16008 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

Mais non ce n'est pas intéressant, c'est peut-être le contraire de ce qu'ils disaient la semaine dernière et le contraire de ce qu'ils diront la semaine prochaine. Aujourd'hui ils sont de ton avis, ça ne te rend pas génial pour autant ; et quand ils changeront d'avis, tu les trouveras brusquement stupides.

[jb25]

Je vous propose un petit jeu les gars.

 

https://www.lequipe....-du-monde-2018/

 

PS : J'ai fais la mienne. Je vais vous la montré.

[jb25]

La voici.

 

https://www.lequipe....03-35310-21222:

[jb25]

Le train de vie inquiétant de la FFF.

 

[Nico]

 

Mouais, on n'es pas forcément plus avancé après ces deux matchs mais qu'attendre de confrontations alors que les équipes de clubs ont entamé le sprint final en championnat ou en coupe d'Europe? 

 

 

C'est vrai que les Espagnols, Brésiliens ou Allemands, qui sur les 2 matchs ont montrés des bonnes (voir très bonnes) choses ne sont pas du tout concernés par le sprint final en championnat ou coupe d'Europe.

 

Certes, mais je persiste à penser qu'on peut gagner cette coupe du monde. A part l'Espagne, je ne vois pas qui est régulièrement au dessus de nous. Et ce ne sont pas deux amicaux qui vont me faire changer d'avis.

[Pépé]

Ben oui on peut la gagner. Comme n'importe quelle grosse nation. Les belges le peuvent, les argentins, les croates, les uruguayens et j'en passe. Par contre, on n'a beaucoup moins de certitudes que les brésiliens, les espagnols ou les allemands, voilà ce qu'on dit.

[jb25]

Manu Petit balance sur la FFF.

 

https://www.foot01.c...e-la-fff,280295

[Nico]

Ben oui on peut la gagner. Comme n'importe quelle grosse nation. Les belges le peuvent, les argentins, les croates, les uruguayens et j'en passe. Par contre, on n'a beaucoup moins de certitudes que les brésiliens, les espagnols ou les allemands, voilà ce qu'on dit.

Je répondais juste à Shone qui a cru bon de devoir une fois de plus se montrer arrogant dans sa réponse. Ceci dit, j'aimerais lire ce qui se dit sur un forum argentin en ce moment tiens. 

[zburdure]

En ce qui me concerne, je pense qu'on ne passera peut-être même pas la phase de poules.

[ilan the best]

Mouais, on n'es pas forcément plus avancé après ces deux matchs mais qu'attendre de confrontations alors que les équipes de clubs ont entamé le sprint final en championnat ou en coupe d'Europe? 

 

 

 

 

 

Bien sûr, à cette époque de la saison, ça été le cas avant presque n'importe quelle coupe du monde.

De plus, n'ayons pas la mémoire courte, et pensons qu'il y a environ 4 mois, on proposait en référence de qualité et d'assurances futures, le match qu'on venait de livrer contre la Mannschaft sur ses terres (un nul heureux pour les champions du monde).

Nous eûmes même éclaté colombiens ou russes récemment que cela n'impliquait pas automatiquement une coupe du monde de feu. Le contraire est également à considérer.

[Soch-Aliens vs Predators]

Que vaut Lenglet même s'il est trop tard imaginé-je pour la coupe du monde ?

[Cun's]

Tout n'est pas très rose mais il en veut comme au moins trois lions...

[slow pulse boy]

Ben oui on peut la gagner. Comme n'importe quelle grosse nation. Les belges le peuvent, les argentins, les croates, les uruguayens et j'en passe. Par contre, on n'a beaucoup moins de certitudes que les brésiliens, les espagnols ou les allemands, voilà ce qu'on dit.

Depuis 1970, plus le Brésil a des certitudes plus ils se gaufrent.

Je vous propose un raisonnement simpl(ist)e. Combien de fois le mondial a-t-il été remporté par un grand favori ? Moins d'une fois sur 2 : 2014, 2010, 1994, 1990, 1970, etc. A côté de ça, il y a presque toujours eu (au moins) une équipe besogneuse et sans génie qui a juste fait le job pour arriver en finale (Argentine 2014, Italie et France 2006, Allemagne 2002, Italie 1994, Argentine 1990...) ; et une fois en finale, sur un match tout peut arriver. Je ne vois rien à déduire de ça, à part que si l'Italie s'était qualifiée elle aurait certainement été en finale.

[Pierre_Minus]

J'aurais tendance à penser le contraire, que les parcours "surprise" ont justement tendance à échouer à la dernière marche et que donc, en finale, tout ne peut pas arriver.

Les exemples sont nombreux quelle que soit la compétition : on pense par exemple a Dortmund ou Atletico en LdC, et même la Juve de l'annee passée, ou Levrkusen et Valence il y a quelques années, ou aux Pays Bas de 2010, France 2006, etc.

