29827 réponses à ce sujet

[Gaulois]

Toi tu vas prendre un tacle par SPB.

[slow pulse boy]

Si j'avais déposé cette vanne, j'aurais d'ores et déjà pu me payer une belle semaine de vacances

[ilan the best]

Bref, le vaccin c'est UNE précaution supplémentaire, pas la panacée, et ça peut ralentir la pandémie, mais pas la stopper.

C'est déjà pas mal.

En fait, c'est un peu comme la vidéo pour l'arbitrage, qui sans être non plus une panacée, diminuera les injustices, mais ne les supprimera pas totalement.

Sinon ton "Westhamptonshire University of Medical Fist Fucking" non mais

[Gaulois]

Y avait un doc sur Planète hier soir au sujet de la composition des vaccins et de leur dangerosité, et aussi de leur mise en commerce avec les bénédictions des autorités style CDC au USA.
Quelqu'un l'a vu en entier ?

[supporter sochalien]

Pandémigate H1N1 : la Russie pourrait se retirer de l’OMS


http://www.agoravox....la-russie-65964

[Garulfo]

Les Suisses ont décidé ce dimanche par référendum à plus de 57% des votants d'interdire la construction de minarets, selon les résultats définitifs du scrutin.

Ils sont devenus cons nos voisins ?

C'est contagieux, comme on pouvait s'en douter.

[samosman]

C'est là qu'on voit la limite de la démocratie directe. Heureusement un tel référendum est interdit par la constitution en France. Si nous avions des votations comme chez nos voisins, nous aurions sans doute aussi des décisions stupides dans ce genre.

[Clyde]

Je croyais qu'une démocratie se caractérisait par un gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple.
Donc la voix du peuple, si elle ne nous convient pas, on la dénie ?
C'est nouveau cette conception de la démocratie ?
Dans un autre registre, ça me rappelle le passage en force du traité de Lisbonne où l'on s'est assis sur la voix du peuple français et néerlandais.

Perso, étant non croyant et défiant envers la religion dans son ensemble, je m'en branle un peu de cette histoire, mais y'a des réactions qui ne manquent pas de m'interpeller.

[Le pote au laid]

Non croyant également, et même je le dis ouvertement, anti "opium du peuple" (pour une fois que je partage une opinion marxiste...) je plussoie Clyde.

Quelle magnifique vision (de gauche) de la démocratie que de prétendre faire revoter ceux qui ont mal voté !
Ce sont les mêmes qui demandaient à recommencer le 1er tour de 2002 parce que heuuuu ben s'ils avaient su ils n'auraient pas été à la pêche.
Messieurs et madames les helvêtes vous avez mal voté, ah pis non tiens c'est même pire que cela, vous avez mal pensé ! Vous n'êtes que des cons mais nous français veillons afin que vous pensiez mieux la prochaine fois !
Sssssplendide ! Si certains ont honte d'être suisses après le résultat de dimanche, moi à lire Cohn Bendit ou Kouchner, incorrigibles donneurs de leçons, j'ai honte de partager LEUR nationalité.
Les suisses n'ont pas envie de voir plus de minarets chez eux et alors ? La même question eût amené les mêmes résultats, voire avec une majorité plus large encore, en Allemagne, en Espagne, en Belgique, aux Pays-Bas, en Italie et bien évidemment, en France. C'est même pour cela qu'on préfère ne pas leur poser. Les suisses eux ont les couilles de poser des questions qui fâchent. C'est sûr que ça ne risque pas de nous arriver en France où on gouverne au sondage.
Il y a un problème avec l'islam en Europe (quand des enseignants d'IDF tirent la sonnette d'alarme parce qu'il leur est impossible d'aborder la Shoah, l'éducation sexuelle, le droit des femmes ou le darwinisme devant leurs classes, quand des règles de vie collective laïques doivent être modifiées par certains édiles sous la pression, quand des écoles coraniques totalement opaques cherchent à se substituer à l'enseignement de la république etc. etc.), c'est en effet qu'il y a un problème.
Maladroitement certes (car l'objet de la question est totalement futile comparé à ce qui précède), les suisses mettent les pieds dans le plat. Rien que pour ça je leur dis chapeau. Nous, non seulement on préfère fermer les yeux, jouer les autruches pour ne pas risquer de froisser la communauté musulmane, être accusé de chasser sur les terres du FN, et attirer à nouveau les foudres des radicaux (déjà qu'on les a vexé avec cette foutue loi sur le foulard, faudrait pas qu'ils finissent pas s'énerver tout rouge...), mais en plus, on donne des leçons !!! Et bien l'image du français arrogant a encore de belles années devant elle...
Mais bon ça doit être moi en fait, je ne suis qu'un affreux réactionnaire, raciste, crypto fasciste et digne de voter en Suisse...

