29838 réponses à ce sujet

[la meringue]

Pour qu'une grève soit crédible, il faut qu'elle puisse poser des problèmes à la société en général. Pour emmerder Sarko, il faut que le peuple soit mécontent. Une grève qui ne dérange personne ne sert à rien, et Sarko ne se gène pas ensuite pour dire que les grèves on ne les voit pas. Les parents intelligents comprennent généralement que les grèves du corps enseignant servent à préserver leurs enfants de la dégradation de l'enseignement.

Les parents "intelligents", mouais... Si ta définition de l'intelligence est être de gauche ou suffisamment ouvert et patient pour s'informer sur les revendications et le cas échéant, les trouver légitimes, ok. Mais j'ai peur que ce ne soit pas la majorité...
C'est aussi un peu faux-cul de dire "on fait grève uniquement pour les enfants", alors qu'il y a beaucoup du bien-être des enseignants qui est en jeu (une classe surchargée est plus chiante à gérer / on en demande de plus en plus aux profs / etc...).

Et pour moi pour qu'une grève soit crédible, il faudrait qu'elle aboutisse de temps en temps à autre chose que des obstructions totales.

[Soch-Aliens vs Predators]

Si ta définition de l'intelligence est être de gauche

C'est nécessaire mais pas suffisant. Regarde moi, pourtant je suis de gauche.

[Gaulois]

Pour qu'une grève soit crédible, il faut qu'elle puisse poser des problèmes à la société en général. Pour emmerder Sarko, il faut que le peuple soit mécontent. Une grève qui ne dérange personne ne sert à rien, et Sarko ne se gène pas ensuite pour dire que les grèves on ne les voit pas. Les parents intelligents comprennent généralement que les grèves du corps enseignant servent à préserver leurs enfants de la dégradation de l'enseignement.

Les parents "intelligents", mouais... Si ta définition de l'intelligence est être de gauche ou suffisamment ouvert et patient pour s'informer sur les revendications et le cas échéant, les trouver légitimes, ok. Mais j'ai peur que ce ne soit pas la majorité...
C'est aussi un peu faux-cul de dire "on fait grève uniquement pour les enfants", alors qu'il y a beaucoup du bien-être des enseignants qui est en jeu (une classe surchargée est plus chiante à gérer / on en demande de plus en plus aux profs / etc...).

Et pour moi pour qu'une grève soit crédible, il faudrait qu'elle aboutisse de temps en temps à autre chose que des obstructions totales.

Pour négocier, faut être deux, andouille.

[Garulfo]

C'est aussi un peu faux-cul de dire "on fait grève uniquement pour les enfants", alors qu'il y a beaucoup du bien-être des enseignants qui est en jeu (une classe surchargée est plus chiante à gérer / on en demande de plus en plus aux profs / etc...).

Et pour moi pour qu'une grève soit crédible, il faudrait qu'elle aboutisse de temps en temps à autre chose que des obstructions totales.

Excuse moi, mais t'es complètement droit sur ce coup là.

[la meringue]

Euh... J'ai un nombre significatif de potes qui sont enseignants, la plupart en zep vu qu'ils sont jeunes, et je peux te dire que ce qui les préoccupe principalement en rentrant du boulot c'est pas ce que la classe d'âge X aura dans le crâne à 18 ans, c'est plutôt "enseigner dans ces conditions, c'est vraiment dur", ou "combien d'élèves de plus j'aurai l'an prochain, déjà que j'en chie pas mal cette année". C'est légitime ! Et c'est relié directement à la qualité d'éducation. Mais c'est pourtant rarement évoqué.

[tranxen_200]

Pour qu'une grève soit crédible, il faut qu'elle puisse poser des problèmes à la société en général. Pour emmerder Sarko, il faut que le peuple soit mécontent.

Mais il s'en tape Sarko de l'opinion.
Cela n'a d'importance qu'en période électorale (et encore).

