3039 réponses à ce sujet

[Clyde]

Pas (seulement) pour les transferts mais pour conserver les bons.

[ilan the best]

Pas (seulement) pour les transferts mais pour conserver les bons.

Oui mais bon, c'est ce qu'on souhaiterait pour Sochaux, non?

Former de bons joueurs que l'on puissent conserver grâce à un peu de pognon. Rien d'immoral là-dedans pour moi.

[Clyde]

Rien d'immoral là-dedans pour moi.

Je ne crois pas avoir dit ça.
Mais le modèle barcelonais ne peut fonctionner qu'avec beaucoup d'argent.
Aller chercher les meilleurs jeunes espagnols et pouvoir les conserver (contrairement à Sochaux). Et aller chercher les meilleurs étrangers aux postes où la formation ne donne pas la qualité souhaitée (Alves, Touré, Ibrahimovic par exemple.)
Sans compter que dans des cas comme Messi, il s'agit plus de post-formation que de formation.
Ceci étant, je préfère le modèle barcelonais au modèle madrilène.

[ilan the best]

Rien d'immoral là-dedans pour moi.

Mais le modèle barcelonais ne peut fonctionner qu'avec beaucoup d'argent.

Certainement, ça aide. Mais ça me dérange beaucoup moins qu'un club le dépense dans le but de conserver ses pousses les meilleures, que d'aller piller celles des autres. La moralité c'est là que je la vois (Sans t'accuser de rien hein. )

Sans compter que dans des cas comme Messi, il s'agit plus de post-formation que de formation.

Le triangle d'or barcelonais est un pur produit du centre. Xavi est arrivé à 11 ans, Iniesta à 12, et Messi à 13. Même pour ce dernier, on peut parler de formation. La plupart de nos jeunes sochaliens arrivant également au centre à cet âge. Et c'est même de la préformation il me semble (pas sûr).

[Clyde]

Au temps pour moi concernant Messi, je croyais qu'il était arrivé vers 15-16 ans.
Du coup, plutôt OK avec toi.

[la meringue]

L'opposition Real/Barca fait passer le Barca pour un club familial qui ne dépense pas un sou en transferts. N'empêche que quelques semaines après le transfert de CR et les envolées lyriques, ironiques et scandalisées de cette raclure de Laporta, ce dernier achetait Ibrahimovic pour un Eto'o (valeur marchande estimée à 40-45 M€ à l'époque) plus 30 M€ ! Lol, quoi. Et contrairement au cas de CR, on ne peut pas dire que ces 70-75 M€ aient été bien dépensés.
Depuis qu'ils ont viré leur colonie hollandaise, le Barca a reconstruit avec de l'Espagnol et avec leur formation. Ça marche bien, effectivement, même si il y a une part de chance à voir exploser Messi à un tel niveau (et y rester avec une telle régularité). Le problème est que le Barca devient ultra-dépendant de lui (il a gagné au moins 7-8 matchs à lui tout seul cette saison) et je suis curieux de voir ce que ça donnerait s'il venait à se blesser gravement.

Le Barca sera champion, c'est bien. Ça évite d'entendre des "c'est normal que le Real soit champion avec tout le fric qu'ils ont dépensé" et ça permettra à Pérez de justifier un énième changement d'entraîneur et quelques bruyants recrutements (Mourinho pour commencer...). N'empêche que le Clasico à l'aller n'aurait pas dû se terminer sur ce 0-1 (pénalty non sifflé et reconnu par les Catalans, notamment) et qu'au final, ça aurait pu inverser le cours de la saison. Dommage.
Il ne faut pas croire que le modèle économique plaît aux socios madrilènes, ça les gave pas mal de voir leur club prostitué pour vendre des millions de maillots à des pucelles asiatiques et de gros droits TV partout dans le monde. Peut-être qu'après quelques années blanches, ils en auront marre et éliront un président plus sobre, qui sait ? Et avec un peu de bol cela coïncidera avec l'éclosion des jeunes du Real, qui viennent de remporter l'équivalent de la Gambardella contre Valence...