[la meringue]

On serait au moins deux, alors.

[slow pulse boy]

Les Suisses ont décidé ce dimanche par référendum à plus de 57% des votants d'interdire la construction de minarets, selon les résultats définitifs du scrutin.

Ils sont devenus cons nos voisins ?

C'est contagieux, comme on pouvait s'en douter.

Ce qui est dommage, c'est que la presse a là une occasion d'informer sur l'Islam et qu'elle ne la saisit pas (même Libé), préférant égrener les habituels poncifs sur la xénophobie ambiante et le "ce serait pas plus glorieux en France".

Un minaret, ça sert dans les pays musulmans à appeler à la prière ; en Europe occidentale, ils ne sont pas utilisés pour ça et n'ont donc qu'une fonction décorative. D'une.
De deux, l'évolution de l'architecture islamique a donné aux minarets une fonction de "standing", le plus important à cet égard n'étant pas leur hauteur mais leur nombre : plus une mosquée a de minarets, plus elle est importante au regard de la religion. Qu'une mosquée ne possède pas de minaret ne l'empêche pas d'être une mosquée (surtout dans un pays où on n'a pas le muezzin).
Pourquoi veut-on soudain ajouter des minarets à des mosquées existantes, et ce dans un petit pays, très éloigné de La Mecque et où l'Islam ne doit pas compter énormément de pratiquants (que ce soit en proportion ou en nombre) ?

OK, le referendum a été provoqué par un parti d'extrême droite. Mais l'effet de ce "non" n'est pas d'empêcher la pratique de l'Islam en Suisse contrairement à ce que j'ai pu entendre ou lire ça et là. Mais pour le savoir sans être spécialement curieux, il eut fallu que quelqu'un informe la population ; quelqu'un dont c'est le métier ; un journaliste par exemple...

[Bart Simpson]

Avouons quand même que c'est relou les cloches qui sonnent à 10h du mat le dimanche lorqu'on a fait la teuf jusqu'à 6h.
Faut dire aussi que je m'en branle un peu en fait. Il fait ce qu'il veut le curé de mon bled. De 1, j'ai du double vitrage, de 2, j'habite loin du clocher.
Sinon le minaret de la mosquée de Paris, il est plutot sympa je trouve.

[Bart Simpson]

Ah pis tiens, jeter un oeil aussi sur les plan de la grande mosquée de Strasbourg.
Architecture magnifique bien plus joli que le projet de Marseille.

[Follow Lau']

J’ai été voter dimanche mais avant de le faire, je me suis quand même posée quelques questions relatives à la logistique. Combien de minarets verraient le jour si d’aventure le oui l’emportait? Avec quel argent les ferait-on sortir de terre? Où et sur quel critère d’implantation (en ville, en zone périphérique, un édifice pour x Musulmans)? Quelle pollution notamment sonore en découlerait (appel à la prière, quelle capacité et donc de trafic/parking à gérer).

Je n’ai pas eu de réponse. Soit l’info n’était pas facilement disponible soit je n’ai pas remué ciel et terre pour la trouver. L’inconnu fait peur. Mais pourquoi ne pas avoir rassuré un minimum les gens hésitants en fixant un certain cadre satisfaisant toutes les parties ?

Bien sûr que les Musulmans peuvent continuer de prier à la Mosquée mais pourquoi ne pas être équitable sachant qu’il y a des églises et des temples à peu près partout ?

