "pro-Mécha":
- l'équipe s'est affaiblie par le départ de 4 joueurs. Mais, ça ne concerne pas le poste d'entraîneur, et on a même l'impression qu'on s'est amélioré à ce poste. Cependant, ça n'apparaît jamais dans les comparatifs entre les 2 saisons.
- Badza est meilleur que Gillot, il n'y a qu'à regarder les stats sur les 13 premiers matchs. Par contre, on se gardera de tirer des conclusions si on termine au delà de la 5ème place en fin de saison.
- Blomme est un gros nul, mais on est l'équipe qui a le mieux terminé la saison dernière.
- Badza est "prisonnier" de "divas" qui choisissent leur match. Pourtant, il est nettement plus rigoureux que Gillot sur le comportement de ces joueurs, et les absences aux entraînements étaient bien plus nombreuses l'an dernier. Mais, je n'ai pas le souvenir qu'on ait fait aussi souvent la une pour ça l'an dernier, d'avoir entendu des critiques des joueurs interviewés sur la tactique du coach ou d'avoir vu autant de joueurs passés à côté de leur match aussi souvent.

[Clyde]

Pour la comparaison Bazda / Gillot, si comparaison il doit y avoir, pourquoi devrait-elle porter uniquement sur la saison passée de Gillot ? Il a dirigé notre équipe 2 saisons 1/2 avant ça non ?

[Néron]

Autant comparer cette saison et la saison en L1 de Hadzibégic. D'ailleurs, on n'est pas loin de soutenir la comparaison en défense.

Gillot a repris une équipe qui était avant dernière à la trêve, tandis que Mécha a débuté une saison avec une équipe qui avait terminé 5ème. L'équipe a considérablement évolué, seuls Richert, Bréchet et Perquis étaient des habituels titulaires.

Les comparaisons sont toujours biaisées, mais si on veut faire la comparaison la moins débile possible, c'est la dernière saison de Gillot qu'il faut prendre car c'est là où les effectifs, les adversaires ou le contexte sont les plus proches.

Après, le mieux serait de comparer leurs résultats sur 3 saisons et surtout sur ce qu'ils ont apporté à l'équipe.

[Angus90]

Il est bien là le soucis vaut-il mieux encenser un entraineur qui de toute façon de pouvait pas faire pire que son prédécesseur (Gillot) ou un entraineur qui, malgré ses efforts, n'obtiendra vraisemblablement pas un meilleur classement que l'an dernier (Bazda)?

[Clyde]

Les comparaisons sont toujours biaisées, mais si on veut faire la comparaison la moins débile possible, c'est la dernière saison de Gillot qu'il faut prendre car c'est là où les effectifs, les adversaires ou le contexte sont les plus proches.

Ou celle d'avant puisque Anin et Maïga sont là sans l'être et qu'ils étaient 2 des 3 recrues de la saison passée.
Les comparaisons ne sont, de toutes façons, pas évidentes vu que les effectifs évoluent d'une saison sur l'autre et même au sein du même effectif, les joueurs évoluent en mieux ou moins bien.
Mais bon, avoir une base de comparaison n'est pas inutile non plus.

[noirbaloo]

La même équipe que la saison dernière ? Mon œil
Bien que les noms n'ont pas beaucoup évolué beaucoup de choses ont changé dans notre équipe :
*Martin est le fantôme de lui-même et erre sa peine sur le terrain
*Perquis joue sur une jambe et a l'esprit ailleurs (sélection de la Pologne)
* Les état-d'âmes de la paire des deux écervelés qui contribuent à pourrir le groupe (Maïga et Anin).
*Un Ideye qui n'a pas été remplacé (privat qui n'arrive pas à se traîner et un Bakambu trop tendre pour la la ligue1).
*NMB manque cruellement au milieu (celui de la saison dernière pas les autres).
*Un Boudebouz qui visiblement choisit ses matchs (Sainté et Lyon de bon le reste très moyen).
*Sauget est à la rue complète et ne parlons même pas de Mikari !
*Une cascade de blessures en défense !
*Un recrutement famélique !
* ect...
Je veux bien croire que Mécha est partiellement responsable de la situation actuelle du club mais il n'est pas trop aidé par les circonstances !

[Yo Bart]

ni dans la catégorie Dramé-Faty (il n'y a qu'à voir où ils jouent aujourd'hui).

Malgré le fait qu'il ai les pieds carré, il me semble pourtant que Dramé aurait avantageusement sa place actuellement en défense.