Une grève qui ne dérange personne ne sert à rien, et Sarko ne se gène pas ensuite pour dire que les grèves on ne les voit pas. Les parents intelligents comprennent généralement que les grèves du corps enseignant servent à préserver leurs enfants de la dégradation de l'enseignement.

J'adore le mépris.
Pis bon, l'argument, on fait grève pour vos enfants, lol, quoi.

Qu'il y ait des problèmes dans l'EN, personne ne le nie. Que le métier de prof ne soit pas facile tous les jours est une évidence (si tu trouves un métier à part footballeur où il n'y a que des avantages, tu me dis lequel, ça m'intéresse).

Le problème des grèves dans l'EN, c'est que tu en as plusieurs par an depuis des années, mais quasiment à chaque fois sur une seule journée. Et quand je dis grève, cela consiste juste à ne pas aller bosser. On sait très bien que cela ne sert à rien dans ces conditions.
Une grève efficace doit être exceptionnelle (x fois par an, ça ne veut rien dire), massive (le thème emporte l'adhésion de tous), simple (une seule revendication claire) et doit durer. Pis bon, on va dans la rue, pas à la pêche.
Enfin bref.

[tranxen_200]

Euh... J'ai un nombre significatif de potes qui sont enseignants, la plupart en zep vu qu'ils sont jeunes, et je peux te dire que ce qui les préoccupe principalement en rentrant du boulot c'est pas ce que la classe d'âge X aura dans le crâne à 18 ans, c'est plutôt "enseigner dans ces conditions, c'est vraiment dur", ou "combien d'élèves de plus j'aurai l'an prochain, déjà que j'en chie pas mal cette année". C'est légitime ! Et c'est relié directement à la qualité d'éducation. Mais c'est pourtant rarement évoqué.

J'ai bossé 3 ans et demi dans l'EN en collège (SE, puis MA) et j'ai vu de l'intérieur (j'y ai participé aussi, forcément) les motivations.
C'est humain de penser à sa pomme en 1er et même si certains pensent réellement à l'intérêt des gamins, une bonne part des motivations des grévistes ou non grévistes étaient assez terre à terre, genre "j'ai 8 heures de cours aujourd'hui, j'fais grève", "moi pas, j'ai que 2 heures, j'veux pas perdre 500 balles pour 2 heures", "j'ai besoin d'argent pour les vacances, j'peux pas faire grève".
Moi même, dès qu'il y a avait un appel à la grève, je n'allais pas bosser parce que ça me faisait chier d'y aller.

[samosman]

Mais il s'en tape Sarko de l'opinion.

Lol

Une grève qui ne dérange personne ne sert à rien, et Sarko ne se gène pas ensuite pour dire que les grèves on ne les voit pas. Les parents intelligents comprennent généralement que les grèves du corps enseignant servent à préserver leurs enfants de la dégradation de l'enseignement.

J'adore le mépris.
Pis bon, l'argument, on fait grève pour vos enfants, lol, quoi.

Je retire le "parents intelligents". Mais je pense que nos gouvernants ont toujours cherché à mettre en opposition ces salauds de fonctionnaires qui ne foutent rien et les gens du privé qui se font emmerder pendant les grèves. Pourtant la grève des fonctionnaires (quand elle est efficace) est l'ultime rempart et mise en lumière d'une décision politique qui nuit à l'intéret public.
Je connais beaucoup d'enseignants, je peux te dire que leurs premières motivations, ce sont effectivement les enfants. Un quinqua qui fait la grève contre des suppressions de postes, qui n'auront pas forcément lieu dans son établissement et dans sa matière n'est pas concerné par les conséquences, mais il sait que ces suppressions sont les principales causes de dégradation de l'enseignement public, pour lequel il se bat depuis 30 ans.

Qu'il y ait des problèmes dans l'EN, personne ne le nie. Que le métier de prof ne soit pas facile tous les jours est une évidence (si tu trouves un métier à part footballeur où il n'y a que des avantages, tu me dis lequel, ça m'intéresse).

