1232 réponses à ce sujet

[baba2cv]

C'est le préfèré des sympathisans UMP parmi les 1er ministrables... Nuance.
S'il est 1er ministre il ne sera pas président...

Pas sur, en tout cas il a été reçu a l'élysée et bayrou aussi !!!


Et Raffarin fait ses cartons selon l'AFP

[Le pote au laid]

Les 35 H pas applicable ? Il suffit d'embaucher et c'est applicable...

Que la vie est facile lorsqu'on est jeune ! Y a qu'à..., faut qu'on... c'est vrai, pourquoi n'y a t-on pas pensé plus tôt ? 

[Cotad]

Et si on se tape Sarko comme premier ministre j'suis mort de rire parce que là du social on va en avoir...

C'est vrai, c'est marrant cette situation car c'est le préféré des Français pour devenir 1er ministre et président en 2007, et pourtant il est quand même assez libéral dans sa politique !!

C'est le préfèré des sympathisans UMP parmi les 1er ministrables... Nuance.
S'il est 1er ministre il ne sera pas président...

Faux, il est la préférence de l'ensemble ....
Même si le PS, les verts préféreraient Borloo, il est tout de même le préféré du PCF ( ), de l'UDF, de l'UMP, du FN et de ceux qui ne se réclament d'aucun parti.

[Chaboul]

Bayrou premier ministre

Pour revenir à ce que disais baba sur l'emploi, c'est sur qu'il y a des personnes qui sont au chômage depuis des mois, mais en attendant de trouver l'emploi idéal, rien n'empêche de travailler pour distribuer des pubs, être caissier en grande surface ou autres... y a pas de sots métiers et  franchement, quand on voit certaines personnes se voir proposer 3 offres d'emploi dans le meme mois et qui les refusent les 3 sous prétexte qu'il y a 30 km à faire tous les jours ((je parle en connaissance de cause, j'en ai un dans mon entourage... ) on se dit qu'il y a franchement du foutage de gueule de la part de certaines personnes, et que beaucoup profitent du système.

voilà, c'était mon petit interlude du jour.

[baba2cv]

Et avec les 35h, certes les employés et ouvriers y ont gagné mais ce sont les cadres les grands perdants. Ils sont corvéables à merci, ne pointent pas, donc on les charge encore plus de boulot pour compenser. Les 35h, ça aurait été beau que tout le monde en profite, mais ce n'est pas le cas.

Cotad, c'est tout à fait ça !!

[baba2cv]

Bayrou premier ministre

Pour revenir à ce que disais baba sur l'emploi, c'est sur qu'il y a des personnes qui sont au chômage depuis des mois, mais en attendant de trouver l'emploi idéal, rien n'empêche de travailler pour distribuer des pubs, être caissier en grande surface ou autres... y a pas de sots métiers et  franchement, quand on voit certaines personnes se voir proposer 3 offres d'emploi dans le meme mois et qui les refusent les 3 sous prétexte qu'il y a 30 km à faire tous les jours ((je parle en connaissance de cause, j'en ai un dans mon entourage... ) on se dit qu'il y a franchement du foutage de gueule de la part de certaines personnes, et que beaucoup profitent du système.

voilà, c'était mon petit interlude du jour.

et c'est exactement ce genre de comportement qu'il faut bannir (comme Impuissance_Marseille  )

Et la peur de pas avoir de sous, il n'y a que ça qui pourra faire évoluer les mentalités !!


ras le bol des assistés !!

[Aurel]

Les 35 H pas applicable ? Il suffit d'embaucher et c'est applicable...

Que la vie est facile lorsqu'on est jeune ! Y a qu'à..., faut qu'on... c'est vrai, pourquoi n'y a t-on pas pensé plus tôt ? 

Tu sais mon age ?

[Mart']

Bayrou premier ministre

Si c'est le cas, on n'a pas fini de se marrer 

[Aurel]

Et si on se tape Sarko comme premier ministre j'suis mort de rire parce que là du social on va en avoir...

C'est vrai, c'est marrant cette situation car c'est le préféré des Français pour devenir 1er ministre et président en 2007, et pourtant il est quand même assez libéral dans sa politique !!

C'est le préfèré des sympathisans UMP parmi les 1er ministrables... Nuance.
S'il est 1er ministre il ne sera pas président...