[alain formais]

Dramé comme Pancrate, par exemple, fait partie de ces joueurs honnêtes qui ont à un moment donné et arpès une très bonne saison, été recruté par un PSG qui n'était déjà plus que l'ombre du vainqueur la coupe d'Europe des vainqueurs de coupe.

Après ça ils ont du mal à redescendre sur terre et comprendre l’intérêt d'évoluer dans un club comme Sochaux. Cela ne s'arrangera pas car quand j'écoute RTL, RMC, Canal bidule, tout va vers les gros clubs, le big five comme ils disent, le reste pour eux n'est qu'une farce destinée à servir de prétexte aux gros clubs pour être diffusés.

[Clyde]

Ils sont passés de big four à big five ?
Déjà qu'il semblerait que le terme Chtico est ait donné à VA - LOSC...
Les médias français sont d'une médiocrité...

[alain formais]

Ben oui ils ont ajouté Lille à PSG, OM, Lyon, Bordeaux... Si tu regardes bien, il ne s'agit que de grosses villes à fort potentiel de lecteurs et d'auditeurs. On est bien loin du foot, surtout quand tu entends un abruti, s'il fallait un mètre étalon de la connerie il serait au château de Breteuil, du calibre de Pascal Praud déclamer qu'il ne devrait y avoir de clubs de ligue1 que dans les grandes villes, avec de gros stades avec des cinés, des supermarchés dedans, le vrai bonheur quoi...

C'est mal connaître l'histoire du foot français et tout l'apport des clubs comme Auxerre et Sochaux à la formation et à l'équipe de France.

[samosman]

ni dans la catégorie Dramé-Faty (il n'y a qu'à voir où ils jouent aujourd'hui).

Malgré le fait qu'il ai les pieds carré, il me semble pourtant que Dramé aurait avantageusement sa place actuellement en défense.

Dramé comme Pancrate, par exemple, fait partie de ces joueurs honnêtes qui ont à un moment donné et arpès une très bonne saison, été recruté par un PSG qui n'était déjà plus que l'ombre du vainqueur la coupe d'Europe des vainqueurs de coupe.

Après ça ils ont du mal à redescendre sur terre et comprendre l’intérêt d'évoluer dans un club comme Sochaux. Cela ne s'arrangera pas car quand j'écoute RTL, RMC, Canal bidule, tout va vers les gros clubs, le big five comme ils disent, le reste pour eux n'est qu'une farce destinée à servir de prétexte aux gros clubs pour être diffusés.

Dramé a été formé au PSG. A Sochaux il ne s'est jamais plaint ni quand il jouait avec la réserve ni quand il a été prêté en 2e division espagnole, c'est après sa meilleure saison chez nous que notre Président a décidé de ne pas le garder car il coutait encore plus cher que les corbeilles de fruits. Aujourd'hui nous avons sans doute un côté gauche moins coûteux, ce qui est la moindre des choses, car il ne vaut pas plus.

[Angus90]

Ben oui ils ont ajouté Lille à PSG, OM, Lyon, Bordeaux... Si tu regardes bien, il ne s'agit que de grosses villes à fort potentiel de lecteurs et d'auditeurs. On est bien loin du foot, surtout quand tu entends un abruti, s'il fallait un mètre étalon de la connerie il serait au château de Breteuil, du calibre de Pascal Praud déclamer qu'il ne devrait y avoir de clubs de ligue1 que dans les grandes villes, avec de gros stades avec des cinés, des supermarchés dedans, le vrai bonheur quoi...

C'est mal connaître l'histoire du foot français et tout l'apport des clubs comme Auxerre et Sochaux à la formation et à l'équipe de France.

Le Big five n'est qu'un fantasme pour journalistes frustrés de ne voir aucun club français briller en coupe d'Europe. Un big five est totalement contraire à l'idée du sport en France. Et je pense que beaucoup de Français préfèrent avoir un championnat équilibré à suspens plutôt qu'un championnat de type espagnol où 18 clubs se répartissent les miettes d'un championnat dont l'issue est déjà connue à l'avance...
Et quel manque de respect envers les supporters que de faire passer un message style "ça ne sert à rien de supporter un club tout pourri qui ne gagne jamais rien" (je simplifie, mais implicitement c'est un peu le cas puisqu'il suffit de voir à quel point TF1 chie sur Lille en Ligue des Champions alors qu'ils ont illuminé le dernier championnat), alors que la beauté du sport est justement de laisser sa chance à chaque équipe et la meilleure (ce qui ne veux pas dire la plus riche, ni la plus grande ville, ni le plus grand club) l'emporte au finale...

