Star de PlaneteSochaux
Posté 24 mars 2018 - 19:56
@Shone par contre c'est pas Twitter ici 
Si vous voulez des joueurs avec de la grinta, fallait prendre Ruffier ! Franchement Lloris depuis longtemps je suis pas fan et en plus il est capitaine ... Et je rejoins ce qui a été dit, à part Tolisso je ne vois aucun autre joueur avec un quelconque profil de leader ...
V.I.P.
Posté 24 mars 2018 - 20:03
V.I.P.
Posté 24 mars 2018 - 20:10
"Le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours plus sûrs d'eux tandis que les sages sont envahis par le doute." Bertrand Russel
V.I.P.
Posté 24 mars 2018 - 20:18
V.I.P.
Posté 24 mars 2018 - 20:36
On n'imagine pas Tolisso, par exemple, mettre un casse-croûte à Varane après sa perte de balle aux 18m. Quant à parler dans le vestiaire n'en parlons pas. Il faut du culot, une autorité naturelle, un pedigree... Deschamps, Desailly, en 98, c'est des monstres du foot européen.Mouais, on parle de grands leaders et vous nous sortez Tolisso, sacré fantasme. Un excellent joueur, mais on va avoir le même problème qu'avec tous les autres, il n'a guère de charisme.
Invité_DB_*
Posté 24 mars 2018 - 20:38
Je viens de lire ça d'une fesse distraite et je m'aperçois que certains se plaignent d'un manque de connards dans l'équipe de France ?
Solution : une Delorean et hop, un p'tit tour en 2010 (avec le formidable parcours sportif qui allait avec).
V.I.P.
Posté 24 mars 2018 - 20:40
Star de PlaneteSochaux
Posté 24 mars 2018 - 20:49
je n'ai pas vu le match car j'étais au taf cette nuit mais j'ai constaté que les bleus faisaient du Sochaux ( les rois pour perdre un match qu'ils ont dominé de la tête des épaules en première mi-temps pour s'écrouler en seconde 
)....
V.I.P.
Posté 24 mars 2018 - 20:55
Pour moi, la question qui se dégage après ce match: Lloris n'est il pas en passe devenir un problème.
Je sais bien que l'action du premier but colombien n'est certes pas évidente à gérer pour un gardien, mais, là, le choix fait (anticiper l'interception de l'attaquant au premier poteau) n'était pas prioritaire à mon sens. Un (bon...) goal pour confirmer?
Quand à son jeu au pied, c'est d'une faiblesse à ce niveau...
C'est un gars que j'aime bien, mais les dernières rencontres de l'EDF pose des interrogations à son sujet. Il était déjà pas loin de nous foutre dans la merde pour la qualif avec sa cagade contre la Suède...
C'est peut-être juste une impression passagère, basée sur la forme du moment, mais j'ai l'impression que Mandanda lui est maintenant supérieur.
V.I.P.
Posté 24 mars 2018 - 21:06
J'ai souvenir d'un match OL Nice ou l'on voir Lloris démonter son groupe dans le vestiaire.
Il a une image propre, mais je ne connais pas assez le vestiaire pour dire qu'il ne parle pas.
Je m'en souviens également. C'est la seule fois où je l'ai vu et entendu démonter des joueurs.
PS : Je n'ai jamais trouvé Mandanda très bon en EDF, mais je lui reconnait plus l'étoffe d'un leader moral que Lioris.
V.I.P.
Posté 24 mars 2018 - 21:13
si vous espérez que la fédé vire la dèche vous allez être bien déçus !
Le problème avec Deschamps, c'est qu'on ne sais jamais véritablement comment joué. On a pas de vrai identité de jeu.
V.I.P.
Posté 24 mars 2018 - 21:14
J'ai joué un peu aux buts. Un goal habituel fait le choix d'attendre de voir si le joueur la touche ou pas, et le résultat est le même avec un gardien qui ne bouge pas. Là, il fait un choix ce qui lui laisse au moins 50% de chances de l'avoir, et dans ces 50%, choisir la solution la plus rapide pour l'attaque aurait pu au mieux permettre à la défense d'avoir un peu plus de temps pour réagir.Pour moi, la question qui se dégage après ce match: Lloris n'est il pas en passe devenir un problème.
Je sais bien que l'action du premier but colombien n'est certes pas évidente à gérer pour un gardien, mais, là, le choix fait (anticiper l'interception de l'attaquant au premier poteau) n'était pas prioritaire à mon sens. Un (bon...) goal pour confirmer?
Quand à son jeu au pied, c'est d'une faiblesse à ce niveau...