Je n'apporouve pas la grève quelles qu'en soient les revendications. Celles concernant les salaires par exemple ne se justifient pas à mes yeux.

Le problème des grèves dans l'EN, c'est que tu en as plusieurs par an depuis des années, mais quasiment à chaque fois sur une seule journée. Et quand je dis grève, cela consiste juste à ne pas aller bosser. On sait très bien que cela ne sert à rien dans ces conditions.
Une grève efficace doit être exceptionnelle (x fois par an, ça ne veut rien dire), massive (le thème emporte l'adhésion de tous), simple (une seule revendication claire) et doit durer. Pis bon, on va dans la rue, pas à la pêche.
Enfin bref.

Là on est d'accord, ça rejoint totalement mon post.

[Chaboul]

Un des mots d'ordre de la grève d'hier était également la suppression de la formation des enseignants.
Sur ce sujet, je ne pense pas que les profs/instits qui faisaient grève hier l'ont fait pour LEUR pomme, mais bel et bien pour les gamins.
Je pense que des parents "intelligents" peuvent très bien comprendre que c'est dans l'intérêt de leurs gamins que des gens se battent contre ça. Ca va etre génial quand les gens arriveront de Master 2 directement dans une classe pour toute l'année scolaire, sans formation. Bon OK certains diront que les profs font grève car ils ne veulent pas être les "formateurs" de leurs futurs collègues... mais ceux là trouveront toujours qqch à redire.

Pour les classes surchargées, pas sûre aussi que ce soit pour leur bien être que les enseignants se plaignent. On ne fait pas les même choses dans une classe de 30 en CM2 que dans une classe de 20. Avec 30 gamins, tu peux te la couler douce en leur faisant un enseignement bien traditionnel et tout et en laissant de côté ceux en difficulté. Avec 20, tu innoves, tu enseignes de différentes façons, et tu peux mieux te préoccuper de ceux qui n'y arrivent pas.

Encore une fois, tout ceux qui critiquent, passez le concours (cette année hein car après y en aura plus) et venez tester.
Ou faites comme Dupont-Aignan, prenez UNE JOURNEE une classe de CE2/CM1, beaucoup d'entre vous en reviendront rapidement.

[tranxen_200]

Un des mots d'ordre de la grève d'hier était également la suppression de la formation des enseignants.
Sur ce sujet, je ne pense pas que les profs/instits qui faisaient grève hier l'ont fait pour LEUR pomme, mais bel et bien pour les gamins.
Je pense que des parents "intelligents" peuvent très bien comprendre que c'est dans l'intérêt de leurs gamins que des gens se battent contre ça. Ca va etre génial quand les gens arriveront de Master 2 directement dans une classe pour toute l'année scolaire, sans formation. Bon OK certains diront que les profs font grève car ils ne veulent pas être les "formateurs" de leurs futurs collègues... mais ceux là trouveront toujours qqch à redire.

Ah bon, les étudiants qui passent le concours vont débarquer directement dans une salle de classe ? Ils ne passent plus une année à l'IUFM à apprendre le métier (+1 à préparer le concours) ?
Tu veux dire qu'ils vont débarquer dans une salle de classe comme dans le privé ?

Pour les classes surchargées, pas sûre aussi que ce soit pour leur bien être que les enseignants se plaignent. On ne fait pas les même choses dans une classe de 30 en CM2 que dans une classe de 20. Avec 30 gamins, tu peux te la couler douce en leur faisant un enseignement bien traditionnel et tout et en laissant de côté ceux en difficulté. Avec 20, tu innoves, tu enseignes de différentes façons, et tu peux mieux te préoccuper de ceux qui n'y arrivent pas.

Depuis 2 ans a été mis en place le soutien scolaire pour aider ceux en difficulté dans le primaire. Un de mes nains en bénéficie, c'est très utile.
Quand une chose de bien est faite, on a aussi le droit de le dire, même si ça vient de Sarko.

Encore une fois, tout ceux qui critiquent, passez le concours (cette année hein car après y en aura plus) et venez tester.

