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L'équipe de France


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#10771 John Locke

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Posté 26 mars 2018 - 10:26

Lloris a plus de caractère que ça n'est raconté ici.

Ce n'est pas Gattuso, mais c'est une force tranquille qui stabilise un groupe, et il en faut également.

Il avait été l'un des seuls à oser discuter la grève de Knysna devant ses coéquipiers. 

Il est allé chercher sa place dans les cages de Tottenham à son arrivée et personne ne doute de lui là-bas.

Remettre en cause son rôle de titulaire en EdF est une erreur. Il a fait une bourde grossière contre la Suède, le gardien à qui cela n'arrive pas un jour dans sa carrière n'est pas encore né. 

 

Il est l'une des seules institutions de cette équipe.

Le reste, ce sont des interchangeables, parce que l'entraîneur les rend interchangeables

On a un sélectionneur faible qui affaiblit son groupe. 

Les caractères, les piliers, ils se créent avec la légitimité. Or, aucun joueur n'a plus le temps de se rendre indispensable. Un jour c'est Payet, le lendemain Thauvin, puis Mbappé, puis Lemar, puis Dembélé, puis Ntep, puis Cabella, puis Fékir, puis Coman, puis Martial, puis Ben Yedder etc. etc. parce qu'il y a une pression médiatique qui s'installe, le besoin de vendre, de polémiquer, de faire du clic, de faire blablater, cette soif constante de nouveauté à tout prix contre toute logique de continuité, de vie de groupe, de cohérence globale. 

Il y a aussi cet espèce de néo-chantage de certains destinés à forcer leur sélection en menaçant de faire jouer leur double nationalité, et auquel nous cédons beaucoup trop facilement.

 

On ne peut pas exiger de leaders charismatiques dans une équipe dont personne n'est capable de dégager des titulaires indiscutables !

Qui est indiscutable avec ce piètre sélectionneur ? Lloris, oui, Griezmann sans doute, et Varane.
Ah oui, et Giroud. Au milieu de tous les noms cités au-dessus, l'attaquant indiscutable, le pilier, c'est Giroud, un joueur qui n'a été indiscutable qu'à Montpellier. A cause de cette obstination, l'entraîneur a fait jouer Griezmann à contre-emploi pendant des années.

Ca n'est pas possible d'avoir trois ou quatre joueurs indiscutables si vous exigez d'une équipe qu'elle ait du caractère. Il ne s'agit pas seulement de la nature humain d'un joueur, il s'agit aussi de sa légitimité dans le collectif. 

Qui aujourd'hui est capable de nous dire quelle est la défense centrale privilégiée de l'Equipe de France ? Comment voulez-vous une équipe de caractère si la charnière centrale d'une équipe prétendument favorite n'est pas installée ? C'est la roulette russe entre Varane, Koscielny, Umtiti, Rami, Kimpembe, maintenant Laporte, Hernandez ...

 

Pose tes couilles sur la table Deschamps. On ne peut pas attendre d'une équipe qu'elle ait du caractère si son entraîneur n'en montre aucun ! 

Et le caractère d'un sélectionneur, c'est le courage de faire des choix. Et le seul choix fort de Deschamps, c'est de maintenir Giroud envers et contre-tout et de désorganiser l'ensemble des compétences de son groupe pour maintenir celui-ci en place. 

Avant d'exiger du caractère, pour ma part, j'exigerais déjà un groupe. Le caractère, il peut se créer ensuite en fonction de nombreux leviers, et "être un connard" comme le répète inlassablement machin truc n'est absolument pas une fatalité. Le caractère, il peut être positif et collectif. Mais pour cela, il faut que le collectif se sente légitime. Et ça n'est pas le cas dans cette EdF.


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#10772 Invité_DB_*

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Posté 26 mars 2018 - 10:37

Outre la personnalité et la qualité de Lloris, dont JL vient de dire de belles choses, je me suis toujours posé la question de l'opportunité de confier le capitanat au gardien de but. Tout d'abord, le gardien a déjà le droit de parler et il est déjà forcément un leader puisque sa mission lui impose. C'est pourquoi il est important d'avoir un capitaine joueur de champ, un taulier, qui puisse parler à l'arbitre, notamment. Didier Deschamps de 98 en était un très bon exemple. Il serait utile que Didier Deschamps de 2018 s'en souvienne.



#10773 slow pulse boy

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Posté 26 mars 2018 - 10:39

 

Pour aller dans ton sens , SHONE , les belges qui avaient un peu tendance à être " gentils " eux aussi , ont rappelé le bad-boy Nainggolan , ainsi que Dembélé le déménageur technicien de Tottenham , et l'Argentine continue à faire appel à Mascherano malgré ses 34 ans et le fait qu'il joue en Chine ...

Exact. C'est indispensable...

 

Si on va plus loin, on voit bien que dans n'importe qu'elle équipe qui a gagnée quelque chose de grand, il y avait ce genre de joueurs la.

Liverpool 2005 : Hyypia, Riise, Gerrard, Carragher, Xabi Alonso...

Barça 2006 : Puyol, Marquez, Motta, Vam Bommel...

Milan 2007 : Maldini, Gattuso, Seedorf, Nesta...