Faux, il est la préférence de l'ensemble ....
Même si le PS, les verts préféreraient Borloo, il est tout de même le préféré du PCF ( ), de l'UDF, de l'UMP, du FN et de ceux qui ne se réclament d'aucun parti.

C'est tactique pour 2007...

[baba2cv]

Les 35 H pas applicable ? Il suffit d'embaucher et c'est applicable...

Que la vie est facile lorsqu'on est jeune ! Y a qu'à..., faut qu'on... c'est vrai, pourquoi n'y a t-on pas pensé plus tôt ? 

Tu sais mon age ?

bah tu es resté jeune dans l'âme

[Le pote au laid]

Il est évident que dans une PME qui fonctionne avec une ou deux secrétaires, les faire passer de 39 à 35H ne permet pas d'en embaucher une 3ème. Résultat: elles doivent maintenant faire en 35 heures ce qu'elles faisaient en 39. Et cela vaut pour de nombreux secteurs. C'est d'une évidence telle qu'il n'y avait vraiment que des politiciens démagogues et prêts à tout pour retrouver le pouvoir pour penser que les 35h pourraient créer 400.000 emplois !

[baba2cv]

Bayrou premier ministre

Si c'est le cas, on n'a pas fini de se marrer 

J'imagine les guignols de l'info ( a ne pas louper ce soir je pense )

[Aurel]

Les 35 H pas applicable ? Il suffit d'embaucher et c'est applicable...

Vas dire ça dans une PME-PMI .... On va te rire au nez en te disant que la baisse du temps de travail ne leur permet pas d'embaucher. Alors ils font quoi ? Ils augmentent la productivité de ceux qui bossent moins. Résultats: ils bossent moins en produisent plus. Et avec cela, la France est l'un des meilleurs en productivité, ce qui nuit à court terme à l'emploi. Et avec les 35h, certes les employés et ouvriers y ont gagné mais ce sont les cadres les grands perdants. Ils sont corvéables à merci, ne pointent pas, donc on les charge encore plus de boulot pour compenser. Les 35h, ça aurait été beau que tout le monde en profite, mais ce n'est pas le cas.

Je ne dis pas que c'est facile. Je dis juste que les patrons n'ont pas forcément joué le jeu. Ce qui me parait tout à fait normal d'ailleurs.

[Cotad]

J'ai un RMIste dans ma famille. Le gars est capable de travailler mais ne veut pas. Il a le don de se pointer à l'improviste pour faire un tit coucou, généralement juste avant l'heure du repas pour qu'on (comme par hasard) l'invite à manger. Alors que tout le monde sort d'une journée bien active, il a le malheur à table de nous sortir que lui, il peut faire ce qu'il veut, qu'il est libre, qu'il arrive même à placer de l'argent, que tout le monde devrait faire comme lui.
C'est oublier que pour qu'il touche son RMI, d'autres bossent, c'est oublier que pour qu'il puisse mettre de l'argent de côté, il est hébergé, nourrit par certains de la famille et certains de ses amis.

Oui pour aider, non pour assister. Oui pour aider ceux qui en ont besoin, non pour aider ceux qui ne veulent rien faire.

[baba2cv]

Il est évident que dans une PME qui fonctionne avec une ou deux secrétaires, les faire passer de 39 à 35H ne permet pas d'en embaucher une 3ème. Résultat: elles doivent maintenant faire en 35 heures ce qu'elles faisaient en 39. Et cela vaut pour de nombreux secteurs. C'est d'une évidence telle qu'il n'y avait vraiment que des politiciens démagogues et prêts à tout pour retrouver le pouvoir pour penser que les 35h pourraient créer 400.000 emplois !

la mesure phare du gouvernement Jospin à foutu le pays en l'air, il faut le reconnaitre.

Et quand on entend Aubry dire que c'est pas vrai, que c'est une énorme avancée sociale... LAISSEZ MOI ALLER PLEURER 

[Chaboul]

Je sais pas si ça à voir avec les 35h ou quoi, mais la boite où je suis en stage veut me garder un mois de + que ce qui était prévu au départ, mais ils veulent me prolonger en convention de stage sinon rien, car ils peuvent pas embaucher, meme pour un mois d'été. pourtant les gars du service ds lequel je suis font heures supps / heures supps, si ils prennent des RTT bien souvent ils sont rappelés d'urgence, etc...

