29838 réponses à ce sujet

[Didou]

Si mon fils venait un jour à commettre l'innomable, je le renie

Si ça arrivait, je me dirais que quelque part c'est ma faute et je ne crois pas que je le renierais.
Le côté affectif n'a rien à voir dans notre position face à la peine de mort.
C'est une valeur que je défendrai toujours. ( l'interdiction hein ! )

[SylSCO]

Le seul cas où la peine de mort peut être acceptable : si la guillotine, la chaise élèctrique ou l'injection léthale sont remplacées par le pal !!!!

[Didou]

Ce serait chiant.
Il y en aurait encore pour discuter du calibre du trou de pal ou pour dire s'il doit être coloré en clair ou en foncé.

[olf]

Si mon fils venait un jour à commettre l'innomable, je le renie donc après, ce qui lui arrive, il l'aura mérité.
Traiter en humain ce qui ne l'est que par l'apparence me gêne.
D'autant qu'il y aura toujours un avocat véreux, un juge d'application des peines lamentable ou un psychiatre inapte pour faire libérer ces monstres.

mais vous êtes dans l'abstrait total là. Un cas de justice n'est pas un problême mathématique. Si ton fils commet l'innommable, c'est peut-être qu'il aura un problême psychiatrique ; c'est peut-être qu'il aura eu une absence mentale. C'est peut-être qu'il aura lui même été victime d'un traumatisme irrémédiable. Si tu es son père, ne repenseras-tu pas à tout ce qui a pu l'amener à tel geste horrible, ne comprendras-tu pas en partie son cheminement, ne voudras-tu pas croire en une rédemption possible, ne refuseras-tu pas de le laisser seul face à une justice impersonnelle ? Ou, pour autant, le renieras-tu et l'abandonneras-tu à une justice inhumaine puisqu'elle donne la mort ?!

si mon fils commet l'innommable ça veut dire qu'il pourra recommencer...

Mais !

Putain, personne ne dit qu'il faudrait le laisser en liberté ! Bien entendu, il faut le mettre dans des strsuctures appropriées.

Si tu le butes, c'est clair qu'il ne recommencera plus, mais rien n'empêche que quelqu'un d'autre fasse la même chose. La peine de mort est bien évidemment une fausse solution.

le probleme c'est qu'aujourd'hui la prison à vie c'est très rare...
les violeurs dans les journaux c'est souvent des rédcidévistes

[Astek]

Boris, je te soutient moralement dans ton combat....

Si l'on y réfléchit bien, la prison et encore plus la peine de mort sont des réponses totalement inadptées aux problèmes des crimes et délits de notre société.

Je m'explique si l'on simplifie légérement, les crimes et délits peuvent se cataloguer dans quelques catégories :

- Le vol : Quelles sont les raisons d'un vol ??? l'envie ou la nécéssité, dans les deux cas, un niveau de vie plus homogène dans nos sociétés permettrait d'éliminer ce phénomène ou tout du moins de le réduire fortement.

- Aggression sexuelle : Dans la plupart des cas du a des personnes malades psychologiquement, la prison une réponse ??? j'en doute, la peine de mort ??? ça élémine le problème aux cas par cas c'est sur (et pis les Nazis ont déja essayés.... ) mais ce n'est en aucun cas un moyen de dissuasion pour les personnes "malades".

-La petite délinquance : Une véritable politique d'éducation égalitaire permettant non pas une réelle égalité des chances mais une garantie de formation adaptée au monde de l'entreprise quelque soit le niveau de chacun pourrait jusqu'a éliminer ce phénomène. Tous Cela couplé bien entendu avec un salaire correct pour chacun.( Ben oui, que cela vaille le coup de travailler, 5000 balles pour 160heures/moi ou 5000 pour 3h a vendre du shit, le choix est vite fait pour certain).
En outre, quelle fumisterie la prison pour la petite délinquence!!!! elle rentre petite et ressort grande (et oui ça laisse réveur.... )

- Le meurtre : Dans quels cas rencontrons nous des meurtres dans nos sociétés ?
Premièrement, je dirai dans les cas similaires aux aggressions sexuelles. La peine de mort et la prison ne sont toujours pas pour moi une bonne réponse à cela.
Deuxièmement,  lors du déroulement d'autres crimes comme le vol!!! Et donc même maux même remèdes!!!!