Manchester 2008 : Ferdinand, Vidic, Giggs, Heinez, Neville...

Inter 2010 : Zanetti, Lucio, Materazzi, Chivu, Vieira...

Chelsa 2012 : Terry, Lampard, Drogban Essien...

Bayern 2013 : Lahm, Schweinsteiger, Muller, Kroos...

Et les Ramos, Pique, Xabi Alonso, Puyol, Khedira, Alba, Busquets ect du Barça/Real des 10 dernières années.

 

Et au niveau international :

France 98,2000 : Deschamp, Petit, Thuram, Blanc, Karembeu...

Brésil 2002 : Lucio, Cafu, Gilberto Silva, Roberto Carlos...

Grèce 2004 : toute l'équipe pratiquement

Italie 2006 : Materazzi, Gatusso, Zambrotta...

Espagne : Pique, Ramos, Alba, Busquets ...

Allemagne 2014 : Khedira, Muller, Lahm, Hummels...

Portugal 2016 : Pepe, Carvalho, Bruno Alves...

 

Bref, dans toutes les grandes équipes, il y a a chaque fois des tauliers/patrons/leaders/connards.

Démonstration très facile à faire quand on prend le problème à l'envers comme tu le fais. C'est-à-dire : tu prends des équipes qui gagnent et tu cherches 5-6 joueurs à qui tu pourrais (oser) donner une étiquette de connard.

Trop de conneries, impossible de répondre à tout ; je prends juste un exemple de chaque.

Milan 2007 : Maldini, Gattuso, Seedorf, Nesta... => Tu te rends compte que sur les 4 (même pas réussi à en trouver 5) noms que tu cites il y a 2 voire 3 des joueurs les plus réglos que le foot italien des années 2000 ait connu ? Et question en passant : tes points de suspension sont censés signifier quoi ?

France 98,2000 : Deschamp, Petit, Thuram, Blanc, Karembeu... => Blanc était un connard, ça va faire ma journée. Thuram a été un taulier 10 minutes, pas 10 ans. Et le mieux, c'est que tu oublies l'autre joueur (à part Deschampsssss) dont le rôle était presque exclusivement de faire pleurer les attaquants adverses.


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Posté 26 mars 2018 - 10:42

Et sinon si on avait un Gameiro devant, tout irait mieux.

Le super attaquant qui devait tout casser, et qui allait révolutionner notre attaque d'après "l'expert" du forum.

 

Mais qui n'a pas marqué 1 but pendant 3-4 matchs de suite quand DD lui a donné sa chance d'être titulaire.



#10775 John Locke

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Posté 26 mars 2018 - 10:50

Démonstration très facile à faire quand on prend le problème à l'envers comme tu le fais. C'est-à-dire : tu prends des équipes qui gagnent et tu cherches 5-6 joueurs à qui tu pourrais (oser) donner une étiquette de connard.

 

 

 

Evidemment.

On peut, comme je l'ai déjà dit, rappeler que sur cette seule saison 2017-2018, l'équipe avec le plus gros concentré de connards s'est lamentablement faite sortir en huitième de finale de la Ligue des Champions. 

Que la Juventus continue d'être brillante année après année non pas parce que Buffon, Barzagli ou Marchisio sont des "connards", mais parce que ce sont des géants qui se sont imposés comme des géants parce qu'on leur a laissé la place de le devenir. Et ce sont des géants dans le collectif, dans l'identité de leur équipe. Bonucci qui quitte ce collectif et s'en va vivre sa vie au Milan se retrouve fragilisé pendant des mois.

Le PSG n'a pas d'identité, donc pas de collectif, donc pas de caractère. Et pourtant, il a des "connards" à la pelle. 

Ce qui est le plus paradoxal, c'est de voir que l'un des joueurs que SHONE souhaite voir sortir du PSG, c'est Marquinhos, qui au contraire est l'une des seules chances aujourd'hui pour cette équipe d'avoir une incarnation sur le long terme. 


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#10776 John Locke

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Posté 26 mars 2018 - 10:53

Et sinon si on avait un Gameiro devant, tout irait mieux.

Le super attaquant qui devait tout casser, et qui allait révolutionner notre attaque d'après "l'expert" du forum.

 

Mais qui n'a pas marqué 1 but pendant 3-4 matchs de suite quand DD lui a donné sa chance d'être titulaire.

 

Et moi qui pensais que tu m'ignorais parce que me répondre c'était me donner de l'importance ...

Alors, je n'ai jamais dit que Gameiro était "le super attaquant qui devait tout casser et allait tout révolutionner", les mots ont un sens même si tu les maîtrises très mal, et on connait ton sens de la mesure, mais que Gameiro était meilleur que Giroud et plus complémentaire de notre meilleur attaquant, à savoir Griezmann. Et tu sais quoi ? Je maintiens.


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#10777 SHONE90000

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Posté 26 mars 2018 - 10:54

 

 

Pour aller dans ton sens , SHONE , les belges qui avaient un peu tendance à être " gentils " eux aussi , ont rappelé le bad-boy Nainggolan , ainsi que Dembélé le déménageur technicien de Tottenham , et l'Argentine continue à faire appel à Mascherano malgré ses 34 ans et le fait qu'il joue en Chine ...