[Soch-Aliens vs Predators]

Un but toutes les 200 minutes pour Ibrahimovic à Barcelone, un but toutes les 500 minutes pour Eto'o.

C'est pas parce que, avec quelques autres, tu répéteras plus souvent une contrevérité qu'elle deviendra plus vraie.
L'échec tragique de la saison c'est Eto'o qui fait pale figure par rapport à Milito.

Il se trouve que par les vertus des 10 autres joueurs ça ne se voit pas et qu'on a tendance à faire payer à Ibrahimovic la saison incomparablement moins bonne que la précédente d'Iniesta et, à un degré moindre, de Xavi.

Ibrahimovic c'était une excellente recrue pour Barça qui, comme Marseille avec Valbuena et Koné contre des ukrainiens dont le nom m'échappe, ont dominé de la tête et des épaules Chelsea à Londres l'année dernière mais ont failli perdre la LdC car ils n'avaient aucun joueur capable de prendre la balle de la tête aux Terry et consorts.

Comme quoi même pour le barca de Henry (1m86), Piqué (1m92), Touré (1m91) ((Lol il y a un mec à Sochaux qui me dit que la taille ne compte pas que j'ai qu'à regarder le Barca), la nanitude à ses limites et le fait de pouvoir ajouter uen troisième dimension, la hauteur, face à des défenses regroupées a son intérêt.

Malheureusement, ça n'a pas marché cette année face à l'Inter et c'est donc un peu l'échec du recrutement du Barca, même si on ne peut pas dire que Eto'o ait fait bcp mieux.

Maintenant je crois que personne sur ce forum ne fait vraiment attention à ce que tu dis à propos du Barca.

[tracy]

L'éviction d'Henry est intervenue juste après sa main contre l'Irlande
Simple coincidence ????
C'est peut être un début d'explication

[la meringue]

Il était mauvais bien avant ça, il a ciré le banc presque toute la saison (titulaire 15 fois seulement).

Pour l'Alien : ce n'est pas en répétant "C'est pas parce que, avec quelques autres, tu répéteras plus souvent une contrevérité qu'elle deviendra plus vraie" que tu luttes efficacement contre mon argumentation. La comparaison avec Eto'o, j'en ai rien à battre. Il n'empêche que le transfert s'était fait sur la base d'une valeur marchande de 40 M€ minimum pour le melon camerounais.
Et tu demanderas aux fans barcelonais et à la presse équivalente ce qu'ils en pensent, d'Ibra. Je me demande même si un départ n'est pas envisagé dès cet été. Ce que j'en pense et je ne dois pas être le seul dans ce cas, c'est que dans une équipe comme le Barca qui met plus de 2,5 buts par match et avec des passeurs comme Xavi, Iniesta et Alves derrière, un but toutes les 200 minutes ca paraît presque famélique. Surtout quand on est LE gros transfert de l'année. Et ceux qui se donnent la peine de regarder régulièrement la Liga savent qu'il en bouffe pas mal, quand il ne fait pas de matchs complètement transparents. Ses 16 buts ne sont pas honteux à proprement parler, mais certainement en-deçà des attentes. Comme Chygrynskyi (25 M€), du reste.

[KHALED]

Tu avoueras tout de même que l'on est loin (même en alignant les "seconds couteau") des 150 M du Real de cet été.

[la meringue]

Certes. Mais j'ai tendance à penser que 150 (Real) et plus de 100 (Barca), même si c'est pas pareil, c'est relativement comparable.

[chab]

Le Real c'est juste la moitié plus

[Tot]

Vraiment une année noire pour le Real

[Soch-Aliens vs Predators]

Il était mauvais bien avant ça, il a ciré le banc presque toute la saison (titulaire 15 fois seulement).