Reste le grand bandidisme : En le privant du réservoir de la petite délinquence, le problème serait à mon sens relativement mineur.

Certes cela est fortement simplifié et terriblement utopiste mais je crois ne pas me tromper en disant que les deux sanctions de notre socièté Judéo-tutétienne, la prison et la peine de mort, sont totalement déphasés avec de vrai solution. Certes je n'en propose pas, mais ce n'est pas mon métier (hein les politiques!!!)

[SylSCO]

Devinette : comment Dark Vador fait pour toujours mettre son slip à l'endroit ?

Réponse : grâce au coté obscur.....

[Didou]

Devinette : comment Dark Vador fait pour toujours mettre son slip à l'endroit ?

On s'habitue à force, avec lui.

[Susic]

Putain, personne ne dit qu'il faudrait le laisser en liberté ! Bien entendu, il faut le mettre dans des strsuctures appropriées.

Mais ça coute cher à l'Etat ça, merde ! Tout cet argent serait utile à autre chose !

Dans l'immediat, la prison à vie et la peine de mort ont le même resultat, c'est à dire la mise au ban de la société d'un criminel
Sauf que prendre en charge jusqu'à sa mort une pourriture, c'est pas le même coût qu'une execution... 

Si tu le butes, c'est clair qu'il ne recommencera plus, mais rien n'empêche que quelqu'un d'autre fasse la même chose. La peine de mort est bien évidemment une fausse solution.

ça l'elimine ---> solution rapide

Laisse tomber Boris, quand, après 6 000 de civilisation tu en arrives à être pour la peine de mort, avec en bon rang des arguments aussi puissants intellectuellement que "ça coûte moins cher", "Ils ont canal +", il n'y a rien que le discours puisse résoudre.

tu crois peut-etre que son abolition c'est l'acme de la civilisation... et si c'etait une forme de décadence ?

Presque toutes les plus grandes civilisations l'ont utilisée, les plus dures comme les plus égalitaires

[Le pote au laid]

- Aggression sexuelle : Dans la plupart des cas du a des personnes malades psychologiquement, la prison une réponse ??? j'en doute, la peine de mort ??? ça élémine le problème aux cas par cas c'est sur (et pis les Nazis ont déja essayés.... ) mais ce n'est en aucun cas un moyen de dissuasion pour les personnes "malades".

-Certes cela est fortement simplifié et terriblement utopiste

ça c'est clair !   

La prison pour les agresseurs sexuels n'a pas vocation à les guérir mais uniquement à éviter de laisser des récidivistes quasi certains en liberté. C'est en effet dans ce domaine que la récidive est la plus forte et pour cause ! Vouloir (par exemple) empêcher un pédophile de satisfaire ses pulsions revient à vouloir empêcher un hétéro d'avoir des relations sexuelles toute sa vie, bref très peu de chances de réussite. Or, la prison est le seul moyen que l'on ait trouvé pour empêcher quelqu'un d'aller et venir en toute liberté. Il est évident que la place des excités du mollusque à crinière (petit hommage à Frédéric Dard) serait plutôt en milieu hospitalier que pénitentiaire, seulement voilà, en milieu pénitentiaire ils n'ont pas les mêmes garanties d'enfermement ! Donc la prison reste la moins pire des solutions, c'est un mal nécessaire sauf à instaurer une castration chimique systématique ce qui ne manquerait pas de provoquer les cris d'orfraies du syndicat de la magistrature et de ceux que le juge Thiel (pourtant de gauche) regroupe et dénonce sous l'appelation de "club de la closerie des lilas".

[Pper]

Dans l'immediat, la prison à vie et la peine de mort ont le même resultat, c'est à dire la mise au ban de la société d'un criminel
Sauf que prendre en charge jusqu'à sa mort une pourriture, c'est pas le même coût qu'une execution... 