Exact. C'est indispensable...

 

Si on va plus loin, on voit bien que dans n'importe qu'elle équipe qui a gagnée quelque chose de grand, il y avait ce genre de joueurs la.

Liverpool 2005 : Hyypia, Riise, Gerrard, Carragher, Xabi Alonso...

Barça 2006 : Puyol, Marquez, Motta, Vam Bommel...

Milan 2007 : Maldini, Gattuso, Seedorf, Nesta...

Manchester 2008 : Ferdinand, Vidic, Giggs, Heinez, Neville...

Inter 2010 : Zanetti, Lucio, Materazzi, Chivu, Vieira...

Chelsa 2012 : Terry, Lampard, Drogban Essien...

Bayern 2013 : Lahm, Schweinsteiger, Muller, Kroos...

Et les Ramos, Pique, Xabi Alonso, Puyol, Khedira, Alba, Busquets ect du Barça/Real des 10 dernières années.

 

Et au niveau international :

France 98,2000 : Deschamp, Petit, Thuram, Blanc, Karembeu...

Brésil 2002 : Lucio, Cafu, Gilberto Silva, Roberto Carlos...

Grèce 2004 : toute l'équipe pratiquement

Italie 2006 : Materazzi, Gatusso, Zambrotta...

Espagne : Pique, Ramos, Alba, Busquets ...

Allemagne 2014 : Khedira, Muller, Lahm, Hummels...

Portugal 2016 : Pepe, Carvalho, Bruno Alves...

 

Bref, dans toutes les grandes équipes, il y a a chaque fois des tauliers/patrons/leaders/connards.

Démonstration très facile à faire quand on prend le problème à l'envers comme tu le fais. C'est-à-dire : tu prends des équipes qui gagnent et tu cherches 5-6 joueurs à qui tu pourrais (oser) donner une étiquette de connard.

Trop de conneries, impossible de répondre à tout ; je prends juste un exemple de chaque.

Milan 2007 : Maldini, Gattuso, Seedorf, Nesta... => Tu te rends compte que sur les 4 (même pas réussi à en trouver 5) noms que tu cites il y a 2 voire 3 des joueurs les plus réglos que le foot italien des années 2000 ait connu ? Et question en passant : tes points de suspension sont censés signifier quoi ?

France 98,2000 : Deschamp, Petit, Thuram, Blanc, Karembeu... => Blanc était un connard, ça va faire ma journée. Thuram a été un taulier 10 minutes, pas 10 ans. Et le mieux, c'est que tu oublies l'autre joueur (à part Deschampsssss) dont le rôle était presque exclusivement de faire pleurer les attaquants adverses.

 

Trop facile de ne retenir qu'un seul terme, donc connard, alors que je parle aussi de leaders ou patrons.

 

D'ailleurs, après ma liste je termine avec cette phrase "Bref, dans toutes les grandes équipes, il y a a chaque fois des tauliers/patrons/leaders/connards. Nous on est très loin d'avoir ça aujourd'hui", en insistant bien avec les "/" entre chaque terme..

Donc pas difficile à comprendre que les Nesta ou Maldini font partie de la liste des tauliers/patrons, et que les Materazzi/Vam Bommel/Alba font partie de ceux des "connards".

 

Et les points de suspension sont censés signifier que je ne cite que 3 ou 4 joueurs (les plus emblématiques quoi) pour ne pas avoir à écrire 7 ou 8 noms, et qu'on peut donc encore en rajouter 2-3 de plus dans la liste à chaque fois.



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Posté 26 mars 2018 - 10:58

 

Et sinon si on avait un Gameiro devant, tout irait mieux.

Le super attaquant qui devait tout casser, et qui allait révolutionner notre attaque d'après "l'expert" du forum.

 

Mais qui n'a pas marqué 1 but pendant 3-4 matchs de suite quand DD lui a donné sa chance d'être titulaire.

 

Et moi qui pensais que tu m'ignorais parce que me répondre c'était me donner de l'importance ...

Alors, je n'ai jamais dit que Gameiro était "le super attaquant qui devait tout casser et allait tout révolutionner", les mots ont un sens même si tu les maîtrises très mal, et on connait ton sens de la mesure, mais que Gameiro était meilleur que Giroud et plus complémentaire de notre meilleur attaquant, à savoir Griezmann. Et tu sais quoi ? Je maintiens.

 

Justement, vu que je me rend compte que tu réponds "dans mon dos" depuis des mois et des mois alors que je t'ignore pour ne pas polluer le forum et car de toute façon le débat est impossible avec toi même en étant respectueux, maintenant je consulte tes posts qui me sont destinés, comme ça je peux te répondre et on va pouvoir repartir dans des longs débats inutiles qui vont bien pourrir le forum vu que c'est ce que tu recherches.

 

 

Oui oui on l'a bien vu par la suite que Gameiro était un crack, d'ailleurs même Simeone le voit, il ne le met jamais remplaçant derrière les vieux Torres ou Costa. Gameiro casse tout en C1 aussi.

D'ailleurs on a bien vu en EDF que Gameiro marquait beaucoup plus que Giroud, et était plus utile dans le jeu que lui aussi. Ah non tiens.