J'vois pas bien le rapport avec la grève, là.
Pis tu veux dire quoi par là ? Qu'ils sont super forts, super intelligents et que ceux qui sont pas profs, c'est des nazes ?

Ou faites comme Dupont-Aignan, prenez UNE JOURNEE une classe de CE2/CM1, beaucoup d'entre vous en reviendront rapidement.

Si ce message s'adresse à moi, relis mes états de service dans mon post précédent...

[Garulfo]

Chaboul, ne perd pas ton temps avec Tranxen, sur ce sujet il est de mauvaise fois. Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

[Pper]

Ou faites comme Dupont-Aignan, prenez UNE JOURNEE une classe de CE2/CM1, beaucoup d'entre vous en reviendront rapidement.

Si ce message s'adresse à moi, relis mes états de service dans mon post précédent...

Ils datent de combien de temps tes états de service?

Parce que tu vois depuis 2000, le nombre de conseil de discipline a augmenté de 182%.
Mais cela doit être la faute des profs qui ne supportent rien et qui ne pensent qu'à leur petit confort.
Si tu veux, je t'invite à prendre certaines de mes classes. Tu vas voir, ils sont charmants.
D'ailleurs hier, j'étais en conseil de discipline pour un élève. Motif: menace de mort contre un enseignant.
Mais se plaindre n'est pas normal. Car dans le privé, c'est encore pire.

[sochalo-parigo]

+ 1 000

J'ai fait toute ma scolarité en Seine-Saint-Denis, pour rien au monde je n'aurais souhaité me retrouver à la place du prof que j'avais en face de moi. Se faire insulter, cracher à la gueule, injurier, menacer, etc. Le quotidien ou presque. Je ne parle même pas des collèges où là, ça dépasse l'entendement. Dans mon lycée, la spécialité c'était de leur casser leurs pare-brise avec un parpaing, pour la moindre remontrance. Ce n'est qu'un exemple. La première chose qu'on faisait le matin en arrivant, c'était de regarder le tableau des profs absents. Les journées complètes ont été très rares, déjà que je n'y allais pas beaucoup. Je les comprenais.

Le mec d'une collègue est lui éduc spé dans une école primaire pour enfants "difficiles" dans le 94. Vous ne croiriez pas un seul mot de ce qu'elle me raconte.


Bon, pour détendre l'atmosphère, une nouvelle preuve de l'infinie classe de notre bon président.

http://www.lepost.fr...ml#xtor=ADC-218

Y'a que la vérité qui blesse ?

[Chaboul]

@Chaboul

Oucékonenvoi le bulletin d'adhésion ?

pour ?

Ah bon, les étudiants qui passent le concours vont débarquer directement dans une salle de classe ? Ils ne passent plus une année à l'IUFM à apprendre le métier (+1 à préparer le concours) ?
Tu veux dire qu'ils vont débarquer dans une salle de classe comme dans le privé ?

Oui, c'est ce que je veux dire, car c'est ce qui va se passer à la rentrée prochaine.

Depuis 2 ans a été mis en place le soutien scolaire pour aider ceux en difficulté dans le primaire. Un de mes nains en bénéficie, c'est très utile.
Quand une chose de bien est faite, on a aussi le droit de le dire, même si ça vient de Sarko.

Bien faite ? Enlever 2h à tous les élèves pour en rajouter 2 aux élèves qui souffrent "de difficultés passagères" (je cite les IEN) [eh oui, les nains comme tu dis, qui souffrent de difficultés profondes ne sont NORMALEMENT pas concernées par l'aide personnalisée (et non le soutien scolaire comme tu dis) ] Je trouve pas que ce soit si bien fait que ça.

Encore une fois, tout ceux qui critiquent, passez le concours (cette année hein car après y en aura plus) et venez tester.

J'vois pas bien le rapport avec la grève, là.
Pis tu veux dire quoi par là ? Qu'ils sont super forts, super intelligents et que ceux qui sont pas profs, c'est des nazes ?