Si tu le butes, c'est clair qu'il ne recommencera plus, mais rien n'empêche que quelqu'un d'autre fasse la même chose. La peine de mort est bien évidemment une fausse solution.

ça l'elimine ---> solution rapide

Et les handicapés, dans les centres spécialisés, on peut aussi les upprimer. ca coute très cher.
Il y a les vieux aussi. D'ailleurs, on a bossé gratuitement hier pour eux.
Je sais, on va me dire ce n'est pas pareil. Ils n'ont rien fait. mais quand on commence à raisonner en terme d'économie, on peut faire des coupes partout.

Puis comment condamner quelqu'un pour meurtre quand la société se permet d'en faire autant?
Un homme viole ma femme ou ma fille, les jurés peuvent décider de le faire tuer mais si c'est moi qui m'en charge avant, vont-ils me condamer à la même peine?
Le résultat sera le même. Il ne recommencera pas.

Mais avec de tels raisonnements, on peut aller très loin.
Quelqu'un fait un excès de vitesse (ce qui peut tuer aussi, c'est d'ailleurs plus fréquent que les pervers dans nos rues), supprimons lui son permis à vie, il ne recommencera pas. Et s'il blesse quelqu'un, tuons le car il a gâché la vie d'autrui.

Si un ultra allume un fumigène, interdisons le de stade à vie, ça lui passera l'envie de recommencer.

Si quelqu'un commet un vol, coupons lui une main, il ne le refera plus.

Mon raisonnement est extrème mais je crois qu'on réglerait un certain nombre de problèmes.

Pour la prison à vie, c'est vrai que c'est assez rare. Mais si tu ne laisses un minimum d'espoir, le prisonnier n'ayant plus rien à perdre, il deviendra difficile de le garder. Enfin si vous êtes volontaire pourquoi pas. Et peine de mort ou non. cela n'y changera rien.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ils n'ont rien fait. mais quand on commence à raisonner en terme d'économie, on peut faire des coupes partout.

Bah en matière de peine de mort c'est essentiellement à la tête quand même.

[Didou]

c'est essentiellement à la tête quand même.

Si c'est au foie, c'est une coupe rose.

[boriselstine]

Si mon fils venait un jour à commettre l'innomable, je le renie donc après, ce qui lui arrive, il l'aura mérité.
Traiter en humain ce qui ne l'est que par l'apparence me gêne.
D'autant qu'il y aura toujours un avocat véreux, un juge d'application des peines lamentable ou un psychiatre inapte pour faire libérer ces monstres.

mais vous êtes dans l'abstrait total là. Un cas de justice n'est pas un problême mathématique. Si ton fils commet l'innommable, c'est peut-être qu'il aura un problême psychiatrique ; c'est peut-être qu'il aura eu une absence mentale. C'est peut-être qu'il aura lui même été victime d'un traumatisme irrémédiable. Si tu es son père, ne repenseras-tu pas à tout ce qui a pu l'amener à tel geste horrible, ne comprendras-tu pas en partie son cheminement, ne voudras-tu pas croire en une rédemption possible, ne refuseras-tu pas de le laisser seul face à une justice impersonnelle ? Ou, pour autant, le renieras-tu et l'abandonneras-tu à une justice inhumaine puisqu'elle donne la mort ?!

si mon fils commet l'innommable ça veut dire qu'il pourra recommencer...

Mais !

Putain, personne ne dit qu'il faudrait le laisser en liberté ! Bien entendu, il faut le mettre dans des strsuctures appropriées.

Si tu le butes, c'est clair qu'il ne recommencera plus, mais rien n'empêche que quelqu'un d'autre fasse la même chose. La peine de mort est bien évidemment une fausse solution.

le probleme c'est qu'aujourd'hui la prison à vie c'est très rare...
les violeurs dans les journaux c'est souvent des rédcidévistes

et les violeurs qui sortent de prison et qui ne recommencent plus jamais, tu en entends parler dans les journaux ?

[Le pote au laid]

Certes, mais que fais-tu du sacro-saint principe de précaution ? On l'applique aujourd'hui à des tas de choses porteuses de risques potentiels et souvent à tort et à travers, et tu voudrais qu'on ne l'applique pas aux pervers sexuels ?

