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[Gaulois]

Autre exemple à Besançon : le fiasco des parcs-relais. Initialement il devait y avoir un service de navettes continu pour relier ces parkings excentrés et le centre-ville... finalement ils ont estimé que les lignes régulières suffiraient. Résultat : une perte de temps suffisante pour dissuader les gens d'utiliser ce système.

Perso j'utilise celui de Témis (4 mn en voiture depuis chez moi) quotidiennement, avec la ligne 4 y a un bus tous les 1/4 d'h, c'est sûr que faut pas le rater. Il faudrait surtout augmenter le nombre de bus entre 8 et 9 et 17 h 30 et 18 h 30.
Le problème aussi, c'est que les bus péri-urbains qui partent de Témis pour desservir le nord de l'agglomération, partent à 18 h 35 et si on le rate, c'est une heure d'attente pour le prochain (et dernier).
Et le matin y en a un toutes les heures qui passe à 5 mn de chez moi, ce qui me ferait partir à 8 h 10 pour être au boulot à 9 h, soit 50 mn ! J'habite à 7,5 km de mon travail...
En voiture je mets 25 mn (reste la question du stationnement et surtout de la consommation)
Voiture + bus : 20 mn maxi.
Vélo : 25 mn aussi.
Ne serait-ce qu'une fréquence doublée le matin et le soir, ça permettrait à pas mal de monde de faire des économies de bagnole pour venir depuis Auxon, Châtillon, Miserey, etc.
Je crois aussi que les réseaux de transports en commun dans des villes moyennes ou petites sont beaucoup faits pour les scolaires, et donc pas forcément adaptés pour des gens qui font 9 h - 18 h (voire 19), ce qui est pas mal la norme en ville.

Bref : Fousseret deyors !

[Soch-Aliens vs Predators]

et les voitures de Tranxen pas assez taxées.

Bon, je ne vais pas me lancer sur ce débat, mais si on veut/doit taxer plus fortement la voiture qu'elle ne l'est déjà et donc inciter les gens à se tourner vers d'autres modes de déplacement (TEC, voitures électriques,...), encore faut-il que ces modes de déplacement alternatif existent et puissent supporter ce transfert de mode de transport individuel. Or ça n'est pas le cas.

+ 100000.

Lol.

13 000 ans d'histoire, 100 ans de bagnole c'est addictif comme truc.

[Lejeun]

Je remplace 100 par Cohn Bendit et comme "antidote' je donne Clouscard.

[Gaulois]

Lol.

13 000 ans d'histoire, 100 ans de bagnole c'est addictif comme truc.

Un peu faible comme contre-argument.

[tranxen_200]

Lol.

13 000 ans d'histoire, 100 ans de bagnole c'est addictif comme truc.

C'est vrai qu'en 13.000 ans, l'homme n'a pas évolué.
Ca marche aussi pour 100 ans.
Retournons vite dans nos grottes à gratter des silex pour faire du feu.

La société a évolué.
La voiture n'est pas un addiction, elle est au contraire au centre du système économique (en tant que transport individuel de masse) qui est la base de notre société.
On ne peut pas s'en passer, non pas parce que c'est une drogue, mais parce qu'on ne peut pas faire autrement.

[Gaulois]

Sauf à changer de mode de société en profondeur.
C'est de ça dont on parlait.

[gone]

Pour retrouver des sociétés sans voitures, on peut prendre l'avion

[Garulfo]

Je crois aussi que les réseaux de transports en commun dans des villes moyennes ou petites sont beaucoup faits pour les scolaires, et donc pas forcément adaptés pour des gens qui font 9 h - 18 h (voire 19), ce qui est pas mal la norme en ville.

Le Jura autorise, depuis septembre, le public à prendre les transports scolaires, dans la mesure des places disponibles et pour la somme de 2 euros (si ma mémoire est bonne).

[Khrysaor]

On ne nous dit pas tout, on nous aurais menti?

[la meringue]

Les réponses à ton premier lien ont déjà été exposées ici, preuves à l'appui (j'ai posté le brevet de Baxter en question). Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre
Quant au deuxième lien et au site "LePost", ben... lol quoi. C'est un peu comme lire l'écho des savanes pour s'informer des tensions politiques au Moyen-Orient.

Edit : C'est marrant parce que Jovanovic, en plus d'être un illuminé notoire (voir son site), est un menteur, parce qu'il n'a pas du tout vérifié les brevets contrairement à ce qu'il dit. Ou alors il fait preuve d'une mauvaise foi incroyable, ce qui n'est pas mieux.

[VictoriaB]

On ne nous dit pas tout, on nous aurais menti?