Enfin, je devrais sans doute avoir honte de le dire, mais je voyais en cette votation une occasion rêvée de redorer un peu notre blason à l’échelle internationale car entre les problèmes de Fisc, le cirque avec la Lybie et Roman Polanski, on a mangé chaud ces temps. Sans faire ma parano de base, je ne cache pas que j’ai un peu peur des représailles à court et moyen terme.

Bref, j’ai voté contre l’interdiction et je ne suis pas allée hurler mon étonnement sur FaceBook. La politique c’est comme l’alcool : ça me saoule très vite.

Je ne voulais pas intervenir. J'éditerai en cas de remords.

Allez Sochaux.

Pardon

[Gaulois]

Non croyant également, et même je le dis ouvertement, anti "opium du peuple" (pour une fois que je partage une opinion marxiste...) je plussoie Clyde.

Quelle magnifique vision (de gauche) de la démocratie que de prétendre faire revoter ceux qui ont mal voté !
Ce sont les mêmes qui demandaient à recommencer le 1er tour de 2002 parce que heuuuu ben s'ils avaient su ils n'auraient pas été à la pêche.
Messieurs et madames les helvêtes vous avez mal voté, ah pis non tiens c'est même pire que cela, vous avez mal pensé ! Vous n'êtes que des cons mais nous français veillons afin que vous pensiez mieux la prochaine fois !
Sssssplendide ! Si certains ont honte d'être suisses après le résultat de dimanche, moi à lire Cohn Bendit ou Kouchner, incorrigibles donneurs de leçons, j'ai honte de partager LEUR nationalité.
Les suisses n'ont pas envie de voir plus de minarets chez eux et alors ? La même question eût amené les mêmes résultats, voire avec une majorité plus large encore, en Allemagne, en Espagne, en Belgique, aux Pays-Bas, en Italie et bien évidemment, en France. C'est même pour cela qu'on préfère ne pas leur poser. Les suisses eux ont les couilles de poser des questions qui fâchent. C'est sûr que ça ne risque pas de nous arriver en France où on gouverne au sondage.
Il y a un problème avec l'islam en Europe (quand des enseignants d'IDF tirent la sonnette d'alarme parce qu'il leur est impossible d'aborder la Shoah, l'éducation sexuelle, le droit des femmes ou le darwinisme devant leurs classes, quand des règles de vie collective laïques doivent être modifiées par certains édiles sous la pression, quand des écoles coraniques totalement opaques cherchent à se substituer à l'enseignement de la république etc. etc.), c'est en effet qu'il y a un problème.
Maladroitement certes (car l'objet de la question est totalement futile comparé à ce qui précède), les suisses mettent les pieds dans le plat. Rien que pour ça je leur dis chapeau. Nous, non seulement on préfère fermer les yeux, jouer les autruches pour ne pas risquer de froisser la communauté musulmane, être accusé de chasser sur les terres du FN, et attirer à nouveau les foudres des radicaux (déjà qu'on les a vexé avec cette foutue loi sur le foulard, faudrait pas qu'ils finissent pas s'énerver tout rouge...), mais en plus, on donne des leçons !!! Et bien l'image du français arrogant a encore de belles années devant elle...
Mais bon ça doit être moi en fait, je ne suis qu'un affreux réactionnaire, raciste, crypto fasciste et digne de voter en Suisse...

Une belle plaidoirie, mais plutôt que d'avoir mis les pieds dans le plat, les Suisses se sont trompés de plat. Ils ont pris une décision architecturale. L'interdiction du foulard dans les établissements scolaires et des signes religieux ostentatoires dans les services publics va beaucoup plus dans ton sens : retrouver une certaine "laïcité". C'est dommage qu'elle soit contrainte et pas voulue, mais bon.

[slow pulse boy]

J’ai été voter dimanche mais avant de le faire, je me suis quand même posée quelques questions relatives à la logistique. Combien de minarets verraient le jour si d’aventure le oui l’emportait? Avec quel argent les ferait-on sortir de terre? Où et sur quel critère d’implantation (en ville, en zone périphérique, un édifice pour x Musulmans)? Quelle pollution notamment sonore en découlerait (appel à la prière, quelle capacité et donc de trafic/parking à gérer).