[Aurel]

Il est évident que dans une PME qui fonctionne avec une ou deux secrétaires, les faire passer de 39 à 35H ne permet pas d'en embaucher une 3ème. Résultat: elles doivent maintenant faire en 35 heures ce qu'elles faisaient en 39. Et cela vaut pour de nombreux secteurs. C'est d'une évidence telle qu'il n'y avait vraiment que des politiciens démagogues et prêts à tout pour retrouver le pouvoir pour penser que les 35h pourraient créer 400.000 emplois !

la mesure phare du gouvernement Jospin à foutu le pays en l'air, il faut le reconnaitre.

Et quand on entend Aubry dire que c'est pas vrai, que c'est une énorme avancée sociale... LAISSEZ MOI ALLER PLEURER 

C'est une avancée sociale, de même que les 39H en 36 ! Et les congés payés c'est pareil.
Il faut être progressiste, c'est peut-être la différence entre nous.

[baba2cv]

Oui pour aider, non pour assister. Oui pour aider ceux qui en ont besoin, non pour aider ceux qui ne veulent rien faire.

Et, à la vue des discours d'hier soir, le seul qui aille dans ce sens c'est Sarkosy !!

[Aurel]

J'ai un RMIste dans ma famille. Le gars est capable de travailler mais ne veut pas. Il a le don de se pointer à l'improviste pour faire un tit coucou, généralement juste avant l'heure du repas pour qu'on (comme par hasard) l'invite à manger. Alors que tout le monde sort d'une journée bien active, il a le malheur à table de nous sortir que lui, il peut faire ce qu'il veut, qu'il est libre, qu'il arrive même à placer de l'argent, que tout le monde devrait faire comme lui.
C'est oublier que pour qu'il touche son RMI, d'autres bossent, c'est oublier que pour qu'il puisse mettre de l'argent de côté, il est hébergé, nourrit par certains de la famille et certains de ses amis.

Oui pour aider, non pour assister. Oui pour aider ceux qui en ont besoin, non pour aider ceux qui ne veulent rien faire.

Ca reflète pas la majorité. Perso je me verrais mal vivre avec 250€ par mois...
Si le RMI c'était la belle vie, tout le monde choisirait cette solution !

[Le pote au laid]

Bayrou premier ministre

Si c'est le cas, on n'a pas fini de se marrer 

Mé heuuuuuuuu 

[Cotad]

Les 35 H pas applicable ? Il suffit d'embaucher et c'est applicable...

Vas dire ça dans une PME-PMI .... On va te rire au nez en te disant que la baisse du temps de travail ne leur permet pas d'embaucher. Alors ils font quoi ? Ils augmentent la productivité de ceux qui bossent moins. Résultats: ils bossent moins en produisent plus. Et avec cela, la France est l'un des meilleurs en productivité, ce qui nuit à court terme à l'emploi. Et avec les 35h, certes les employés et ouvriers y ont gagné mais ce sont les cadres les grands perdants. Ils sont corvéables à merci, ne pointent pas, donc on les charge encore plus de boulot pour compenser. Les 35h, ça aurait été beau que tout le monde en profite, mais ce n'est pas le cas.

Je ne dis pas que c'est facile. Je dis juste que les patrons n'ont pas forcément joué le jeu. Ce qui me parait tout à fait normal d'ailleurs.

Certains patrons l'ont fait ... Dans la boite à ma mère, les employés étaient au régime 35h depuis 1998, bien avant la mise en application de la loi Aubry. Mais cela s'est fait par le dialogue, avec souplesse. Ce qui n'a pas été le cas de l'application des 35h.

De plus, on critique beaucoup les patrons. Il est mieux vu d'être intermittent ou paysan qu'entrepreneur. Certes il y a de l'abus chez certains patrons, notamment du CAC40, mais c'est oublier ceux qui rament dans leur PME-PMI, qui touchent moins que leurs cadres et qui s'entendent dire lorsqu'ils ont un accident grave du travail "non monsieur, vous êtes patron, on considère que vous gagnez assez comme ça alors vous n'aurez droit à rien ....". Un comble !

[Aurel]

Les 35 H pas applicable ? Il suffit d'embaucher et c'est applicable...

