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2981 réponses à ce sujet

#1021 Bart Simpson

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Posté 30 mars 2007 - 20:21

c'était quand même 10€ la réservation huh.gif

#1022 Aurel

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Posté 30 mars 2007 - 20:23

ohmy.gif
Sérieux ?
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#1023 Bart Simpson

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Posté 30 mars 2007 - 20:27

ben, c'est ce que j'avais lu dans l'Est de Mercredi

#1024 Invité_David besançon_*

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Posté 30 mars 2007 - 20:56

(Aurel @ 30 Mar 2007, 21:17) <{POST_SNAPBACK}>
Si je n'ai pas de réponses à mes question je ne pourrai pas voter pour lui.

Je ne te cache pas que telle était mon intention.

#1025 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 30 mars 2007 - 21:03

(Aurel @ 30 Mar 2007, 21:17) <{POST_SNAPBACK}>
- Faire baisser le nombre de fonctionnaires ? Adieu service public de proximité. Pour l'éducation on ne sait pas trop ce qu'il pense.



Je crois qu'il veut remplacer un départ à la retraite sur deux.

Par contre j'ai lu et ça m'a surpris, que pour Bayrou c'était aucun remplacement de départ à la retraite de prévu !

Je crois qu'en tout état de cause c'est difficile de considérer d'un bloc la fonction publique alors que tout le monde s'accorde à dire qu'on manque d'infirmières-firmiers par exemple.

Sinon il y a quand même le prélèvement à la source qui est sur les rails : ça va charcler dans les perceptions.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#1026 Didou

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Posté 30 mars 2007 - 21:09

non rien désolé.
fausse alerte.
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#1027 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 30 mars 2007 - 21:11

Y'a pas moyen d'organiser un truc au bahut avec au moins des représentants des métiers les plus demandés ?

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#1028 Didou

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Posté 30 mars 2007 - 21:14

(Soch-Aliens vs Predators @ 30 Mar 2007, 22:11) <{POST_SNAPBACK}>
Y'a pas moyen d'organiser un truc au bahut avec au moins des représentants des métiers les plus demandés ?

Euh, j'ai édité car je ne suis pas sûr de la date mais ce sera effectivement reporté d'une semaine ( le salon des métiers ) pour cause de meeting de Mme Royal.
Pas évident d'organiser comme ça, à l'arrache.
Le Mammouth manque de souplesse.
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#1029 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 30 mars 2007 - 21:16

Ben oui et si ça se passe en mai c'est trop tard pour les orientations, ou bien ?

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#1030 Invité_David besançon_*

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Posté 30 mars 2007 - 21:20

A Besançon, l'ENSMM est louée 6 mois à l'avance. On me demande du personnel 6 mois avant pour le montage/démontage.
Alors c'est vrai que ça ne doit pas être simple de tout changer du jour au lendemain.

#1031 Didou

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Posté 30 mars 2007 - 21:22

(Soch-Aliens vs Predators @ 30 Mar 2007, 22:16) <{POST_SNAPBACK}>
et si ça se passe en mai

Le principal étant que ça finisse en juin.
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#1032 Clyde

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Posté 30 mars 2007 - 21:25

(Soch-Aliens vs Predators @ 30 Mar 2007, 22:03) <{POST_SNAPBACK}>
Sinon il y a quand même le prélèvement à la source qui est sur les rails : ça va charcler dans les perceptions.

C'est bien possible.
Ils voudraient tuer le Trésor Public qu'ils ne s'y prendraient pas mieux.
Mais pas rien qu'avec çà.
Petit à petit, le recouvrement de l'impot ne se fera plus au Trésor mais aux Impots qui constitueront un interlocuteur fiscal unique au sein d'Hotels des Finances, ce que je conçois. Mais ça ne se fera pas sans réduction d'effectif et sans qualité du service surtout. Alibi pour la retenue à la source.
Quand à l'aspect collectivité locale (que tu connais autant que moi), on se demande parfois s'il n'est pas en sursis. Le déploiement coûte que coûte d'une application loin d'être aboutie (Hélios) engendre de gros problèmes, tant du côté Trésor que du côté Collectivité Locales. Et voilà un alibi parfait pour "nous" supprimer arguant de l'inadaptation du secteur public aux nouvelles technologies et méthodes de travail. Et voilà toute transféré aux communes, avec compte bancaire et responsabilité directe devant le juge des comptes sans passer par la case Trésor.
J'extrapole peut-être un peu car beaucoup d'élus souhaitent le maintien du percepteur en tant que conseiller communal mais dans les grosses structures, le TP passe plutôt pour un casse-couilles.