C'est un gars que j'aime bien, mais les dernières rencontres de l'EDF pose des interrogations à son sujet. Il était déjà pas loin de nous foutre dans la merde pour la qualif avec sa cagade contre la Suède...
C'est peut-être juste une impression passagère, basée sur la forme du moment, mais j'ai l'impression que Mandanda lui est maintenant supérieur.
V.I.P.
Posté 25 mars 2018 - 06:56
Ah merde, je t’ai heurté ...Je ne suis pas - et de loin - le plus grand fan de ton contradicteur, mais cette dernière phrase est juste... non je ne trouve pas de mot à la fois assez fort et pourtant courtoisOui, et le PSG avait cette année la plus grosse concentration de cornards et s’est fait sortir comme une chiasse.Pierre minus je ne suis pas d'accord concernant Tolisso.
Pour moi il a le profil pour être un leader, c'est un joueur de combat (mais qui a en plus beaucoup d'autres qualités), de duel, qui est très souvent à la limite dans son comportement sur le terrain, mais contrairement à ce que certains pensent, c'est justement ce genre de joueur qu'ils manquent en France. Le genre de joueur chiant, pas fair play, qui va venir te mettre un taquet dans les chevilles si 5 minutes avant tu l'as taclé.
Même avec très peu de sélection, donc de légitimité, il a déjà montré qu'il ne se laissait pas marcher sur les pieds.
Les Pogba, Griezmann, Lemar, Varane, Matuidi ect c'est des gentils, hors il faut des joueurs avec du caractère.
Au final on en revient à ce que je dis depuis longtemps et ce qui m'a valu quelque débats animées ici, mais on a pas ses "connards" (mais indispensables) en France . A chaque fois on me reproche d'aimer ça, mais c'est indispensable !
Jamais tu ne verras une grande équipe sans 2-3 connards au milieu.
Même avec le grand Barcelone de Guardiola flamboyant dans le jeu, tu avais toujours des Pique, Busquets, Alba pour "pourrir" un match quand il le fallait ou mettre la pression sur l'arbitre.
Je me rappel qu'en début d'année quand lors d'une ou deux fins de matchs de Sochaux ou pour une fois (bien dommage de ne pas avoir continué comme ça pendant toute la saison, notamment contre Ajaccio... ) on avait réussi à "pourrir" le temps additionnel et donc gagné du temps, on m'avait reproché d'avoir aimé ça, et que c'était anti sportif...
Mais justement c'est indispensable !
Alors OK c'est moche, c'est pas fair play, mais gagner en étant gentil et en étant respectueux c'est pas possible...
Même dans le Real de Zizou, pour les "élégants" Ronaldo, Kroos, Benzema, Modric, tu trouveras aussi des Casemiro, Ramos ou Carjaval pour faire le "sale boulot".
Pareil à la Juve, pareil au Bayer, pareil à City...
Et Lloris, Griezmann, Matuidi, Pogba, Varane ne seront pas des leaders/patrons.
S'ils ne le sont pas depuis 2-3-5-7 ans qu'ils sont en EDF, ils ne le seront pas cet été.
Être un leader c'est naturel, hors eux on voit bien que c'est des gentils garçons. Chez tout ces joueurs la, on ne sent pas le charisme naturel que peuvent dégager des Ramos, Pique, Vidal, Busquets Makelele, Drogba ou Gattuso.
Pour moi on peut encore être champion du monde, mais il faudra qu'on mise tout sur l'attaque en marquant beaucoup de buts, et que grâce à cette attaque de feu justement, on évite d'avoir à gérer les moments chauds d'un match quand un score est serré.
Le plus simple serait donc que tu limites tes interventions à l’essentiel, c’est à dire au silence.
V.I.P.
Posté 25 mars 2018 - 07:22
J'ai joué un peu aux buts. Un goal habituel fait le choix d'attendre de voir si le joueur la touche ou pas, et le résultat est le même avec un gardien qui ne bouge pas. Là, il fait un choix ce qui lui laisse au moins 50% de chances de l'avoir, et dans ces 50%, choisir la solution la plus rapide pour l'attaque aurait pu au mieux permettre à la défense d'avoir un peu plus de temps pour réagir.Pour moi, la question qui se dégage après ce match: Lloris n'est il pas en passe devenir un problème.
Je sais bien que l'action du premier but colombien n'est certes pas évidente à gérer pour un gardien, mais, là, le choix fait (anticiper l'interception de l'attaquant au premier poteau) n'était pas prioritaire à mon sens. Un (bon...) goal pour confirmer?