#10779 SHONE90000

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Posté 26 mars 2018 - 11:07

 

Démonstration très facile à faire quand on prend le problème à l'envers comme tu le fais. C'est-à-dire : tu prends des équipes qui gagnent et tu cherches 5-6 joueurs à qui tu pourrais (oser) donner une étiquette de connard.

 

 

 

Evidemment.

On peut, comme je l'ai déjà dit, rappeler que sur cette seule saison 2017-2018, l'équipe avec le plus gros concentré de connards s'est lamentablement faite sortir en huitième de finale de la Ligue des Champions. 

Que la Juventus continue d'être brillante année après année non pas parce que Buffon, Barzagli ou Marchisio sont des "connards", mais parce que ce sont des géants qui se sont imposés comme des géants parce qu'on leur a laissé la place de le devenir. Et ce sont des géants dans le collectif, dans l'identité de leur équipe. Bonucci qui quitte ce collectif et s'en va vivre sa vie au Milan se retrouve fragilisé pendant des mois.

Le PSG n'a pas d'identité, donc pas de collectif, donc pas de caractère. Et pourtant, il a des "connards" à la pelle. 

Ce qui est le plus paradoxal, c'est de voir que l'un des joueurs que SHONE souhaite voir sortir du PSG, c'est Marquinhos, qui au contraire est l'une des seules chances aujourd'hui pour cette équipe d'avoir une incarnation sur le long terme. 

 

 

C'est bien, retient qu'une seule partie de ce que j'ai dit, comme à ton habitude tu ne retiens qu'une partie des choses écrites pour les remixer à ta sauce.

Donc je n'ai jamais dit qu'avoir que des connards faisait gagner AUTOMATIQUEMENT une équipe, j'ai plutôt dit que, par contre, si tu n'avais pas ce type de joueurs la (donc des leaders et/ou tauliers et/ou connards et/ou patrons), la pour le coup c'est pratiquement impossible de gagner au haut niveau.

 

D'ailleurs j'attends que tu me sortes un exemple (plus ou moins récent, pas il y a 50 ans non plus) d'une équipe qui a gagnée une CDM/EURO/C1 avec que des jeunes joueurs sans aucun vice ou malice.



#10780 Tot

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Posté 26 mars 2018 - 11:51

Ajax 1995 ?


Clyde: elle dort et elle se leve tot. - Printemps 2003

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Posté 26 mars 2018 - 12:03

Rijkaart / Blind, c'était quand même pas rien rolleyes.gif



#10782 Tot

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Posté 26 mars 2018 - 12:10

Les deux trentenaires d'une équipe de gamins qui a gagné la C1 face au Milan de Capello.


Clyde: elle dort et elle se leve tot. - Printemps 2003

#10783 SHONE90000

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Posté 26 mars 2018 - 12:10

Ajax 1995 ?


Moi j'étais resté sur les 20 dernières années, mais bon ok à la limite. Et dans cette équipe il y avait quand même des sacrés caractères, Kluivert, Seeforf, Van Der Sar, Rijkaard, De Boer ect dans l'état d'esprit c'est quand même loin d'être les jeunes gentils qu'on a en EDF maintenant.
Mais à la limite on peut prendre cet exemple d'accord, mais 1 fois sur les 20 dernières années c'est quand même très peu, et significatif que sans leaders/patrons/tauliers/connards tu ne vas pas gagner grande chose dans les grandes compétitions.

#10784 SHONE90000

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Posté 26 mars 2018 - 12:13

Les deux trentenaires d'une équipe de gamins qui a gagné la C1 face au Milan de Capello.


Bah au moins il y en avait 2 (sans compter tous les autres jeunes avec déjà beaucoup de caractère), alors que nous on en a aucun.

#10785 John Locke

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Posté 26 mars 2018 - 12:40

Ajax 1995 ?

Moi j'étais resté sur les 20 dernières années, mais bon ok à la limite. Et dans cette équipe il y avait quand même des sacrés caractères, Kluivert, Seeforf, Van Der Sar, Rijkaard, De Boer ect dans l'état d'esprit c'est quand même loin d'être les jeunes gentils qu'on a en EDF maintenant.
Mais à la limite on peut prendre cet exemple d'accord, mais 1 fois sur les 20 dernières années c'est quand même très peu, et significatif que sans leaders/patrons/tauliers/connards tu ne vas pas gagner grande chose dans les grandes compétitions.

1/ Tu peux aussi remarquer que tu as peu de chance de gagner sans gardien/défenseur/milieu/attaquant.

2/ Ton postulat de départ, c’était celui-ci :

« on a pas ses "connards" (mais indispensables) en France . A chaque fois on me reproche d'aimer ça, mais c'est indispensable !
Jamais tu ne verras une grande équipe sans 2-3 connards au milieu.
Même avec le grand Barcelone de Guardiola flamboyant dans le jeu, tu avais toujours des Pique, Busquets, Alba pour "pourrir" un match quand il le fallait ou mettre la pression sur l'arbitre. »

Je ne vois pas où il est question de « leader/patron/taulier » là-dedans. Ne nous reproche pas de ne retenir que la moitié de ce que tu racontes si tu n’exprimes que cette moitié.
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#10786 slow pulse boy

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Posté 26 mars 2018 - 13:19

 

 

 

Pour aller dans ton sens , SHONE , les belges qui avaient un peu tendance à être " gentils " eux aussi , ont rappelé le bad-boy Nainggolan , ainsi que Dembélé le déménageur technicien de Tottenham , et l'Argentine continue à faire appel à Mascherano malgré ses 34 ans et le fait qu'il joue en Chine ...