Généralement quand le Brésil, l'Italie ou l'Allemagne arrivent en finale, ils la gagnent, sauf quand ils s'affrontent bien entendu.

Bon ceci dit, il faut bien un précédent à tout.

[M-J]

France 2006 besogneuse ? Espagne et surtout le Brésil ont été parmis les plus beaux matchs des dernières coupes du monde

[JUDAS]

En 2006 au premier tour c'était plus que laborieux pour la France...

[slow pulse boy]

...après, l'Espagne nous a archidominés ; et contre le Portugal on n'a rien montré à part des qualités défensives. Reste le Brésil, soit un excellent match sur 6 pour arriver en finale.

[LoMi]

J'aurais tendance à penser le contraire, que les parcours "surprise" ont justement tendance à échouer à la dernière marche et que donc, en finale, tout ne peut pas arriver.

Les exemples sont nombreux quelle que soit la compétition : on pense par exemple a Dortmund ou Atletico en LdC, et même la Juve de l'annee passée, ou Levrkusen et Valence il y a quelques années, ou aux Pays Bas de 2010, France 2006, etc.

Généralement quand le Brésil, l'Italie ou l'Allemagne arrivent en finale, ils la gagnent, sauf quand ils s'affrontent bien entendu.

Bon ceci dit, il faut bien un précédent à tout.

On a le contre-exemple Danemark 92, Grèce 2004 et Portugal 2016. Après si la France arrive en finale ça sera loin d'être une surprise. Ce n'est pas parce qu'elle a raté un match amical qu'elle est devenue tout à coup mauvaise.

[Pépé]

Elle n'est pas devenue tout à coup "mauvaise". Elle EST "mauvaise", disons plutôt "moche", depuis longtemps. Nos nombreux talents individuels sauvent la mise, on a tellement de potentiel que quand untel est moins bien, tel autre est au top. Tout ça n'empêche pas que collectivement, cette équipe de France est triste et se contente de bien peu. Après voilà, dans le foot de sélection, ça n'empêche pas de gagner. Et pour certains c'est tout ce qui compte.

Par contre, ça empêche de marquer vraiment les esprits, de remuer les tripes, de gagner le respect, la reconnaissance et les coeurs de tous pour la qualité du spectacle proposé. Les critiques ne peuvent venir que des esthètes, des romantiques et autres idéalistes... j'assume faire partie de ceux-là.

[Pierre_Minus]

L'EdF est assez moche et ennuyeuse oui, et ce qui est drôle, c'est que pour justifier ça, on avance la thèse de la "culture du résultat" chère à DD, alors qu'il a en fait les mêmes résultats que ses prédécesseurs des 22 dernières années.

[Cedthan]

Je n'avais pas vu Blanc avoir ces résultats

[Pierre_Minus]

J'ai déjà posté le palmarès de l'EdF des 20 dernières années, je vais pas le refaire. Les résultats de DD sont ceux de l'EdF depuis 22 ans.

Blanc fait quart de finale à l'euro, éliminé par le futur vainqueur, comme DD à la Coupe du monde. Chaque fois de façon un peu piteuse, sans lutter, comme si le 1/4, c'était déjà bien. Alors qu'avec le recul, tu te dis qu'on aurait joué un Brésil bien fragile et une Argentine prenable, mais bref, on va pas non plus tout réécrire.

D'ailleurs, c'est assez amusant aussi, ces "futurs vainqueurs", qui le sont aussi parce qu'ils nous ont battus, n'est-ce pas.

Faire mieux que Laurent Blanc n'est pas une performance extraordinaire en soi, tant ce type est nullissime, mais à sa décharge, on sortait de Knysna et tout le monde marchait sur des oeufs.

Une finale à domicile perdue, c'est bien, mais à mes yeux ce n'est pas un exploit surtout vu le tableau qui a été le nôtre, et ça ne justifie pas le terrifiant ennui suscité depuis 6 ans (quand même).

[Cedthan]

Pourquoi s'arrêter à 1996?
J'ai encore en mémoire l'euro92, d'autres désillusions plus anciennes pour faire la fine bouche sur une finale d'un euro ou sur un quart de finale de coupe du Monde.

[Pierre_Minus]

Je ne voulais pas le faire, par crainte d'etre accusé de mauvaise foi ou de passeisme, mais d'accord, remontons plus loin, allons jusqu'à 1982 et ajoutons au palmarès des prédécesseurs de DD, deux demies de coupe du monde et un titre de champion d'Europe à domicile.

On a un trou de 6 ans entre 88 et 94. Mais la France "petite nation", ça commence à sérieusement dater. Quel âge avions-nous en 1980 ? La France qui perd, c'est de l'histoire ancienne.