Pour l'Alien : ce n'est pas en répétant "C'est pas parce que, avec quelques autres, tu répéteras plus souvent une contrevérité qu'elle deviendra plus vraie" que tu luttes efficacement contre mon argumentation.

Non mais le fait que tu t'énerves, assez pitoyablement d'ailleurs, est un hommage à ma perspicacité que j'apprécie à sa juste valeur.

Quand à ton argumentation à grand renfort de "raclure de Laporta" et de "lol quoi", quand tu t'exprimes d'un ton badin je ne vois rien d'infamant à ce que que tu aies un contre argumentaire adapté à ton humeur.

Pour ta gouverne, les fans barcelonais, je n'en ai rien à foutre comme ceux de Sochaux d'ailleurs. Si je vous avais écouté Traoré, Meghni, Mathis étaient des cadors.
Et si tu avais quelques années de plus tu te souviendrais de ce que disaient les fans parisiens de Raï sa première année.

Je vois juste la bile d'un supporter madrilène névrosé qui cherche à tout prix à convaincre que le Barca a fait des folies dans l'espoir puérile et assez mesquin que ça dédouane un peu son club chéri de ses errances pécuniaires.

Mes arguments sur la troisième dimension n'ont pas été combattus par tes médiocres rapportages de considérations de fans espagnols -largement invérifiables d'ailleurs par quelqu'un qui, comme moi, se contrebat de la langue de cervezza.

Si mauvais que soit présumément Ibrahimovic, il est toujours meilleur que la star de la 10ème nation mondiale qui ne lui a pas pris une minute de temps de jeu, observeré-je avec le sens de l'à-propos qui me caractérise.
Soit les Catalans sont suicidaires, soit la nullité ibrahimesque est à mettre en perspective.

En outre si tu persistes à être con, comme à dire que Eto'o n'intervient pas dans l'affaire, je ne vois pas pourquoi je t'éclairerais de mes lumières.

Ibrahimovic remplace Eto'o et Eto'o n'en touche quasiment pas une, dans une équipe qui marque, excuse moi Jeandupeux, deux buts par match.
Excuse moi aussi de penser qu'en admettant même que la saison d'Ibrahimovic soit a demi ratée, le fait qu'il ait opportunément remplacé un gars qui l'a manquée aux 3/4 ,atténue forcément la sensation d'échec pour les gens objectifs au rang desquels tu ne comptes pas quand il s'agit de Barcelone et de Madrid.

Donc tes arguments, notamment les 2.5 but par match du Barca, c'est de la merde et c'est donc un peu par amitié pour toi que je n'y répondais pas.

[la meringue]

Soit.

Je vais faire un résumé en utilisant des termes on ne peut plus neutres pour que ton esprit ne se laisse pas entraîner par ma subjectivité.

1. Le Barça est un club qui passe souvent comme se basant quasiment uniquement sur sa propre formation. Au contraire, le Real passe souvent pour un club extrêmement dépensier. Je voulais juste souligner que la différence est de 100 à 150 M€. Importante certes, mais certainement pas assez pour justifier une telle caricature.

2. Le débat n'est pas de savoir si Eto'o est meilleur qu'Ibrahimovic, je ne comprends pas pourquoi tu t'acharnes à me faire parler de ça. Je le citais juste pour montrer qu'Ibrahimovic est un très gros achat pour le Barça, "presque" (à 20 M€ près) aussi gros que le transfert de Cristiano, qui a déchaîné une passion et des réactions assez incroyables (du Barça aussi, ironiquement).

3. Mais si tu tiens à parler du niveau relatif d'Ibra et d'Eto'o, je souhaite ajouter un petit chiffre à la discussion, et ceci sans en tirer la moindre conclusion : Eto'o en 08/09 = 30 buts en 36 matchs. Ibra en 09/10, avec un effectif similaire et un Barça encore meilleur = 16 buts en 28 matchs. Mais si tu veux, on peut dire que les deux ne se sont pas adaptés dans leurs nouveaux clubs respectifs, et hop, on ferme la discussion de façon honorable.