Vas dire ça dans une PME-PMI .... On va te rire au nez en te disant que la baisse du temps de travail ne leur permet pas d'embaucher. Alors ils font quoi ? Ils augmentent la productivité de ceux qui bossent moins. Résultats: ils bossent moins en produisent plus. Et avec cela, la France est l'un des meilleurs en productivité, ce qui nuit à court terme à l'emploi. Et avec les 35h, certes les employés et ouvriers y ont gagné mais ce sont les cadres les grands perdants. Ils sont corvéables à merci, ne pointent pas, donc on les charge encore plus de boulot pour compenser. Les 35h, ça aurait été beau que tout le monde en profite, mais ce n'est pas le cas.

Je ne dis pas que c'est facile. Je dis juste que les patrons n'ont pas forcément joué le jeu. Ce qui me parait tout à fait normal d'ailleurs.

Certains patrons l'ont fait ... Dans la boite à ma mère, les employés étaient au régime 35h depuis 1998, bien avant la mise en application de la loi Aubry. Mais cela s'est fait par le dialogue, avec souplesse. Ce qui n'a pas été le cas de l'application des 35h.

De plus, on critique beaucoup les patrons. Il est mieux vu d'être intermittent ou paysan qu'entrepreneur. Certes il y a de l'abus chez certains patrons, notamment du CAC40, mais c'est oublier ceux qui rament dans leur PME-PMI, qui touchent moins que leurs cadres et qui s'entendent dire lorsqu'ils ont un accident grave du travail "non monsieur, vous êtes patron, on considère que vous gagnez assez comme ça alors vous n'aurez droit à rien ....". Un comble !

Là je suis presque d'accord. Disons que ce que tu dis n'est pas totalement faux.

[Cotad]

Il est évident que dans une PME qui fonctionne avec une ou deux secrétaires, les faire passer de 39 à 35H ne permet pas d'en embaucher une 3ème. Résultat: elles doivent maintenant faire en 35 heures ce qu'elles faisaient en 39. Et cela vaut pour de nombreux secteurs. C'est d'une évidence telle qu'il n'y avait vraiment que des politiciens démagogues et prêts à tout pour retrouver le pouvoir pour penser que les 35h pourraient créer 400.000 emplois !

la mesure phare du gouvernement Jospin à foutu le pays en l'air, il faut le reconnaitre.

Et quand on entend Aubry dire que c'est pas vrai, que c'est une énorme avancée sociale... LAISSEZ MOI ALLER PLEURER 

C'est une avancée sociale, de même que les 39H en 36 ! Et les congés payés c'est pareil.
Il faut être progressiste, c'est peut-être la différence entre nous.

Les 39h datent de Mitterrand en 82. En 1936, c'étaient les 40h ainsi que 2 semaines de congés payés.

La réduction du temps de travail doit se faire progressivement, je suis tout à fait d'accord avec toi, il faut être progressiste. Il ne faut en aucun cas appliquer cela de manière forcée, comme ce fut le cas pour les 35h. Il faut aussi que cela soit applicable, donc mis en place dans un contexte. Les 35h ont été financées grâce à l'excédent budgétaire qui a permi la mise en place des emplois jeunes.

[baba2cv]

C'est une avancée sociale, de même que les 39H en 36 ! Et les congés payés c'est pareil.
Il faut être progressiste, c'est peut-être la différence entre nous.

avancée sociale ?????

euh... elle est ou l'avancée sociale? j'ai plutôt l'impression de reculer moi depuis quelques années...

je suis aux 39h payées 35, je fais 45h mini toutes les semaines, j'ai encore 2 semaines de vacances de l'année dernière a prendre jusqu'a demain, + 10 RTT ....

Ma boite n'embauche pourtant pas alors que je suis le seul à mon poste, je n'ai aucun backup....

Moi je dis OK, mais alors on paie mes heures supp' et mes congés non pris...

mais tant qu'il n'y aura pas de révision de la loi des 35h, ca sera pas possible !!


Je suis tout à fait d'accord que pour les ouvriers c'est génial, et tant mieux pour eux, mais il faut quand même penser qu'il n'y a pas que des ouvriers en France.