Je viens de voir le fils de ma copine atteint du H1N1, ben je suis bien contente d'avoir fait vacciner mes gamins.

[slow pulse boy]

Que ça ne t'empêche pas de croiser les doigts, vu que le vaccin n'est pas efficace immédiatement.

[J-Mi]

Il faudrait surtout augmenter le nombre de bus entre 8 et 9 et 17 h 30 et 18 h 30.
Le problème aussi, c'est que les bus péri-urbains qui partent de Témis pour desservir le nord de l'agglomération, partent à 18 h 35 et si on le rate, c'est une heure d'attente pour le prochain (et dernier).

Ne serait-ce pas là les limites des transports en commun ? Je fais exactement le même constat à Belfort :
Optymo c'est très bien quand tu habites Belfort, certainement pas mal pour la première couronne Belfortaine (Valdoie, Danjoutin, Essert et Bavilliers) mais dès que tu habites un village à plus de 5 km c'est très dur de concilier Optymo et horaires de boulot.
Quant aux plages horaires surchargées, 7h30 / 8h30 et le soir c'est très très chaud, surtout pour la ligne 3 qui est la plus longue....

[VictoriaB]

Pareil. Moi aussi j'aimerais aller bosser en bus, mais pour faire le 1/4 d'heure de trajet que je fais en voiture, je mettrais 1 heure avec Optymo avec trois changements... ça me décourage un peu .

[lolo39]

Je crois aussi que les réseaux de transports en commun dans des villes moyennes ou petites sont beaucoup faits pour les scolaires, et donc pas forcément adaptés pour des gens qui font 9 h - 18 h (voire 19), ce qui est pas mal la norme en ville.

Le Jura autorise, depuis septembre, le public à prendre les transports scolaires, dans la mesure des places disponibles et pour la somme de 2 euros (si ma mémoire est bonne).

Le jura a toujours été précurseur
Ouech ouech 3-9 représente

[Vivier]

Les transports en commun c'est nul. C'est le meilleur moyen de choper la grippe.

[Gaulois]

Il faudrait surtout augmenter le nombre de bus entre 8 et 9 et 17 h 30 et 18 h 30.
Le problème aussi, c'est que les bus péri-urbains qui partent de Témis pour desservir le nord de l'agglomération, partent à 18 h 35 et si on le rate, c'est une heure d'attente pour le prochain (et dernier).

Ne serait-ce pas là les limites des transports en commun ? Je fais exactement le même constat à Belfort :
Optymo c'est très bien quand tu habites Belfort, certainement pas mal pour la première couronne Belfortaine (Valdoie, Danjoutin, Essert et Bavilliers) mais dès que tu habites un village à plus de 5 km c'est très dur de concilier Optymo et horaires de boulot.
Quant aux plages horaires surchargées, 7h30 / 8h30 et le soir c'est très très chaud, surtout pour la ligne 3 qui est la plus longue....

C'est aussi le problème d'agglomérations qui n'en sont pas vraiment.
Besançon, c'est 115 000 hbts avec rien autour, pour ainsi dire, à part 3 ZAC.

Encore une fois, on est devant des choix politiques à faire : soit on fait des couloirs, des sites propres, des vraies bandes cyclables, et surtout des vrais connexions pour aider à changer les comportements, soit on saupoudre un peu partout mais on ne dérange pas les automobilistes qui s'entassent dans les bouchons tous les matins.

[la meringue]

On ne nous dit pas tout, on nous aurais menti?

Je viens de voir le fils de ma copine atteint du H1N1, ben je suis bien contente d'avoir fait vacciner mes gamins.

C'est une chochotte, la grippe A c'est qu'une "petite grippette"...

[Gaulois]

Je viens d'avoir des nouvelles de la fille de 1 an de mon collègue qui a eu une laryngite aigüe, ben je suis bien content que mon fils n'en ait pas eu une.
J'ai aussi vu un mec se faire embarquer sa bagnole, ben je suis bien content de pas m'être garé à cet endroit.

On peut aller loin comme ça.
Un gosse malade, c'est un gosse malade, après s'il a de la fièvre, qu'il tousse et qu'il est nase, une grippe normale, ou n'importe quelle merde qui traîne en fait autant.
Donc on décrit les symptômes exacts pour qu'on puisse se rendre compte de la gravité du cas, ce qui évitera les remarques auto-satisfaisantes (confinant à l'onanisme) du plus grand défendeur des vaccins (ce que je ne remets pas en cause), et surtout ce qui permet de comparer avec toutes les infections dont peuvent être victime des enfants.

Sinon, tu as omis de nous poster le bulletin de santé quotidien : toujours pas de Guillain-Barré au 5ème jour ?