Sinon, concernant la retenue à la source, j'ai souvenir que Sarkozy n'était pas démesurément enthousiaste compte tenu du fait que l'employeur serait amené à savoir beaucoup de données sur la vie privée de ses salariés.
Mais bon, ce ne serait pas la première fois qu'il agisse inversement à ce qu'il dit (en cas de succès électoral préalable)
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#1033 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 30 mars 2007 - 21:32

Et il y a aussi les ANPE à refondre avec les ASSEDIC.

Pour les percepteurs, les fonds, physiquement qui va les détenir sans perception ?

Ne me dis pas que Balkany ou Huchon (Hop équilibre respecté) vont avoir directement accès à des espèces ?

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#1034 slow pulse boy

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Posté 30 mars 2007 - 21:35

(Clyde @ 30 Mar 2007, 22:25) <{POST_SNAPBACK}>
(Soch-Aliens vs Predators @ 30 Mar 2007, 22:03) <{POST_SNAPBACK}>
Sinon il y a quand même le prélèvement à la source qui est sur les rails : ça va charcler dans les perceptions.

C'est bien possible.
Ils voudraient tuer le Trésor Public qu'ils ne s'y prendraient pas mieux.

Aux dernières nouvelles, l'idée de réaliser cette réforme avant 2010 a été qualifiée de totalement déraisonnable.
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#1035 Invité_David besançon_*

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Posté 30 mars 2007 - 21:38

Supprimer la séparation des ordonnateurs et des comptables, c'est revenir aux fermiers généraux de l'Ancien Régime.
Tout bon républicain devrait s'y opposer.
Peu de gens l'ignorent mais nous avons autant de fonctionnaires rapportés au nombre d'habitants qu'aux Etats-Unis. La seule différence, c'est que nous avons une plus grande proportion d'agents d'Etat (central, alors que les E-U ont une petiteproportion de fonctionnaires fédéraux mais aussi beaucoup de agents dépendant des Etats fédérés, des comtés, des communes.
Cela fait autant de gens payés par le contribuable qu'il soit local ou national.

Le nombre de fonctionnaires est un faux problème.

#1036 Clyde

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Posté 30 mars 2007 - 21:39

Je ne peux répondre précisément à tes questions mais nous nous interrogeons.
Je crois que nous sommes le seul système en Europe à fonctionner avec un tel système de séparation ordonnateur / comptable, pour lequel certains voient double emploi alors qu'il s'agit de contrôle de la bonne utilisation de l'argent public, sans compter tout l'aspect conseil en matière financière, budgétaire et comptable où dans les petites communes, nombre de maires comprennent que dalle et les secrétaires de mairie guère plus.
D'ailleurs, ce sont les élus locaux nos meilleurs alliés.

Mais concernant le rapprochement assedic / anpe ou trésor / impots en matière de fiscalité, je le comprends parfaitement. Ce sont leurs déploiements et les moyens consentis de bien exercer les missions qui m'inquiètent.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#1037 Invité_David besançon_*

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Posté 30 mars 2007 - 21:40

(Soch-Aliens vs Predators @ 30 Mar 2007, 22:32) <{POST_SNAPBACK}>
Et il y a aussi les ANPE à refondre avec les ASSEDIC.

Cela, en revanche, c'est une bonne idée, à mon sens.

#1038 Clyde

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Posté 30 mars 2007 - 21:46

(Soch-Aliens vs Predators @ 30 Mar 2007, 22:32) <{POST_SNAPBACK}>
Ne me dis pas que Balkany ou Huchon (Hop équilibre respecté) vont avoir directement accès à des espèces ?

Je n'ose y penser.
Mais comme ceux qui prennent les décisions comptent parmi eux ceux qui pourraient tirer les marrons d'un tel système, il ne faut rien exclure, ni écarter me souffle Laure Sinclair.
Mais comme je l'ai dit avant, les élus locaux (communes de taille raisonnable) tiennent beaucoup à leur percepteur donc la menace ne me semble pas imminente.