[Aurel]

C'est une avancée sociale, de même que les 39H en 36 ! Et les congés payés c'est pareil.
Il faut être progressiste, c'est peut-être la différence entre nous.

avancée sociale ?????

euh... elle est ou l'avancée sociale? j'ai plutôt l'impression de reculer moi depuis quelques années...

je suis aux 39h payées 35, je fais 45h mini toutes les semaines, j'ai encore 2 semaines de vacances de l'année dernière a prendre jusqu'a demain, + 10 RTT ....

Ma boite n'embauche pourtant pas alors que je suis le seul à mon poste, je n'ai aucun backup....

Moi je dis OK, mais alors on paie mes heures supp' et mes congés non pris...

mais tant qu'il n'y aura pas de révision de la loi des 35h, ca sera pas possible !!


Je suis tout à fait d'accord que pour les ouvriers c'est génial, et tant mieux pour eux, mais il faut quand même penser qu'il n'y a pas que des ouvriers en France.

Les ouvriers représentent la majorité des employers en France, soit un peu moins de 30%.
Sinon pour ta situation personnelle, je n'ai qu'une chose à dire : SYNDIQUE TOI 


PS : Erreur de ma part pour les 39H en 36...

[baba2cv]

Sinon pour ta situation personnelle, je n'ai qu'une chose à dire : SYNDIQUE TOI 

ahhhhhhhhhhhhhh 

les syndicats, autre débat !!

Le gros pb que tu te syndique, c'est que pour les avancements après, c'est très très difficile.

et pis je suis pas du tout d'accord avec leurs idées de l'an 1587 (au minimum)

[Aurel]

Sinon pour ta situation personnelle, je n'ai qu'une chose à dire : SYNDIQUE TOI 

et pis je suis pas du tout d'accord avec leurs idées de l'an 1587 (au minimum)

Vraiment très drôle ta remarque...
Je pense qu'on peut vraiment pas être d'accord. Désolé, je suis pour la justice sociale, je m'en excuse !

[Cotad]

Les ouvriers représentent la majorité des employers en France, soit un peu moins de 30%.
Sinon pour ta situation personnelle, je n'ai qu'une chose à dire : SYNDIQUE TOI 

Là tu soulève un point très important, le syndicalisme. En France, il est en perte de vitesse et tarde vraiment à se remettre en cause, à être un peu plus progressiste, réformiste. Il faut digérer le trotskisme et ouvrir un peu plus les yeux sur le monde réel.

La réalité justement, c'est un désintérêt massif des français pour les syndicats. 5 millions de syndiqués à la seule CGT en 45; 1,2 millions pour la CGT, CFDT et FO cumulés aujourd'hui. On se syndique quand on a un soucis (licensiement, problème hiérarchique ...) et après on s'en fou du syndicat. Il faut redonner un vrai poids aux syndicats, un vrai dialogue entre l'Etat, les syndicats et les entreprises.

[Aurel]

Les ouvriers représentent la majorité des employers en France, soit un peu moins de 30%.
Sinon pour ta situation personnelle, je n'ai qu'une chose à dire : SYNDIQUE TOI 

Là tu soulève un point très important, le syndicalisme. En France, il est en perte de vitesse et tarde vraiment à se remettre en cause, à être un peu plus progressiste, réformiste. Il faut digérer le trotskisme et ouvrir un peu plus les yeux sur le monde réel.

La réalité justement, c'est un désintérêt massif des français pour les syndicats. 5 millions de syndiqués à la seule CGT en 45; 1,2 millions pour la CGT, CFDT et FO cumulés aujourd'hui. On se syndique quand on a un soucis (licensiement, problème hiérarchique ...) et après on s'en fou du syndicat. Il faut redonner un vrai poids aux syndicats, un vrai dialogue entre l'Etat, les syndicats et les entreprises.

On a le même constat au niveau des partis politique. La société est devenue individualiste, c'est pour ça qu'on en vient à des discours ou chacun y va de sa situation personnelle...

[baba2cv]

Je pense qu'on peut vraiment pas être d'accord. Désolé, je suis pour la justice sociale, je m'en excuse !

tu n'as pas a t'excuser !!

je suis tout à fait d'accord que les syndicats doivent défendre les salariés, et qu'il en faut.

Ca ne m'empêche pas de ne pas être d'accord avec leur politique qui ne remet rien en cause, même si le pays court dans le mur !!