Quand à son jeu au pied, c'est d'une faiblesse à ce niveau...
C'est un gars que j'aime bien, mais les dernières rencontres de l'EDF pose des interrogations à son sujet. Il était déjà pas loin de nous foutre dans la merde pour la qualif avec sa cagade contre la Suède...
C'est peut-être juste une impression passagère, basée sur la forme du moment, mais j'ai l'impression que Mandanda lui est maintenant supérieur.
Pour moi, cela n'est pas si évident et je ne blamerais pas forcément son choix.
Pour son coup de gueule, c'était en fin de match. 2-2 après avoir mené 2-0.
On peut discuter de la responsabilité de Lloris sur le but mais , perso , je suis du même avis que toi c'était du 50 / 50 ...
Je stigmatiserais plus l'attitude de Sidibé , trop loin de son adversaire , et qui n'a pas avancé sur Muriel qui avait temporisé .
V.I.P.
Posté 25 mars 2018 - 09:04
Sidibé ne jette pas car je rappelle que nous sommes dans la surface de réparation. Bref, c'est un but casquette car il découvre l'angle majeur qu'un gardien ne doit jamais découvrir. Il est mal placé : tu dois protéger ton 1er poteau et être prêt à bondir au 2ème. Si le ballon va au 1er, ton corps protège, s'il va au 2ème tu as anticipé. Il ne faut pas faire l'inverse (ce qu'à fait Lloris).
Bref, on peut aussi parler du marquage de Varane et de la lourdeur d'Umtiti. Sans compter l'excès d'offensives de Sidibé et Digne qui se fait facilement bouger aux contacts. Notre défense est assez mauvaise et le fait de jouer en 4-4-2 a déséquilibré le pare-feu, les lacunes ont donc ressorti d'un coup. Notre système c'est 4-3-3 ou 4-2-3-1, pas 4-4-2. On n'a pas les armes défensivement pour cela.
V.I.P.
Posté 25 mars 2018 - 09:41
V.I.P.
V.I.P.
Posté 25 mars 2018 - 14:24
Pas de leader incontestable dans cette équipe, et c'est le problème majeur.
Star de PlaneteSochaux
Posté 25 mars 2018 - 18:35
V.I.P.
Posté 25 mars 2018 - 19:10
Et penser que M'bappé va se mettre à défendre efficacement alors qu'il ne l'a pas fait depuis un an relève de l'utopie.
Oui, mais on va lui reprocher cela alors que la tactique n'est pas adaptée. Ce genre de joueur a besoin de dynamiter la rencontre, faut un mec qui fasse le travail de l'ombre.
V.I.P.
Posté 25 mars 2018 - 19:58
Le problème, c’est qu'aucun joueur de par sa carrière ne fait autorité.
Varane ne peut-il pas devenir ce suprême leader qui nous manque?
Le palmarès, il l'a, les heures de service avec l'EDF également, le crédit du talent de la classe et du sérieux, il le possède. Et depuis le départ de Pepe du Real, il me donne l'impression d'avoir chopé du caractère dans ses rapports avec ses partenaires.
Actuellement on perçoit bien sûr un décalage entre ses prestations madrilènes et celles en bleu, mais je crois que c'est lui qui réunit le plus de qualités pour devenir le taulier qui nous manque. Et j'ai l'intuition qu'il va le devenir pour ce mondial.
V.I.P.
Posté 25 mars 2018 - 22:31
On parle du manque de leaders depuis Vendredi. Si on prend Gaillardo pour remplacer Deschamps comme je le propose, il nous amènera et nous influa la grinta Sud-Américaine. Chose que n'a pas Dechamps. Même si il a toujours dit qu'il détestait la défaite.
V.I.P.
Posté 25 mars 2018 - 22:55
Si certains veulent voir ça, c'est cadeau.
V.I.P.
Posté 26 mars 2018 - 06:59
Non seulement il manque des leaders de vestiaires, mais il manque également un leader technique, à l'instar d'un Platini en 84/86, ou d'un Zidane en 2006. Celui qui entraîne les autres vers le haut et qui fait la différence entre une bonne équipe et une grande équipe. Certaines équipes championnes du monde ont pu s'en passer, mais elles avaient au moins des tauliers dans le vestiaire. En l'absence des deux, c'est très compliqué.
Star de PlaneteSochaux
Posté 26 mars 2018 - 08:00
V.I.P.
Posté 26 mars 2018 - 08:42
Le problème, c’est qu'aucun joueur de par sa carrière ne fait autorité.