D'ailleurs, en parlant privé / public, il faut savoir que la nouvelle application déployée dans les services du Trésor pour gérer les collectivités locales (Hélios que l'Alien connais) a été développée par... le privé.
Et vu le résultat...
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#1039 Invité_David besançon_*

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Posté 30 mars 2007 - 21:57

En tout cas, Sarkozy a complètement zappé les aspects libéraux de ses discours.
Il a littéralement éjecté sa plume libérale orthodoxe (Emmanuelle Mignon) et ne compose plus qu'avec Guaino, le transfuge séguiniste. Mercredi il a carrément fait référence au "Munich social" de Séguin quand ce dernier incarnait l'autre politique face au balladurisme triomphant dont il était lui même la cheville ouvrière.

Même si je connais le personnage, j'avoue être parfois troublé qu'il épouse aussi facilement ce qu'il abhorrait il y a encore 3 ou 4 ans. Est-ce seulement du "marketing" ? Ou a t'il finalement compris que "le libéralisme en France, ça ne marche pas"?

Je m'interroge.

#1040 Clyde

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Posté 30 mars 2007 - 22:00

(David besançon @ 30 Mar 2007, 22:57) <{POST_SNAPBACK}>
Même si je connais le personnage, j'avoue être parfois troublé qu'il épouse aussi facilement ce qu'il abhorrait il y a encore 3 ou 4 ans. Est-ce seulement du "marketing" ? Ou a t'il finalement compris que "le libéralisme en France, ça ne marche pas"?

Je m'interroge.

Peut-être seulement de l'opportunisme.

(David besançon @ 30 Mar 2007, 22:57) <{POST_SNAPBACK}>
Il a littéralement éjecté sa plume libérale orthodoxe (Emmanuelle Mignon) et ne compose plus qu'avec Guaino

Dont les discours sont plutôt chiadés...
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#1041 Doc.Fusion

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Posté 30 mars 2007 - 22:01

(David besançon @ 30 Mar 2007, 22:40) <{POST_SNAPBACK}>
(Soch-Aliens vs Predators @ 30 Mar 2007, 22:32) <{POST_SNAPBACK}>

Et il y a aussi les ANPE à refondre avec les ASSEDIC.

Cela, en revanche, c'est une bonne idée, à mon sens.

Et c'est déjà en train de se faire, ne serait-ce qu'informatiquement parlant.
Garde une dent contre Ledentu, Buquet et Bien... - Merci et Derrien Mr Chapron.

"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.

#1042 slow pulse boy

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Posté 30 mars 2007 - 22:04

(Clyde @ 30 Mar 2007, 22:46) <{POST_SNAPBACK}>
D'ailleurs, en parlant privé / public, il faut savoir que la nouvelle application déployée dans les services du Trésor pour gérer les collectivités locales (Hélios que l'Alien connais) a été développée par... le privé.
Et vu le résultat...

Hmm... c'est pas l'envie qui me manque de dire certaines choses sur la relation archinulle qu'entretient l'entreprise française avec l'informatique, mais je ne voudrais pas être hors-sujet. Disons que je suis plutôt de droite à l'origine, et que voir comment le libéralisme est appliqué à l'informatique m'a fait intégrer certaines idées de gauche plus sûrement que si Ornella Muti m'avait depuis 20 ans fait tous les soirs la lecture de quelques pages de Marx avant de me prendre en bouche.
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#1043 Invité_David besançon_*

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Posté 30 mars 2007 - 22:05

Je suis Pluto enclin à penser qu'il s'agit d'opportunisme concernant Sarkozy.
Toutefois, il y a quelque chose qui me trouble : c'est l'affaire Alstom.
Il y a 10 ans, il aurait injurié le ministre des finances qui oserait renationaliser, même partiellement et provisoirement, une entreprise. Et là, il a fait preuve d'un pragmatisme de bon aloi, il faut le reconnaître.

Mais bon, reste que c'est un petit salaud... laugh.gif

#1044 Clyde

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Posté 30 mars 2007 - 22:11

(David besançon @ 30 Mar 2007, 23:05) <{POST_SNAPBACK}>
Toutefois, il y a quelque chose qui me trouble : c'est l'affaire Alstom.
Il y a 10 ans, il aurait injurié le ministre des finances qui oserait renationaliser, même partiellement et provisoirement, une entreprise. Et là, il a fait preuve d'un pragmatisme de bon aloi, il faut le reconnaître.