[la meringue]

Fin de la dernière journée de Liga ce soir à 19h.
Hier, Majorque n'a pas réussi à arracher la 4ème place à Séville, et devra donc se contenter de la Ligue Europa (comme Getafe, et l'Atletico via la Copa). Villarreal, le Depor, l'Espanyol... ne joueront pas de coupe d'Europe l'an prochain.

Ce soir, outre le duel sans grand suspense pour le titre (la cote du Barca est à 1.05), il y aura une baston sans merci pour le maintien, avec pas moins de 4 équipes (de la 16ème à la 19ème place) à 36 points !
Seul Santander (18ème) aura un match relativement "facile" contre Gijon (14ème).
Malaga (17ème) accueille le Real et Valladolid (16ème) joue au Camp Nou...
Tenerife (19ème) pourra peut-être compter sur la démobilisation de Valence, qui n'a rien à gagner ni à perdre.

[Clyde]

Seville qui marque à la 93ème en étant réduit à 10, Majorque peut se bouffer les couilles, y compris d'avoir paumé à La Corogne le match avant.

[la meringue]

Seville qui marque à la 93ème en étant réduit à 10, Majorque peut se bouffer les couilles, y compris d'avoir paumé à La Corogne le match avant.

Ils peuvent aussi en vouloir à l'Atletico (voir le post #1039 de ce topic), qui en matière de "tendre le cul" n'a pas grand-chose à envier au FCSM...

[Tot]

Vraiment une année noire pour le Real

Ya pas à dire, une année a oublier très vite pour le Real

[slow pulse boy]

Une formalité pour Barcelone, finalement ; tandis que le Real n'a pas pu forcer le destin face à Malaga, qui arrache son maintien de belle manière.
Dans ce que j'ai pu lire, il n'y en a que pour Messi, mais j'ai surtout remarqué le match énorme de Yaya Touré. Quant à ce fumier de Daniel Alvès, il est très curieux qu'il termine le match : un attentat pareil à 3-0, je ne comprends pas.

[la meringue]

Une formalité pour Barcelone, finalement ; tandis que le Real n'a pas pu forcer le destin face à Malaga, qui arrache son maintien de belle manière.
Dans ce que j'ai pu lire, il n'y en a que pour Messi, mais j'ai surtout remarqué le match énorme de Yaya Touré. Quant à ce fumier de Daniel Alvès, il est très curieux qu'il termine le match : un attentat pareil à 3-0, je ne comprends pas.

Tot > On s'habitue, tu sais... et que l'Atletico ait gagné la Ligue Europa, je crois que ça en a touché une sans bouger l'autre à la communauté merengue. Si ça se trouve il y en a même qui ont trouvé ça sympathique.

Le Real a joué tendu en début de match, a pris un but sur une action un peu chatteuse, mais n'a pas arrêté de se procurer des occasions jusqu'à la mi-temps (75% de possession en 1ère MT). Mauvais choix d'Higuain et Van der Vaart, pas mal de nervosité... On aurait dit qu'ils attendaient avec appréhension de savoir ce qui se passait à Barcelone et que ça les empêchait de jouer.
A la mi-temps, ils ont appris qu'il y avait déjà 2-0 là-bas, et ils ont compris, essayant juste de ne pas perdre les nerfs face à une collection innommable d'actes d'antijeu, de provocations (pour faire expulser Higuain et Ramos, notamment) et de simulations (contact anodin et chute deux secondes après). Malaga jouait sa survie, ben on ne peut pas dire que c'était très beau. Il y aurait dû y avoir des rouges bien plus tôt.
S'il y avait match nul au Barça à la 75ème, je peux te dire (spb) que ça n'aurait pas joué comme ça a joué.