Exact. C'est indispensable...

 

Si on va plus loin, on voit bien que dans n'importe qu'elle équipe qui a gagnée quelque chose de grand, il y avait ce genre de joueurs la.

Liverpool 2005 : Hyypia, Riise, Gerrard, Carragher, Xabi Alonso...

Barça 2006 : Puyol, Marquez, Motta, Vam Bommel...

Milan 2007 : Maldini, Gattuso, Seedorf, Nesta...

Manchester 2008 : Ferdinand, Vidic, Giggs, Heinez, Neville...

Inter 2010 : Zanetti, Lucio, Materazzi, Chivu, Vieira...

Chelsa 2012 : Terry, Lampard, Drogban Essien...

Bayern 2013 : Lahm, Schweinsteiger, Muller, Kroos...

Et les Ramos, Pique, Xabi Alonso, Puyol, Khedira, Alba, Busquets ect du Barça/Real des 10 dernières années.

 

Et au niveau international :

France 98,2000 : Deschamp, Petit, Thuram, Blanc, Karembeu...

Brésil 2002 : Lucio, Cafu, Gilberto Silva, Roberto Carlos...

Grèce 2004 : toute l'équipe pratiquement

Italie 2006 : Materazzi, Gatusso, Zambrotta...

Espagne : Pique, Ramos, Alba, Busquets ...

Allemagne 2014 : Khedira, Muller, Lahm, Hummels...

Portugal 2016 : Pepe, Carvalho, Bruno Alves...

 

Bref, dans toutes les grandes équipes, il y a a chaque fois des tauliers/patrons/leaders/connards.

Démonstration très facile à faire quand on prend le problème à l'envers comme tu le fais. C'est-à-dire : tu prends des équipes qui gagnent et tu cherches 5-6 joueurs à qui tu pourrais (oser) donner une étiquette de connard.

Trop de conneries, impossible de répondre à tout ; je prends juste un exemple de chaque.

Milan 2007 : Maldini, Gattuso, Seedorf, Nesta... => Tu te rends compte que sur les 4 (même pas réussi à en trouver 5) noms que tu cites il y a 2 voire 3 des joueurs les plus réglos que le foot italien des années 2000 ait connu ? Et question en passant : tes points de suspension sont censés signifier quoi ?

France 98,2000 : Deschamp, Petit, Thuram, Blanc, Karembeu... => Blanc était un connard, ça va faire ma journée. Thuram a été un taulier 10 minutes, pas 10 ans. Et le mieux, c'est que tu oublies l'autre joueur (à part Deschampsssss) dont le rôle était presque exclusivement de faire pleurer les attaquants adverses.

 

Trop facile de ne retenir qu'un seul terme, donc connard, alors que je parle aussi de leaders ou patrons.

 

D'ailleurs, après ma liste je termine avec cette phrase "Bref, dans toutes les grandes équipes, il y a a chaque fois des tauliers/patrons/leaders/connards. Nous on est très loin d'avoir ça aujourd'hui", en insistant bien avec les "/" entre chaque terme..

Donc pas difficile à comprendre que les Nesta ou Maldini font partie de la liste des tauliers/patrons, et que les Materazzi/Vam Bommel/Alba font partie de ceux des "connards".

 

"connard" était dans tes posts précédents et la quasi-totalité de celui que je quote ; tu parles d'autre chose seulement dans la dernière phrase. Bref, passons à la suite puisqu'il y en a une.

 

 

Et les points de suspension sont censés signifier que je ne cite que 3 ou 4 joueurs (les plus emblématiques quoi) pour ne pas avoir à écrire 7 ou 8 noms, et qu'on peut donc encore en rajouter 2-3 de plus dans la liste à chaque fois.

Sauf qu'en mélangeant plein de trucs différents tu ne peux pas arriver à une conclusion ; ou alors un truc vide comme "toutes les grandes équipes ont au moins 7 ou 8 grands joueurs".

 

Concernant le manque de grognards dans l'équipe de France, le problème si c'en est un est pour l'instant insoluble. Prends n'importe quel titulaire actuel dont on peut dire "dommage qu'il ait le charisme d'une endive", et trouve-moi un autre joueur un tout petit peu moins bon et qui soit un meneur dans l'âme (et qui ait quelques sélections, parce que ce n'est pas à 3 mois du mondial qu'il faut faire entrer un nouveau coq dans la basse-cour). J'ai bien peur que tu ne trouves personne.

 

Pour moi, et pour faire court, la fadeur qu'on a vue en équipe de France en 2e période vendredi a plein d'autres explications que l'absence d'un ou deux joueurs à la gniaque contagieuse.