Merci. Justement, aujourd'hui j'essayais de me mettre à la place du votant pas spécialement xénophobe et plus ou moins bien informé, en me demandant sur quels critères il pourrait bien se baser, et j'avais conclu ceci :
- un minaret dans un pays occidental ne sert à rien d'autre qu'à se la péter pour les musulmans (voir mon post précédent).
- avec des yeux d'occidental à éducation plutôt judéo-crétienne (putain de script), on ne va pas forcément trouver qu'un minaret c'est joli.
- ca risque de coûter de l'argent au contribuable.
- en même temps, j'ai envie de vivre en paix avec les musulmans, mais c'est un argument bien faible comparé aux trois précédents.
- quid de la suite ? Si on autorise les minarets, qu'est-ce qui va empêcher les imams de réclamer l'emploi du muezzin dans 5, 10 ou 20 ans ? A contrario, si on interdit les minarets, l'UDC ne va-t-elle pas en profiter pour demander à étendre cette interdiction à la construction des mosquées ?

Je n’ai pas eu de réponse. Soit l’info n’était pas facilement disponible soit je n’ai pas remué ciel et terre pour la trouver.

Merci également pour cette info. Je me demandais justement comment les principaux intéressés avaient été informés sur l'objet du vote (apparemment, très mal).

PS : si tu veux supprimer ton post préviens-moi, je supprimerai aussi le contenu du quote.

[So Show]

@ Follow Lau
Très intéressant ton témoignage, et même charmant, cette volonté de redorer l'image de la Suisse. De là à craindre des attentats islamistes comme tu le sous-entends...
Voilà un débat compliqué, qui est chahuté entre le sentiment de devoir respecter absolument les non croyant et la nécessité d'aménager des lieux de culte.
Mais le post de Follow Lau montre bien que les gens appelés à voter n'avaient pas forcément toute l'info nécessaire pour se prononcer, ce qui montre les limites de faire des votations à tout bout de champ.
C'est pourquoi la démocratie participative chère à Royal est une voie sans issue, à part vers le populisme ou l'amalgame.
La démocratie représentative est encore ce qu'il y a de mieux.

[samosman]

Les Suisses ont décidé ce dimanche par référendum à plus de 57% des votants d'interdire la construction de minarets, selon les résultats définitifs du scrutin.

Ils sont devenus cons nos voisins ?

C'est contagieux, comme on pouvait s'en douter.

Ce qui est dommage, c'est que la presse a là une occasion d'informer sur l'Islam et qu'elle ne la saisit pas (même Libé), préférant égrener les habituels poncifs sur la xénophobie ambiante et le "ce serait pas plus glorieux en France".

Un minaret, ça sert dans les pays musulmans à appeler à la prière ; en Europe occidentale, ils ne sont pas utilisés pour ça et n'ont donc qu'une fonction décorative.

OK, le referendum a été provoqué par un parti d'extrême droite. Mais l'effet de ce "non" n'est pas d'empêcher la pratique de l'Islam en Suisse contrairement à ce que j'ai pu entendre ou lire ça et là. Mais pour le savoir sans être spécialement curieux, il eut fallu que quelqu'un informe la population ; quelqu'un dont c'est le métier ; un journaliste par exemple...

C'est marrant cette paranoia envers les journalistes. Les médias ont fait état de ce que tu écris.
Si les minarets ont juste une fonction décorative, qu'est ce qui peut bien motiver cette votation, si ce n'est signifier à une minorité qu'elle n'est pas chez elle, et pas forcément la bienvenue ?

[Follow Lau']

- un minaret dans un pays occidental ne sert à rien d'autre qu'à se la péter pour les musulmans (voir mon post précédent).

je ne pousserais pas le bouchon si loin.

- avec des yeux d'occidental à éducation plutôt judéo-crétienne (putain de script), on ne va pas forcément trouver qu'un minaret c'est joli.

les goûts et les couleurs.

Merci également pour cette info. Je me demandais justement comment les principaux intéressés avaient été informés sur l'objet du vote (apparemment, très mal).