Bien sûr ! Sur ce forum, y a que Pper, Garulfo et moi qui valons le coup. Et Didou bien sûr.

Ou faites comme Dupont-Aignan, prenez UNE JOURNEE une classe de CE2/CM1, beaucoup d'entre vous en reviendront rapidement.

Si ce message s'adresse à moi, relis mes états de service dans mon post précédent...

C'est quoi SE et MA ?? Désolée, je connais pas. Si c'est pion et ... je sais pas quoi, pas sûre que le pion réalise PLEINEMENT le boulot caché et ce qui se passe réellement derrière la porte de la classe.

Enfin, j'insiste, mais cherchez sur dailymotion la vidéo de NDA dans une classe, c'est assez éloquent.

[Clyde]

Ah bon, les étudiants qui passent le concours vont débarquer directement dans une salle de classe ? Ils ne passent plus une année à l'IUFM à apprendre le métier (+1 à préparer le concours) ?
Tu veux dire qu'ils vont débarquer dans une salle de classe comme dans le privé ?

Oui, c'est ce que je veux dire, car c'est ce qui va se passer à la rentrée prochaine.

Mais la pédagogie, ça ne se décrète pas !
Les futurs profs seront lâchés comme ça dans la nature, sans guide, aide ou soutien ?
Il doit quand même bien y avoir un minimum (vital) ?

[Garulfo]

Ils apprendront sur le tas, se feront les dents sur quelques classes et après ça ira.

Tu sais pour remplacer les enseignants malades, il est, entre autre, prévu de faire appel aux agences d'intérim qui recruteront des détenteurs de licence ou de master sans expérience. C'est pas grave si les mecs ne connaissent que dalle aux programmes et à la gestion de classe.
Pis c'est formidable parce que ça marche comme dans le privé, ouha trop bien Tranxen et tous ceux qui travaillent vraiment sont contents.

Je m'arrête là pour ne pas trop faire l'hypocrite qui cherche d'abord son petit confort.

[Chaboul]

Ah bon, les étudiants qui passent le concours vont débarquer directement dans une salle de classe ? Ils ne passent plus une année à l'IUFM à apprendre le métier (+1 à préparer le concours) ?
Tu veux dire qu'ils vont débarquer dans une salle de classe comme dans le privé ?

Oui, c'est ce que je veux dire, car c'est ce qui va se passer à la rentrée prochaine.

Mais la pédagogie, ça ne se décrète pas !
Les futurs profs seront lâchés comme ça dans la nature, sans guide, aide ou soutien ?
Il doit quand même bien y avoir un minimum (vital) ?

Ca me rassure de voir que "les gens" ne sont pas au courant de ce qui se prépare. Car il me semblait justement qu'une nouvelle fois hier les médias "cassaient" du prof en omettant justement cette revendication (une VRAIE formation et pas un apprentissage sur le terrain). Je me disais que c'était pas possible, que le grand public ne devait pas être au courant.
C'est pourtant bien ce qui va se passer. Concrètement, les reçus au concours (2010 = derniere année du concours tel qu'on le connait actuellement, pour après, on ne sait pas trop comment ça se passera, ça sera au niveau master) seront nommés sur une classe, pour l'année. Les 20 ou 30 gamins qui seront dans leur classe, toute l'année, ça sera nos gosses.

Et je plussoie ce qui dit Garulfo.

Autre chose que le grand public ne sait pas : depuis cette année, les PE1 (c'est à dire ceux qui sont en première année d'IUFM, qui ont une licence et qui n'ont jamais été formés pour la pédagogie ou la façon de mener une classe) se voient proposer des "stages" sur le terrain de 3 semaines. Ils remplacent la plupart du temps les directeurs. Donc, 3 semaines, en classe, avec vos gamins en face, sans formation, sans bouclier, rien. Et pour une belle rémunération bien grassouillette.