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Posté 26 mars 2018 - 13:48

Les deux trentenaires d'une équipe de gamins qui a gagné la C1 face au Milan de Capello

Les frères De Boer devaient avoir 24 - 25 ans , Litmanen idem , Davids , 22 - 23  , et les mecs c'étaient des couillus , en plus de sacrés joueurs de foot ! 


Faut pas parler aux cons, ça les instruit.


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Posté 26 mars 2018 - 14:01

Ajax 1995 ?

Moi j'étais resté sur les 20 dernières années, mais bon ok à la limite. Et dans cette équipe il y avait quand même des sacrés caractères, Kluivert, Seeforf, Van Der Sar, Rijkaard, De Boer ect dans l'état d'esprit c'est quand même loin d'être les jeunes gentils qu'on a en EDF maintenant.
Mais à la limite on peut prendre cet exemple d'accord, mais 1 fois sur les 20 dernières années c'est quand même très peu, et significatif que sans leaders/patrons/tauliers/connards tu ne vas pas gagner grande chose dans les grandes compétitions.
1/ Tu peux aussi remarquer que tu as peu de chance de gagner sans gardien/défenseur/milieu/attaquant.

2/ Ton postulat de départ, c’était celui-ci :

« on a pas ses "connards" (mais indispensables) en France . A chaque fois on me reproche d'aimer ça, mais c'est indispensable !
Jamais tu ne verras une grande équipe sans 2-3 connards au milieu.
Même avec le grand Barcelone de Guardiola flamboyant dans le jeu, tu avais toujours des Pique, Busquets, Alba pour "pourrir" un match quand il le fallait ou mettre la pression sur l'arbitre. »

Je ne vois pas où il est question de « leader/patron/taulier » là-dedans. Ne nous reproche pas de ne retenir que la moitié de ce que tu racontes si tu n’exprimes que cette moitié.

C'est complètement faux ce que tu dis car des le début (donc lors de mon tout premier message sur ce sujet la) je parle de leaders/patrons/tauliers.
Donc c'est bien ce que je dis, ne retenir que le terme connard c'est malhonnête.
Pour exemple, dans mon tout premier message il y a :
- "Si en plus on rajoute à ça qu'on a aucun leader, la ça devient vraiment inquiétant." 
- "D'ailleurs à ce sujet je trouve que depuis quelques années on ne forme plus de leaders, mais juste des bons joueurs de foot." 
- "il n'y en a pas un seul qui a ce caractère de leader/aboyeur/patron."
Et ensuite dans mon post ou je liste les joueurs de ce genre depuis 98 je termine par
- "Bref, dans toutes les grandes équipes, il y a a chaque fois des tauliers/patrons/leaders/connards. Nous on est très loin d'avoir ça aujourd'hui."

Donc c'est quand même bien vous qui ne voulez retenir que le seul terme connard, alors que pourtant j'insiste bien aussi sur leaders/tauliers/patrons.
Et je maintiens que dans toute les équipes cités il y avait des connards, les Materazzi, Gatusso, Van Bommel, Alba, Ramos, Chiellini, Motta, Busquets, Deschamps, Lucio, Casemiro, Pepe ect dans leur façon de gagner de temps, mettre la pression sur l'arbitre, casser délibérément une contre attaque, simuler, provoquer l'adversaire pour le déconcentrer, ou mettre le taquet dans les tibias pour se faire respecter en début de match, c'est être un "connard" (mais il en faut absolument des joueurs comme ça pour aller loin) et non pas un gentil comme peuvent l'être des Griezmann, Digne, Varane, Lemar ou Mbappe.
 

Mais j'ai l'habitude de te voir prendre seulement qu'un bout de phrase pour la remixer à ta sauce, ou aussi de te voir mentir, comme quand plus haut tu dis que je souhaite voir partir Marquinhos alors que c'est complètement faux je n'ai jamais déclaré ça. Encore un mensonge inventé mais bon tu es pas à ton coup d'essai.

#10789 Pierre_Minus

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Posté 26 mars 2018 - 15:13

Un gars comme Mbappé ne pense même pas "ouh là là, je suis en équipe de France, avec des super cracks". Ben non, c'est lui le héros, le génie. Les autres n'ont qu'à bien se tenir. Alors qu'il n'a encore rien fait dans sa carrière.

Je ne dirais pas qu'il n'a "rien fait", 15 buts en L1 dans sa premiere saison, probablement autant lors de la suivante, sans compter les coupes etc, bref. On voulait qu'il confirme, ce qui était déjà en soi risible tant sa différence crève les yeux, mais bon il l'a fait, il a confirmé. Progressé, peut être pas, confirmé, oui.

Progresser n'étant en soi, si on veut etre un peu ironique, même pas necessaire puisqu'il est déjà le meilleur attaquant français, Giroud, Gameiro, Lacazette, etc, on peut tous les prendre, entre eux l'écart n'est pas énorme, lui il est déjà au-dessus.

Et ses coéquipiers ne sont pas tarés, ils le voient forcément. Donc leader "vestiaire", peut être pas, faut voir, mais leader sur le terrain, aucun doute, la condition c'est la bienveillance. On lui fait, ici ou là, des procès en individualisme qui ne tiennent pas debout.