Mon propos est le suivant : le postulat "avec DD on joue mal, ok, mais au moins, on gagne", ce postulat ne tient pas, DD n'ayant pas le monopole de la victoire si je puis dire.

[Cedthan]

Ça ne jouait guère mieux avec d'autres, non?
Platini oui magnifique mais on se viande à l'euro.
Houiller je n'en garde pas un souvenir impérissable au niveau du jeu, et encore on se dit qu'on aurait dû verrouiller en Israel. Jacquet s'est fait dégommer des mois et des mois même si je me rappelle de beau jeu sur un France Roumanie par exemple.
Lemerre a surfé sur des circonstances exceptionnelles.
Domenech, pas mal critiqué.
Blanc, on vient d'en parler.
Du mal à dire que cela joue vraiment mal depuis que Deschamps est là.

[Pierre_Minus]

Ça fait un bail qu'on s'emmerde et le dernier Euro aura été le pompon, malgré la finale atteinte.

DD n'a pas non plus le monopole de l'ennui. Mais ses résultats en tant que joueur et entraîneur, lui conferent une aura qui n'est pas usurpée à la base, mais un peu abusive. En tous cas il aura pris bien moins cher que ses confrères pour des résultats similaires. Les critiques sont relativement récentes.

Comme si on essayait de se persuader qu'avec lui, ca finira par marcher parce que ça a marché à Marseille et Monaco.

Alors que dans le fond, la majorité de l'opinion ne demande pas forcément de gagner. En France on adore Platini, Bossis, Trésor etc.

[slow pulse boy]

Deschamps est épargné parce qu'il n'y a personne derrière. Attendez que Zidane soit sur le départ du Real et vous verrez ce que DD prendra dans la gueule du jour au lendemain.

[John Locke]

Elle n'est pas devenue tout à coup "mauvaise". Elle EST "mauvaise", disons plutôt "moche", depuis longtemps. Nos nombreux talents individuels sauvent la mise, on a tellement de potentiel que quand untel est moins bien, tel autre est au top. Tout ça n'empêche pas que collectivement, cette équipe de France est triste et se contente de bien peu. Après voilà, dans le foot de sélection, ça n'empêche pas de gagner. Et pour certains c'est tout ce qui compte.

Par contre, ça empêche de marquer vraiment les esprits, de remuer les tripes, de gagner le respect, la reconnaissance et les coeurs de tous pour la qualité du spectacle proposé. Les critiques ne peuvent venir que des esthètes, des romantiques et autres idéalistes... j'assume faire partie de ceux-là.

Plus que de dire que l’équipe est mauvaise et moche, il n’y a simplement pas d’équipe et il faut le dire !
Il y a un alignement de 11 joueurs que le sélectionneur change au gré des performances et contre-performances en club et de la pression imposée par Pierre Menés ici, les poivrots de l’Equipe TV par là, pépère et mémère sur Twitter là-bas, pour que bidule soit enfin sélectionné après 3 bons matchs en L1.
Il n’y a ni idée, ni conviction. Pour gagner, il faut choisir. Et Deschamps est faible, il ne choisit pas, il alterne. Mbappé, Lemar, Dembele, Thauvin, Giroud, Coman, Griezmann, Martial, Fekir, Payet, et allez hop, une fois l’un, une fois l’autre.
On ne gagnera pas sans équipe. Il est tout de même lamentable qu’après 6 ans en poste, le sélectionneur n’ait toujours pas commencé à réfléchir à la question. Il est peut-être temps pour certains de s’interroger sur son degré d’imposture à ce poste.

[Cedthan]

La notion de onze type est quand même un peu désuète.
Et Pavard, je ne crois pas que cela soit sur une pression de Menès. Par contre, le cfc a il y a peu offert une tribune à Benzema.

[Nico]

Il est vrai que DD jouit d'une impunité assez incroyable. Grandement orchestrée par Lizarazu qui a une tribune extraordinaire de 90 minutes à chaque match.

 

En même temps comme dirait l'autre, faut peut-être un peu nuancer. A l'Euro, on tape l'Allemagne que tous reconnaissent comme une équipe de top classe. Löw ceci, Löw cela...On échoue en finale parce qu'on est cramé, mais le parcours est exceptionnel. On en chie en poule, puis on a vu contre l'Irlande une équipe prise à froid qui parvient à renverser la vapeur. On a atomisé l'Islande, puis battu l'Allemagne pour la première fois en compétition depuis ouhhhhhhhhhhhhhhhhh, 58 peut-être.

Quand l'Italie passait les phases de poule au raccroc et allait au bout de la compétition, on trouvait ce réalisme extraordinaire; Pourquoi faudrait-il absolument minimiser le parcours des bleus?

 

DD bénéficie de la botte 98, mais je ne le vois de toute façon pas continuer après cet été. Du sang neuf à la tête de cette équipe fera également du bien;