Varane ne peut-il pas devenir ce suprême leader qui nous manque?
Le palmarès, il l'a, les heures de service avec l'EDF également, le crédit du talent de la classe et du sérieux, il le possède. Et depuis le départ de Pepe du Real, il me donne l'impression d'avoir chopé du caractère dans ses rapports avec ses partenaires.
Actuellement on perçoit bien sûr un décalage entre ses prestations madrilènes et celles en bleu, mais je crois que c'est lui qui réunit le plus de qualités pour devenir le taulier qui nous manque. Et j'ai l'intuition qu'il va le devenir pour ce mondial.
Le problème c'est qu'on ne devient pas leader comme ça, c'est quelque chose d'inné.
Pourtant Varane pourrait être ce patron, dans le monde du foot peu de joueurs peuvent se targuer d'avoir 3 C1 au palmarès, et forcément ça devrait imposer le respect.
Mais malgré ça on a pas l'impression que c'est un patron, ou alors il se force et forcément ça ne prend pas.
Et on ne peut pas vraiment lui reprocher, c'est son tempérament c'est comme ça, il y a des joueurs qui impose le respect naturellement comme les Ramos, Puyol, Keane ou Vieira, et d'autres qui malgré tous les titres qu'ils gagnent, n'ont pas cette âme ou cette aura de leader. Mais c'est leur caractère, on ne peut pas leur reprocher d'être comme ci ou comme ça. Il ne faut juste pas attendre d'eux ce qu'ils ne peuvent sans doute pas être.
A mon sens on ne s'improvise pas leader, ça se fait naturellement. Les Tolisso, Kimpembe, tu sens qu'ils ont "ce truc" et qu'un jour, avec la légitimité dans le groupe, ils pourront devenir des patrons. Mais les Varane ou Griezmann, malgré des trophées (surtout pour Varane) tu sens que c'est pas dans leurs attitudes d'être des joueurs qui en imposent et qui sont capables de réveiller un groupe par le simple fait de prendre la parole. Ils n'ont pas forcément le charisme pour.
Même un Evra à la rue complet sur le terrain depuis des années, fédère bien plus (pour le meilleur ou pour le pire) que des Varane ou Griezmann pourtant plutôt très bons depuis des mois. Car Evra est un leader dans l’âme, depuis tout jeune, comme pouvait l'être un Deschamps qui des le centre de formation impressionnait déjà tout le monde par son leadership malgré le fait que ce soit un gamin.
Comme Sakho, pourtant jeune et souvent remplaçant à Paris (derrière Alex-Silva), donc peu de légitimité pour l'ouvrir, était pourtant un des leaders des bleus, tout simplement car il à "ce truc", ce charisme, cette présence, qui fait qu'il est écouté et respecté.
Sans leur faire offense, j'imagine que dans un vestiaire, quand un Sakho pousse une gueulante tu l'écoutes plus qu'un Griezmann ou un Varane, pourtant avec un palmarès de dingue comparé à Sakho.
V.I.P.
Posté 26 mars 2018 - 08:45
Complétement d'accord avec l’ensemble de ton post.Ca devrait être lui, effectivement.
Et pourtant, je n'ai pas l'impression qu'il endosse ce rôle.
Ca ressemble un peu à Abidal, à une époque. Et lui, s'était viandé en 2010 avec des tauliers style Henry ou Toulalan qui ne s'en est jamais remis.
En peu de temps, des mecs comme Zidane, Barthez, Vieira, Thuram ont quitté l'équipe de France.
Derrière, les Henry, Abidal, Gallas, Evra ont merdé.
Et encore après, c'était le tour de mecs comme Ribery et Benzema. Le beau tableau.
Quand Henry et Trezeguet, très jeunes, sont arrivées en EDF, ils avaient la queue basse, "ferme ta gueule, regarde avec qui tu joues".
Le premier casse couille c'était Anelka. Et il a dégagé très vite, avant de revenir bien plus tard.
Ensuite, ils sont arrivés tous d'un coup: la génération 87. Les vrais héros style Zidane étaient partis. Le "ferme ta gueule, regarde avec qui tu joues" ne fonctionnait plus. Même avec Henry.
Et depuis, on en est toujours là. Un gars comme Mbappé ne pense même pas "ouh là là, je suis en équipe de France, avec des super cracks". Ben non, c'est lui le héros, le génie. Les autres n'ont qu'à bien se tenir. Alors qu'il n'a encore rien fait dans sa carrière.
V.I.P.
Posté 26 mars 2018 - 08:55
@SHONE et MrBrrrou , toutafé d'acc' .