[Nico]

le terme Chtico ...VA - LOSC...

C'est quand même bien trouvé. Et moqueur, ça me plaît ce terme. Quand Lens va revenir, va falloir trouver autre chose!

Et Nancy Metz, c'est un nazetico?

[alain formais]

Dramé a été formé au PSG. A Sochaux il ne s'est jamais plaint ni quand il jouait avec la réserve ni quand il a été prêté en 2e division espagnole, c'est après sa meilleure saison chez nous que notre Président a décidé de ne pas le garder car il coutait encore plus cher que les corbeilles de fruits. Aujourd'hui nous avons sans doute un côté gauche moins coûteux, ce qui est la moindre des choses, car il ne vaut pas plus.

Pour en avoir discuté avec ma famille je puis te dire que lors de son passage à la Real Sociedad il a eu la même attitude qu'à Sochaux, c'est à dire qu'il n'a pas fait beaucoup d'efforts.

Au même titre qu'un NMB qu'on n'a réellement vu qu'à partir de janvier quand il a fallu briller pour signer un nouveau contrat. Je ne sais pas pour combien d'années NMB a signé à Bordeaux mais ils vont souffrir avant de voir un bon joueur, encore hier soir ça n'était pas terrible...

[alain formais]

Le Big five n'est qu'un fantasme pour journalistes frustrés de ne voir aucun club français briller en coupe d'Europe. Un big five est totalement contraire à l'idée du sport en France.

C'est surtout s'affranchir de la réalité, qui est bien plus terre à terre : à part PSG, par miracle ou volonté elyséenne, ils sont tous dans la merde financière !!!

Marseille, Lyon et Bordeaux sont à l'agonie, obligés de vendre leurs meilleurs joueurs sans pouvoir en acheter, mais ça n’intéresse pas nos soit disant journalistes. Il y longtemps que la presse vit dans un monde virtuel, peut être qu'en arrêtant d'acheter l'équipe et autres publications élitistes prendraient ils conscience que les petits ruisseaux des 15 faire valoir de ligue 1 faisaient une belle rivière...

[cdsb90]

Marseille, leur dernier bon joueur vendu c'est nasri, ça date!Lyon, c'est benzema, ça commence à dater aussi.Bordeaux, Gourcuff et Diarra, vendu ou non sont des brelles dans leur nouveau club, cette équipe était un feu de paille. En France, il n'y a plus de gros intérêts sur les joueurs de ligue1, le seul en ce moment c'est Hazard.Même Boudebouz et Martin ne font pas si temps le buzz, en tout cas ça dépasse rarement les frontières.
Voila le talent en france est un peu en perte de vitesse, on a beaucoup de joueurs qui sont des feus de paille, et ça se ressent en équipe de france par exemple!

[Néron]

Les comparaisons sont toujours biaisées, mais si on veut faire la comparaison la moins débile possible, c'est la dernière saison de Gillot qu'il faut prendre car c'est là où les effectifs, les adversaires ou le contexte sont les plus proches.

Ou celle d'avant puisque Anin et Maïga sont là sans l'être et qu'ils étaient 2 des 3 recrues de la saison passée.
Les comparaisons ne sont, de toutes façons, pas évidentes vu que les effectifs évoluent d'une saison sur l'autre et même au sein du même effectif, les joueurs évoluent en mieux ou moins bien.
Mais bon, avoir une base de comparaison n'est pas inutile non plus.

Et, autant choisir celle qui avantage le plus Mécha...

Imaginons que les cadres se reprennent, on a sans doute l'équipe qui mérite le moins son classement actuel, mais qui a la plus grosse marge de manoeuvre et de progression.

En cas de victoire à Brest (ce qui n'est pas insurmontable), on serait au même nombre de points que le 7ème. Tout ça avec une équipe qui se cherche (nombreuses blessures, affaires Maiga-Anin), mais qui a eu pas mal de réussite. Et, à part Marseille qui est derrière nous, aucune équipe à partir de Toulouse ne nous est supérieure. Nos performances moyennes, voire médiocres par moment incitent à une grande méfiance, mais cette équipe a largement le potentiel pour terminer entre la 6ème et la 10 ème place.