Si ça se trouve, personne n'a les réponse à mes questions.

Très intéressant ton témoignage, et même charmant, cette volonté de redorer l'image de la Suisse. De là à craindre des attentats islamistes comme tu le sous-entends...

certains ont posé des bombes pour moins que ça mais je pensais aussi à des mesures de rétorsion.

Je ne suis de loin pas parfaite (j'ai des grands pieds, je mange peu de viande, j'ai volé des chewing-gum il y a 15 ans et j'ai loupé mon permis vélomoteur la première fois) et ne parlerai pas au nom des autres mais j'ai ma conscience pour moi. J'ai rempli mon devoir de citoyenne en allant voter en mon âme et conscience et en entamant le dialogue en contre-argumentant des personnes plutôt pour l'interdiction. A part leur voler leur bulletin de vote, je ne vois pas ce que j'aurais pu faire d'autres. Bref, tous les hurleurs aux loups sur fesse-bouque en ont fait autant? Je m'interroge.

Pardon again

[slow pulse boy]

C'est marrant cette paranoia envers les journalistes. Les médias ont fait état de ce que tu écris.

Pas forcément les plus exposés, alors.

Si les minarets ont juste une fonction décorative, qu'est ce qui peut bien motiver cette votation, si ce n'est signifier à une minorité qu'elle n'est pas chez elle, et pas forcément la bienvenue ?

A ce que j'ai compris, c'était le but de l'UDC qui a demandé cette interdiction.
Pour autant, est-ce que cela veut dire qu'il y a 57% d'anti-islam en Suisse ? Je ne pense pas. La majorité des nonistes s'est déterminée selon d'autres critères et ça m'intéresse de savoir lesquels.

[gone]

Les Suisses sont plus couillus que nos politiciens et journalistes qui tolèrent caillassages, brûlages, sifflages et zones de non droit depuis trente ans en nous bassinant de grands principes .

Il n'y a jamais eu besoin de faire un plan Marshall pour intégrer les italiens, polonais,arméniens , espagnols ou portugais. Avec des gars violents, vindicatifs mais fin d'esprit et qui comprennent vite les situations, nos politiques feraient mieux de trouver de bonnes solutions pratiques pour un "vivre ensemble" ou chacun devra mettre du sien.

Bref, les Suisses disent un "merde" pas très juridique mais qu'il va bien falloir écouter et pas que chez eux !

[la meringue]

Ce que je retiens de ce bordel, c'est :
- que c'est quand même une question à la con (pourquoi pas voter pour ou contre l'obligation d'acheter les hamsters par deux, tant qu'on y est )
- que quelle que soit la question, la propagande de l'UDC est vraiment à gerber, et je ne pense pas prendre trop de risques en disant que ce ne serait jamais toléré en France.

[samosman]

- que quelle que soit la question, la propagande de l'UDC est vraiment à gerber, et je ne pense pas prendre trop de risques en disant que ce ne serait jamais toléré en France.

T'as pas du lire le post précédent le tien. Il suffit parfois de bien s'exprimer pour faire passer des idées peu nuancées.

[Bart Simpson]

Les Suisses sont plus couillus que nos politiciens et journalistes qui tolèrent caillassages, brûlages, sifflages et zones de non droit depuis trente ans en nous bassinant de grands principes .

Il n'y a jamais eu besoin de faire un plan Marshall pour intégrer les italiens, polonais,arméniens , espagnols ou portugais.

Sieg Heil Rohya !


Soit c'est de la provoc', soit tu mélanges tout

[JUDAS]

Je ne suis de loin pas parfaite (j'ai des grands pieds, je mange peu de viande, j'ai volé des chewing-gum il y a 15 ans et j'ai loupé mon permis vélomoteur la première fois)

[VictoriaB]

Pour redescendre du minaret et revenir sur terre avec sa grippe, j'ai trouvé un article en anglais du NHS que je trouve assez bien fait. Le slogan qui va bien: Catch it, bin it, kill it ! So British.

http://www.nhs.uk/ne...eflulatest.aspx

[la meringue]

J'aurais plus vu un symbole phallique, perso