Sur ce coup, il s'est beaucoup battu, y compris et surtout à Bruxelles (avec Francis Mer dans ses bagages), pour sauver Alstom qui depuis se redresse spectaculairement.
Je n'ose imaginer ma ville de naissance et de coeur sans Alstom. Belfort serait zone sinistrée.
On en pense ce qu'on en veut de Sarko mais c'est à mettre à son crédit vu le nombre de milliers d'emplois sauvés dans l'Aire Urbaine.
D'ailleurs, le candidat de l'UMP est celui qui dans son programme évoque clairement la politique industrielle de la France.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#1045 Invité_David besançon_*

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Posté 30 mars 2007 - 22:16

(Clyde @ 30 Mar 2007, 23:00) <{POST_SNAPBACK}>
Dont les discours sont plutôt chiadés...


Personnage étrange, Henri Guaino.
Fils naturel d'une femme de ménage arlésienne qui l'a élevé seule.
Etait le directeur de campagne de Séguin pour le NON à Maastricht.
Spécialiste des discours de la Porte de Versailles (Chirac et le pacte républicain en 95, Sarkozy pour son investiture).
Un anti-libéral notoire, néo-keynésien assumé que Robert Hue alla défendre en personne quand Jospin le vira du commissariat au Plan pour déviance néo-keynésienne, justement.
Il paraît que Ballamou a des boutons chaque fois qu'il entend son nom. Sarko a non seulement tué le père, Chirac, mais il est en train de piétiner le parrain, Doudou !

(Clyde @ 30 Mar 2007, 23:11) <{POST_SNAPBACK}>
D'ailleurs, le candidat de l'UMP est celui qui dans son programme évoque clairement la politique industrielle de la France.


C'est là que tu fais erreur. Pas dans le programme, dans les discours !

Les discours sont peut-être écrits par Guaino, le programme de l'UMP, lui, reste dans l'orthodoxie néo-libérale.
C'est Fillon qui l'a rédigé. Lui, il se disait gaulliste social en 92 mais maintenant c'est le plus ultra des libéraux !

#1046 Clyde

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Posté 30 mars 2007 - 22:18

Merci pour la biographie mais j'espérais un rebond que l'Alien ne manquera pas de faire !
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#1047 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 30 mars 2007 - 22:26

Eu h ...

Le Mer d'alors ne peut plus rien pour nous ?

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#1048 la meringue

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Posté 30 mars 2007 - 22:28

(David besançon @ 30 Mar 2007, 23:05) <{POST_SNAPBACK}>
Et là, il a fait preuve d'un pragmatisme de bon aloi, il faut le reconnaître.

Moooo non ! Pure démagogie ! Comment un type aussi averti que toi a pu se faire avoir rolleyes.gif ph34r.gif

Sinon, entièrement d'accord avec l'ensemble du message 1023 de Clyde.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#1049 ilan the best

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Posté 30 mars 2007 - 22:29

(David besançon @ 30 Mar 2007, 23:16) <{POST_SNAPBACK}>
arlésienne


Ah enfin, on commence à parler des programmes des autres candidats.
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#1050 gone

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Posté 30 mars 2007 - 22:41

(David besançon @ 30 Mar 2007, 22:57) <{POST_SNAPBACK}>
En tout cas, Sarkozy a complètement zappé les aspects libéraux de ses discours.
Il a littéralement éjecté sa plume libérale orthodoxe (Emmanuelle Mignon) et ne compose plus qu'avec Guaino, le transfuge séguiniste. Mercredi il a carrément fait référence au "Munich social" de Séguin quand ce dernier incarnait l'autre politique face au balladurisme triomphant dont il était lui même la cheville ouvrière.

Même si je connais le personnage, j'avoue être parfois troublé qu'il épouse aussi facilement ce qu'il abhorrait il y a encore 3 ou 4 ans. Est-ce seulement du "marketing" ? Ou a t'il finalement compris que "le libéralisme en France, ça ne marche pas"?

Je m'interroge.


C'est un homme d'action pragmatique pas un idéologue.
Il agit, regarde ce qui va et ne va pas puis corrige ce qui marche mal.
Les autres disent connement qu'il corrige parce qu'il s'est trompé.
Son énergie est telle qu'il peut donner l'impression qu'il ne vole pas haut mais, à mon avis, c'est une erreur.
D'ailleurs que lui reproche t-on ?
Etre petit et une sémantique un peu clivante. Bref, rien de bien grave.




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