Mbappé n'est ni Menez, ni Nasri, ni Ribéry (lesquels sont d'ailleurs à différencier egalement) Et probablement pas Henry non plus (en termes de personnalité). Mais voilà, un mec tente 2 dribbles, "ouhlala lui il a la grosse tête".

C'est peut être LE gros problème de cette équipe, comme il existe un point Godwin, il existe une espèce de "point Knysna", alors qu'il y a forcément des nuances entre "caractériel" et "ingérable".

#10790 slow pulse boy

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Posté 26 mars 2018 - 15:23

Pour moi le souci c'est qu'on a trop de bons joueurs.
Alors ça peut paraître fou de dire ça comme ça mais je m'explique. En gros, on a trop de bons joueurs mais pas de crack indiscutable (Mbappe bientôt j'espère), ce qui fait qu'au final on a aucune hiérarchie claire, ils sont tous plus ou moins au même niveau.
A chaque rassemblement tout peu changer, il n'y a aucune continuité.
Dans les autres grandes sélections, on sait toujours plus ou moins qui va être sélectionné dans les 23 et encore plus qui sera dans le 11 de départ.
Nous, si on prend rien que pour l'attaque, sur les 2 dernières années, on a sélectionné Griezmann, Giroud, Mbappe, Gignac, Gameiro, Lemar, Payet, Martial, Coman, Dembele, Thauvin, Fekir, Lacazette, Ben Yedder. C'est beaucoup trop. Alors c'est génial car c'est tous des très bons footballeurs, et on va quand même pas se plaindre d'avoir autant de talent chez nous, mais au final je me demande si justement c'est pas devenu un problème...
Car on a trop de joueur de même (bon) niveau, mais aucun (à part Griezmann et encore) ne fait l'unanimité au niveau international comme peuvent l'être les Ronaldo, Messi, Neymar, Iniesta, Ibrahimovic, Kross, Lewandowski, ect. Nous CE crack la on l'a pas, on a "que" des très bons joueurs.
Et on peut même dire que ce problème la existe aussi au milieu de terrain. Une fois c'est Kante, une fois c'est Pogba, une fois c'est Matuidi, une fois c'est Tolisso, une fois c'est Rabiot, une fois c'est Sissoko, une fois c'est Bayakoko, N'zonzi ou Diarra.
Bref en gros on a un réservoir magnifique de bons joueurs, mais la non plus il n'y a pas de hiérarchie établie, et on a pas ce Busquets, ce Khedira, ce Pirlo, ce Modric, ce Vidal, en gros ce joueur qui met tout le monde d'accord.
(même si Kante c'est quand même très très très fort, mais pas un patron comme ceux cités).
Pareil derrière, quelle sélection au monde peut se targuer d'avoir autant de bons joueurs en DC qui jouent à Barcelone, Madrid, Paris, Arsenal, City, Séville. Très très peu.
Mais la encore, le Ramos, le Pique, le Chiellini, le Silva, le Hummels, le Boateng, le Godin, Barzagli on l'a pas...

Si en plus on rajoute à ça qu'on a aucun leader, la ça devient vraiment inquiétant.
D'ailleurs à ce sujet je trouve que depuis quelques années on ne forme plus de leaders, mais juste des bons joueurs de foot.
Ou sont passés les Makelele, Vieira, Thuram, Deschamps, Blanc, Sagnol, Dessaily, Petit ect ??
C'est quand même fou de ce dire que dans les 40-50 meilleurs joueurs français (et ils y en a des très bons, qui jouent presque tous dans les plus grands clubs du monde) il n'y en a pas un seul qui a ce caractère de leader/aboyeur/patron. À part Evra ou Lassana Diarra je peine à trouver...
Dans le groupe France actuel, le seul que je vois un peu dans ce genre là c'est Tolisso. Voir peut être Kimpembe. Pour le reste c'est que des gentils...
Et tu ne gagnes pas une grande compétition avec des gentils.

Shone, voici ton premier post sur le sujet, tu y parles bien de tauliers mais par opposition aux gentils. Dès le suivant, ça devient l'apologie du connard. Alors s'il-te-plait, ne nous reproche pas d'avoir oublié ce que tu as écrit, c'est toi-même qui a fait évoluer ton propos.

Ah, et je te rappelle que tu es en guerre avec quelqu'un capable d'aller déterrer des posts vieux de 5 ans ; alors méfie-toi des "j'ai jamais dit ça", d'autant que ça arrive à tout le monde de se contredire.

(Au passage, essaie aussi d'avoir moins souvent recours aux "remontez le temps et vous verrez que j'ai raison, mais revenez pas trop loin en arrière ; pour savoir jusqu'à quand remonter c'est simple : dès que je commence à avoir tort c'est que vous êtes revenus trop loin en arrière") langue07.gif

 

On peut arriver à une conclusion exacte avec un raisonnement faux, mais c'est tout de même assez rare et ça demande une bonne dose de chance... bref, ce post n'est pas pour te dire que tu as tort dans ta conclusion, mais que ton raisonnement est erroné.

Qu'est-ce qui fait la différence entre un bon joueur et un grand joueur ? Apparemment c'est surtout le palmarès. Et le palmarès, quand tu es jeune, ben tu ne l'as pas encore. Tu cites Blanc et Petit : avant 1998, ils ont pris le bouillon en 93 puis disparu de l'équipe de France. Blanc ne voulait pas y retourner, plutôt un comportement d'endive que de taulier. Et 5 ans plus tard c'est devenu le président...