[la meringue]

Ben pour la laryngite, t'as pas de vaccin. Là il y a un choix dont on peut se permettre de constater qu'il est apparemment le bon, non ? Du moins, peut-être que les parents dont le(s) gosse(s) est (sont) bien malade(s) se disent peut-être qu'ils auraient dû considérer la chose autrement ?

Sinon pour le bulletin quotidien, tu t'adressais à qui ?
Si par hasard c'était à moi et que tu as du temps à perdre, voici un peu de lecture. Ça recense notamment le nombre de Guillain-Barré en France après vaccination.

[Gaulois]

Je m'adressais à VictoriaB, qui si elle est très contente et rassurée d'avoir fait vacciner ses enfants, vient quand même quotidiennement nous faire part de la non-évolution vers des symptômes redoutés suite à cette vaccination. Ca trahit pour moi plus une inquiétude voire une recherche de justification (du genre de celle évoquée plus haut), en gros tu cherches tous les jours des raisons de pas flipper d'avoir peut-être fait une connerie. A ce moment-là, fallait aussi s'abstenir de faire des enfants, leur ayant donné la vie, tu es directement responsable de tout ce qui peut leur arriver.
Et justement, on ne sait pas si le gosse en question est à l'article de la mort ou s'il est juste malade comme n'importe quel gosse qui aurait chopé une merde. C'est bien ça que je reproche, ça veut rien dire comme c'est présenté.

J'en profite pour rappeler que le taux d'efficacité des vaccins contre la grippe oscille entre 25 et 60 %, et qu'un patient sur deux contaminé ne développe aucun symptôme.
Donc, vous pouvez être malade en ayant été vacciné, sans l'avoir été, et avoir la grippe sans être malade (et donc en ayant été vacciné et sans l'avoir été, donc bien malin qui dira, sauf à faire des tests sur tout le monde, qu'il a été protégé de la grippe grâce au vaccin). Enfin faut pas oublier que ça met quelques jours voire semaines à agir sur le corps, donc tu peux choper la grippe en serrant la main du toubib qui vient de te piquer.

Bref, le vaccin c'est UNE précaution supplémentaire, pas la panacée, et ça peut ralentir la pandémie, mais pas la stopper. Pour arrêter une propagation comme celle-là, on bloque tout le monde chez soi, et chacun dans une pièce qu'on désinfecte entièrement tous les jours pendant 3 semaines. Là, on aura peut-être une chance d'avoir des vrais résultats.

Après, c'est le choix de chacun, et je suis d'accord avec les gens qui vont se faire vacciner par précaution, pour eux ou pour leur entourage.
Moi j'irai le faire comme je le fais tous les ans pour la grippe saisonnière.




J'ai peur des chauves-souris !

[la meringue]

J'en profite pour rappeler que le taux d'efficacité des vaccins contre la grippe oscille entre 25 et 60 %, et qu'un patient sur deux contaminé ne développe aucun symptôme.

Quelle grippe ? Efficace après combien de temps ? Contre la souche du vaccin ou des virus mutants ?
Tes sources m'intéressent

[Gaulois]

Pour la saisonnière ce serait en fait entre 70 et 90 % (chiffre cité un peu partout sur différents sites "médicaux"). Ca varie en fonction des tranches d'âge, de ce que j'ai pu lire.
L'OMS et l'INVS ne donnent pas de chiffres, ce qui peut au choix alimenter la psychose conspirationniste ou juste être un aveu de leur non-connaissance du sujet. Ou alors j'en ai pas trouvé.
Le chiffre de 30 à 60 est repris (de où ?) par le site atoute.fr, mais il a l'air assez franchement positionné "contre".
Par contre, nulle part il n'est fait été du nombre d'injections, sauf pour dire que les enfants ont besoin de plus d'une pour développer l'immunité plus facilement. Je doute cependant que l'Etat ait prévu de faire piquer tout le monde 2 ou 3 fois (seuls les moins de 9 ans sont concernés).
Sur les types de souches / mutants / tralala, rien de précis.

Ce qui, si je m'appelais DavidB (voire VictoriaB), me causerait à juste titre de nouveaux sujets d'inquiétude.

Il existe peut-être des travaux en anglais ou en suédois sur le sujet sur les sites de l'académie de médecine de Westhamptonshire University of Medical Fist Fucking, mais ça c'est ton boulot.