[Didou]

Ca sera la même chose en collège.
Des gens non formés en situation avec leurs classes tout de suite.
En espérant qu'ils tombent dans un collège avec des collègues sympas qui prendront le temps ( bénévolement bien sûr ) de les aider.
La préparation des cours prend un temps fou la 1ère année et on a besoin d'un tuteur pour ne pas faire n'imp.
Sans parler de ceux qui auront des classes difficiles...
L'EN devient une entreprise, on le sait, mais jamais des salariés du privé ne se laisseraient traiter comme ça vis à vis des conditions de travail.

Sinon, je rate rarement une grève et ce n'est jamais pour moi mais pour mes gosses que je la fait.
Sans espoir d'ailleurs.
Il y a une cassure voulue de tout temps avec les politiques entre les profs et les autres.
Les profs tout seul n'arrèreteront pas le démantèlement de l'EN.
Les parents sont malheureusement loin de les soutenir.

Sinon, ça fait déjà un bail que des petits jeunes détenteurs d'une licence sont nommés pour remplacer un prof.
Les parents sont contents, il y a un adulte pour gérer les enfants.
La pédagogie là dedans...

On est cuits et nos enfants avec...

[Garulfo]

Pas seulement l'EN. Lors de la manif j'ai retrouvé deux de nos joueurs de foot en salle. Un prof en lycée agricole (personne n'est parfait), et un flic en civil (pareil) qui n'était pas franchement ravi non plus de la soupe qu'on leur servait.

[gone]

Le problème si l'on prend un peu de hauteur, c'est :
Pourquoi 1.2 millions de personnes réputées d'excellent niveau ,en quasi autogestion, dans un pays relativement riche mais dont le budget est lourdement déficitaire reprochent t-elles constamment depuis des dizaines d'années, à un homme seul (dit ministre ) en cdd de 3 ans en moyenne d'être responsable de la situation déplorable dans laquelle s'enfonce de son propre poids l'institution ?

[Gaulois]

Le problème si l'on prend un peu de hauteur, c'est :
Pourquoi 1.2 millions de personnes réputées d'excellent niveau ,en quasi autogestion, dans un pays relativement riche mais dont le budget est lourdement déficitaire reprochent t-elles constamment depuis des dizaines d'années, à un homme seul (dit ministre ) en cdd de 3 ans en moyenne d'être responsable de la situation déplorable dans laquelle s'enfonce de son propre poids l'institution ?

T'es pas monté bien haut.
Mais ça ne te dépayse pas trop. Et nous non plus.

[Bart Simpson]

Finalement, les profs et les instit', sont qu'une bande lopettes qui n'ont jamais quitté l'école.
Monde du travail, connait pas !


A MORT LES GLANDEURS !

[gone]

Réduire ton engagement physique et montrer moins de vulgarité dans l'ironie de tes réflexions.
Note 1/20
.

[sandro]

mais va te faire enculer toi

[Pper]

Le problème si l'on prend un peu de hauteur, c'est :
Pourquoi 1.2 millions de personnes réputées d'excellent niveau ,en quasi autogestion, dans un pays relativement riche mais dont le budget est lourdement déficitaire reprochent t-elles constamment depuis des dizaines d'années, à un homme seul (dit ministre ) en cdd de 3 ans en moyenne d'être responsable de la situation déplorable dans laquelle s'enfonce de son propre poids l'institution ?

D'abord le reproche n'est pas uniquement fait au Ministre actuel.
Ensuite, il y a peut ^tre des problèmes parce que tous les trois ans, on change de direction.
Pas simple pour trouver le bon cap.
Un exemple tout simple. En 3ème et en maths, changement de programme en 2008, nouveau changement cette année. Les changements sont légers mais tout de même.

[Garulfo]

Pareil, programmes 2002, loi Fillon 2005, re-changement en 2008 pour l'élémentaire.

La tendance politique et les hommes au pouvoir sont les mêmes depuis 2002, bravo la cohérence.

Comme l'a dit Didou : "On est cuits et nos enfants avec ..."

[Vivier]

De toutes façons, on va tous mourir, et la plupart en souffrant.