Barcelone est champion, ouep, difficilement contestable et que personne ne contestera.
Le Real finit une de ses meilleures saisons malgré tout (96 points, 2.68 buts par match) et il n'aura pas manqué grand chose pour faire basculer le destin. Ça s'est joué sur les deux clasicos, en fait. Et que ce soit sur ces deux matchs ou sur les 38 de la saison, ce serait exagérer de dire qu'il y a une grande différence de niveau entre les deux équipes. Que Messi ait pu jouer 45 matchs cette saison (hors Copa) sans se (faire) blesser tient du miracle, et ça ne se produira pas tous les ans.
Pellegrini va partir (contre l'avis des joueurs), remplacé par Mourinho. On verra ce que ça donne, mais le CV du special one plaide pour lui.

Sinon, ouep, Alvès est dans mon top 3 des pires salopes du football. Ce type est odieux. Mais la mansuétude arbitrale que tu as pu constater n'est pas un fait isolé sur cette saison. Je sais pas pourquoi mais il y a des joueurs à qui on pardonne les gestes d'humeur et d'antijeu, d'autres pas (voir carton d'Higuain ce soir...).

[slow pulse boy]

Sinon, ouep, Alvès est dans mon top 3 des pires salopes du football. Ce type est odieux. Mais la mansuétude arbitrale que tu as pu constater n'est pas un fait isolé sur cette saison. Je sais pas pourquoi mais il y a des joueurs à qui on pardonne les gestes d'humeur et d'antijeu, d'autres pas (voir carton d'Higuain ce soir...).

Plouf.

[la meringue]

Gné ?

[slow pulse boy]

J'avais prédit ton commentaire précédent "pas un cas isolé cette saison"

[la meringue]

Mais j'espère que beaucoup d'entre vous suivront fidèlement la Liga l'an prochain afin de vérifier que tout ce que je dis est absolument vrai et objectif
Non mais tu vois, Alvès est peut-être le plus gros simulateur à l'heure actuelle. Mais personne n'en parle, puisque Barcelone est un club exemplaire, qui n'achète jamais de joueurs chers, qui pratique un beau football, qui a un entraîneur beau gosse et discret, qui a un bon centre de formation, qui n'a pas une si grosse dette finalement (ils jouent bien, donc ils sont tout excusés), etc. Alvès jouerait à Milan (Inter ou AC, peu importe), il n'aurait pas la même réputation.

[Nico]

On croirait le championnat portugais cette liga. Le big 2 et les autres. D'un ennui sans nom finalement par rapport à la bundesliga.

[sochalo-parigo]

Villa au Barça ! Bye bye Zlatan ? En attendant Fabregas à la place de Yaya Touré sans doute. Et Mourinho d'annoncer qu'il entraînera bien le Real... dans le futur, il ne sait pas quand

[FruityFranck]

100 enfants contre Bilbao

J'adore quand il marque un but, y a 50 gamins qui sautent sur le buteur. Ou alors quand il y a un corner, ils sont au moins 70 dans la surface... lol

[la meringue]

Villa au Barça ! Bye bye Zlatan ? En attendant Fabregas à la place de Yaya Touré sans doute. Et Mourinho d'annoncer qu'il entraînera bien le Real... dans le futur, il ne sait pas quand

40 M€ pour Villa. Et peut-être le double pour Torres si Rosell est élu à la présidence du Barca...

Il semble acquis que Pellegrini va partir. Par contre, pas certain que Mourinho le remplace (c'est rarement les premiers noms balancés à la presse qui arrivent effectivement). Les journaux madrilènes en font des caisses sur les exigences de "Mou" (Maicon, Milito...), mais c'est avant tout pour amuser la galerie.

[Tot]

100 enfants contre Bilbao

J'adore quand il marque un but, y a 50 gamins qui sautent sur le buteur. Ou alors quand il y a un corner, ils sont au moins 70 dans la surface... lol

Ils ont pompé une émission japonaise qui avait fait ça il y a quelques temps.