[boriselstine]

C'est une blague ? Le principe de précaution est destinée à protéger la vie, et tu veux en faire un argument pour la peine de mort ?! Il s'applique en justice, et est donc contradictoire avec la peine de mort ( car le principe de précaution ne se concilie pas avec le caractère irrémédiable de la peine de mort ). Mais peu importe, car le principe de précaution, c'est un peu des fables quand même.

[Susic]

Et les handicapés, dans les centres spécialisés, on peut aussi les upprimer. ca coute très cher.
Il y a les vieux aussi. D'ailleurs, on a bossé gratuitement hier pour eux.
Je sais, on va me dire ce n'est pas pareil. Ils n'ont rien fait.

heureusement que t'es lucide...

Mais avec de tels raisonnements, on peut aller très loin.
Quelqu'un fait un excès de vitesse (ce qui peut tuer aussi, c'est d'ailleurs plus fréquent que les pervers dans nos rues), supprimons lui son permis à vie, il ne recommencera pas. Et s'il blesse quelqu'un, tuons le car il a gâché la vie d'autrui.

Si un ultra allume un fumigène, interdisons le de stade à vie, ça lui passera l'envie de recommencer.

Si quelqu'un commet un vol, coupons lui une main, il ne le refera plus.

Mon raisonnement est extrème mais je crois qu'on réglerait un certain nombre de problèmes.

à part partir en disgression fantaisiste je vois pas bien le truc là
Depuis 4 pages de discussion on parle pas des cas mineurs, mais des détraqués, des fous, malades, violeurs et meurtriers multi-récidivistes

Pour la prison à vie, c'est vrai que c'est assez rare. Mais si tu ne laisses un minimum d'espoir, le prisonnier n'ayant plus rien à perdre, il deviendra difficile de le garder. Enfin si vous êtes volontaire pourquoi pas. Et peine de mort ou non. cela n'y changera rien

qu'est ce qui est plus dangereux alors, la prison à vie ou la peine de mort ? 

et si tu me dis qu'il ne faut ni l'un ni l'autre, alors excusons tous les crimes et le monde sera plus beau

[boriselstine]

La vie n'a pas de prix, l'argument économique n'a donc aucun sens.

[Doc.Fusion]

une fille condamnée à mort (donc auteur d'un acte barbare)

Si seulement c'était toujours vrai... 

[Le pote au laid]

C'est une blague ? Le principe de précaution est destinée à protéger la vie, et tu veux en faire un argument pour la peine de mort ?! Il s'applique en justice, et est donc contradictoire avec la peine de mort ( car le principe de précaution ne se concilie pas avec le caractère irrémédiable de la peine de mort ). Mais peu importe, car le principe de précaution, c'est un peu des fables quand même.

Hé ho Boris tu déconnes, où as-tu vu que j'étais favorable à la peine de mort ? Je parlais d'appliquer le principe de précaution aux détraqués sexuels afin qu'ils demeurent en prison (au moins en institution spécialisée) pas du tout aux exécutions !

[Susic]

La vie n'a pas de prix, l'argument économique n'a donc aucun sens.

pourquoi cette relation de cause à effet ? Comme si "la vie n'a pas de prix" etait une vérité établie... ton avis n'est pourtant pas vérité universelle (comme disait je sais plus qui à clyde, d'ailleurs    )

la vie du criminel n'a pas de valeur, payer pour l'entretenir n'a donc aucun sens

[boriselstine]

C'est une blague ? Le principe de précaution est destinée à protéger la vie, et tu veux en faire un argument pour la peine de mort ?! Il s'applique en justice, et est donc contradictoire avec la peine de mort ( car le principe de précaution ne se concilie pas avec le caractère irrémédiable de la peine de mort ). Mais peu importe, car le principe de précaution, c'est un peu des fables quand même.