[la meringue]

Merci

Effectivement l'immunisation dépend notamment de l'âge, les jeunes enfants et personnes âgées ayant un système immunitaire moins performant (d'où les recommandations de double vaccination pour ceux-ci, inspirées directement de l'expérience des autres vaccins, d'où le nombre de doses commandées). Pour la tranche d'âge entre ces deux catégories, j'imagine que l'on atteint un très gros pourcentage (certainement plus de 90%) mais faut que je retrouve les chiffres.
Ce n'est pas le boulot de l'INVS (ni de l'OMS) d'informer sur ce genre de choses, ils sont plutôt dans la surveillance de l'épidémie, des effets secondaires du vaccin, l'état de santé général des populations, etc. Les tests sont souvent faits par les autorités sanitaires ou de recherche (AFSSAPS, INSERM...), après ceux des labos évidemment.
L'auteur du site atoute.fr fait tout son possible pour ne pas se positionner sur la question du vaccin, il donne juste des infos qui permettent de se faire une idée. Et en dépit de sa neutralité affichée, quelques-uns de ses avis sont franchement discutables.
A propos des mutations, on n'est pas encore au point (loin de là, même) où des virus "H1N1 2009 pandémiques" auraient trop muté pour échapper au vaccin. Mais comme le dit bien l'auteur d'atoute, il y aura un nouveau vaccin contre la grippe A "actualisé" l'an prochain, etc, etc.

[poggio]

tiens, c'est marrant Cohn-Bendit voudrait faire revoter les suisses...
peut-être en donnant le droit de voter 2 fois à ceux qui sont contre l'interdiction ?
drôle de vision de la démocratie

[VictoriaB]

Sinon, tu as omis de nous poster le bulletin de santé quotidien : toujours pas de Guillain-Barré au 5ème jour ?

Non : mais on peut avoir un Guillain-Barré après une grippe également.
Je suis toujours en vie, mes enfants aussi. Mes enfants étant asthmatiques, une laryngite, une bronchite, une grippe ont sur eux des conséquences extrèmement pénibles: c'est ce qui m'a poussé à les faire vacciner. Maintenant , je l'ai fait en ayant la trouille, je ne l'ai jamais caché .
Le copain de mon fils en est à 5 jours de fièvre à plus de 39°C, il tousse à faire pâlir de jalousie la Dame au Camélia .C'est ce que je constate maintenant faut-il ou pas vacciner ? Je ne le conseille ni le déconseille, c'est pas mon boulot. Mais, t'as sans doute raison, j'essaie de me rassurer.

[tranxen_200]

Non : mais on peut avoir un Guillain-Barré après une grippe également.

Ce risque est 15 fois plus important après une grippe qu'après un vaccin.

Je suis toujours en vie, mes enfants aussi. Mes enfants étant asthmatiques, une laryngite, une bronchite, une grippe ont sur eux des conséquences extrèmement pénibles: c'est ce qui m'a poussé à les faire vacciner. Maintenant , je l'ai fait en ayant la trouille, je ne l'ai jamais caché .
Le copain de mon fils en est à 5 jours de fièvre à plus de 39°C, il tousse à faire pâlir de jalousie la Dame au Camélia .C'est ce que je constate maintenant faut-il ou pas vacciner ? Je ne le conseille ni le déconseille, c'est pas mon boulot. Mais, t'as sans doute raison, j'essaie de me rassurer.

La fièvre en soi, c'est pas grave, ça se traite avec du paracétamol (genre Doliprane), éventuellement en alternance toutes les 3 heures avec de l'ibuprofène (genre Advil) si la fièvre ne tombe pas.
C'est le signe d'une infection et que l'organisme se défend. Après, le truc, c'est de savoir contre quoi.

[la meringue]

Après prise d'informations et vérifications à droite à gauche, quelques rectificatifs sur des erreurs quantitatives que j'ai pu sortir ici :

- l'efficacité du Pandemrix & Panenza n'est pas encore évaluée (hors tests préliminaires, qui sont concluants), par contre celui de la grippe saisonnière est à environ 50-70% d'efficacité (moins pour les personnes âgées) donc on peut éventuellement émettre l'hypothèse que la situation ne sera pas trop différente pour le Pandemrix & Panenza. Chez les personnes vaccinées mais qui font pourtant la grippe A, la vaccination prévient fortement la survenue de complications et les décès.
- le vaccin contre la grippe A devra être intégré à celui de la grippe saisonnière, donc réactualisé tous les ans (j'avais dû dire que l'immunité durait beaucoup plus longtemps, il y a quelques semaines)
- il y a quelques inexactitudes et références un peu "limites" sur la page d'atoute.fr qui me font relativiser la confiance que j'avais en ce site. La grosse majorité des choses dites sont certainement vraies, et bien exprimées, mais il convient toutefois de ne pas prendre ça pour parole d'évangile.

[chab]

- l'efficacité du Pandemrix & Panenza n'est pas encore évaluée

Surtout pour Mizaël Landreau