Un "connard" devient un taulier une fois qu'il a gagné des titres, et ce n'est pas écrit sur son front qu'il va gagner des titres un jour. Un Gattuso, un Materrazzi, en les voyant jouer jeunes on ne se disait pas qu'ils étaient de futurs tauliers. Par contre, c'étaient déjà des connards.

Alors, c'est quand même un sacré pari de titulariser dans une sélection un joueur qui coûte des cartons et des coups francs, a une mentalité de petit chef auprès de mecs 10 fois plus capés, et qui en plus n'est même pas le meilleur à son poste en valeur foot. L'équivalent d'un Deschamps aujourd'hui, on n'en voudrait pas dans l'équipe, parce qu'il serait titulaire à la place d'un joueur qu'on considère indispensable et qui joue mieux au foot.


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Posté 26 mars 2018 - 16:13

Pedretti est devenu un grand joueur quand il a fait le doublé Finale de coupe de la ligue - qualification UEFA. Ce qui, a l'échelle de Sochaux, s'apparente largement à un palmarès.


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Posté 26 mars 2018 - 21:20

Je ne vois pas ce que j'ai dit d'offensant. Pedretti avait le potentiel d'un grand joueur, et il est vraiment devenu un grand joueur (à l'échelle de Sochaux) quand il a validé ce potentiel sur le terrain.

Il y a une question d'âge aussi, que je n'ai fait que sous-entendre. Un Pedretti à l'échelle de Sochaux, ou un Deschamps à l'échelle France, capitaines et meneurs d'hommes à 23 ans, ça a toujours été rarissime. Dans 99% des autres cas, l'autorité non naturelle s'acquiert à l'ancienneté, et la seule manière d'aller plus vite c'est le palmarès. Et encore, ça ne marche pas toujours. Henry et Trézéguet ont été champions du monde et d'Europe à 20 ans. Pourtant, ils ne sont devenus des grands joueurs qu'un peu après, quand on s'est rendu compte qu'en plus ils cassaient tout dans leurs (grands) clubs respectifs.

Désolé si j'ai l'air péremptoire et fermé, ce n'est pourtant pas mon intention.


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#10793 jb25

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Posté 26 mars 2018 - 21:55

On se dirige vers un 4-3-3 pour le match de demain et Grizou sur le banc. Hors pour moi, on devrais joué en 4-5-1 qui est le système qui permet à Antoine de joué dans sa meilleure position. En 10 et demie tournant autour de l'attaquant. On dois organisé l'équipe autour de lui comme on la fait en 98 et surtout en 2006 autour de Zizou.



#10794 John Locke

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Posté 26 mars 2018 - 22:49

C'est bien de profiter des matchs de préparation pour ne pas préparer un semblant d'équipe type.
Vraiment un génie ce sélectionneur. On sera tous contents que Pavard ait un beau souvenir à raconter à sa grand-mère.


"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#10795 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 27 mars 2018 - 09:57

En fait toutes les équipes qui ont connu un certain succès avaient 11 joueurs initialement sur le terrain, tous dans une classe d'âge relativement resserrée, et parmi eux, certains d'entre eux étaient des leaders, n'évitaient pas la confrontation, pouvaient confiner à la mauvaise foi pour défendre leur camp alors que d'autres, laissaient les grandes gueules s'exprimer.

 

Disons le tout net, pour faire une équipe de foot compétitive, il faut une alchimie tellement rare qu'on la rencontre dans chaque bureau, dans chaque bande de potes, dans chaque jazz band.


Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#10796 jb25

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Posté 27 mars 2018 - 10:37

En regardant des extraits des yeux dans les bleus 98, même si je l'ai plus connu entraîneur que joueur, dans sont état d'esprit de gagneur je me demande si je ne préfère pas le Deschamps joueur que le Deschamps entraîneur. 



#10797 tracy

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Posté 27 mars 2018 - 16:23

Lloris - Pavard, Koscielny, Umtiti, L.Hernandez - Pogba, Kanté, Rabiot - Dembélé, Mbappé, Martial

Ça me plaît bien surtout devant ???? on verra à la fin du match si cela se confirme
""Un accusé est cuit quand son avocat n'est pas cru !"
Définition du supporter de l'OM : "Individu qui gueule après 11 tricheurs pendant 90 minutes"

#10798 Pépé

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Posté 27 mars 2018 - 16:30

Si on ne pète pas un football champagne avec une compo pareille...

"Le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours plus sûrs d'eux tandis que les sages sont envahis par le doute." Bertrand Russel


#10799 cdsb90

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Posté 27 mars 2018 - 17:12

Ca part dans tous les sens en effet. C'est brouillon devant, ça dribble mais personne ne pose le jeu. Pogba est à chier dans ce rôle. Umtiti s'est assez léger, il est bien lourd sur le terrain alors qu'en face ce n'est pas des flèches



#10800 tracy

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Posté 27 mars 2018 - 17:53

Pogba dry.png dry.png

 

Ce mec est un mystère total ou alors le joueur le plus surcoté de tous les temps


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