Hé ho Boris tu déconnes, où as-tu vu que j'étais favorable à la peine de mort ? Je parlais d'appliquer le principe de précaution aux détraqués sexuels afin qu'ils demeurent en prison (au moins en institution spécialisée) pas du tout aux exécutions !

pardon, ok, je comprends que tu faisais référence à ce que je disais sur le fait que certains puissent ne pas récidiver. Au temps pour moi ! .
Après c'est au cas par cas.

[boriselstine]

La vie n'a pas de prix, l'argument économique n'a donc aucun sens.

pourquoi cette relation de cause à effet ? Comme si "la vie n'a pas de prix" etait une vérité établie... ton avis n'est pourtant pas vérité universelle (comme disait je sais plus qui à clyde, d'ailleurs    )

la vie du criminel n'a pas de valeur, payer pour l'entretenir n'a donc aucun sens

la vie n'a pas de prix, bien sûr. Que ce soit celle d'un saint ou celle d'un grand criminel. C'est effectivement un principe universel et pas un "avis" comme tu dis, c'est un principe qui ne se jauge pas au cas par cas. Sinon, tous les abus sont possibles. Un grand criminel n'est pas qu'un grand criminel, c'est aussi un être humain.

[zoul]

La vie n'a pas de prix, l'argument économique n'a donc aucun sens.

pourquoi cette relation de cause à effet ? Comme si "la vie n'a pas de prix" etait une vérité établie... ton avis n'est pourtant pas vérité universelle (comme disait je sais plus qui à clyde, d'ailleurs    )

la vie du criminel n'a pas de valeur, payer pour l'entretenir n'a donc aucun sens

pourquoi cette relation de cause à effet ? Comme si "la vie du criminel n'a pas de valeur" etait une vérité établie... ton avis n'est pourtant pas vérité universelle

[Susic]

aaaaaaaahhhh non c'est est trop pour moi, trop de miel, c'est dégoulinant de libertarisme, de candeur

on se croirait chez les bizounours ou au pays de candy, c'est insupportable

comme les vampires je succombe devant l'éclat trop appuyé des "droits de l'hommistes",   pouf


edit :

c'est bien zoul, tu sais detecter l'ironie 

[zoul]

Oups

[Soch-Aliens vs Predators]

et les violeurs qui sortent de prison et qui ne recommencent plus jamais, tu en entends parler dans les journaux ?

Un violeur guéri est un échec pour la Société.

Il empêche tous les Clyde, Susic et autres simplificateurs manichéens de désigner un bouc émissaire à nos  peurs.

Un bourreau exécute quelques fois un coupable, souvent une victime, toujours une peur sociétale, qui n'en renaît pas moins renforcée après la mascarade paganique.


Euh ...

Enfin je crois.

[Didou]

paganique.

( ta mère )

Désolé, je remets au niveau pour les jeunes qui nous lisent. 

[boriselstine]

aaaaaaaahhhh non c'est est trop pour moi, trop de miel, c'est dégoulinant de libertarisme, de candeur

on se croirait chez les bizounours ou au pays de candy, c'est insupportable

comme les vampires je succombe devant l'éclat trop appuyé des "droits de l'hommistes", pouf

de simplisme en simplification.

Et toi ? Tu as sacrément confiance en la justice de ton pays pour prôner la peine de mort. On se croirait dans " peur sur la ville " ou " le justicier" !

[ajoulot]

et les violeurs qui sortent de prison et qui ne recommencent plus jamais, tu en entends parler dans les journaux ?

Un violeur guéri est un échec pour la Société.

Il empêche tous les Clyde, Susic et autres simplificateurs manichéens de désigner un bouc émissaire à nos  peurs.

Un bourreau exécute quelques fois un coupable, souvent une victime, toujours une peur sociétale, qui n'en renaît pas moins renforcée après la mascarade paganique.


Euh ...

Enfin je crois.

Tu crois bien et tu l'exprimes admirablement...

Voilà le coup de coeur du soir.

Maintenant je vais boire une (autre) bière et regarder TF1, afin de compenser par un "va te faire enculer".
(même si il y aurait matière dans ce topic!)

[Soch-Aliens vs Predators]

Il y a le chant du bourreau qui doit être bien, mais je ne lu que le début car  (bon j'ai honte) c'était trop gros.