1125 réponses à ce sujet

[ilan the best]

Si le Real le souhaitait, ils pourrait effacer sa dette bancaire d'un coup, façon Bayern, en revendant une partie des parts détenues par les socios. Mais culturellement ce serait un cataclysme. Le club doit appartenir à ses socios et pas à des entreprises/investisseurs et ce sera dur de faire changer ça.

Preuve qu'il n'a pas les moyens de sa politique.

Aucun de ces deux clubs apparemment,

Je parlais là de la politique basée sur la participation des socios.
Apparemment le concept ne leur permet pas de concilier succès sportif et bénéfice financier.

[la meringue]

J'ai peur de ne pas comprendre. En quoi le fait d'avoir uniquement des socios comme propriétaires du club empêcherait de faire des bénéfices ?
La seule chose que ça empêche, c'est d'effacer la dette en un clin d'oeil en vendant des parts du club. Mais la dette, comme vous aurez remarqué, tout le monde s'en fout du moment où les banques continuent de prêter à des taux raisonnables.

Le chiffre de 540 M€ est très probablement réel, mais il s'agit d'une dette brute. Je l'ai expliqué plus haut, ce chiffre ne tient pas compte de l'argent que lui doivent certains clubs, que la Ligue leur doit, que certains sponsors leur doivent, il ne prend pas non plus les actifs en compte (énormes en ce qui concerne le Real).
Bref, c'est un chiffre qui ne veut rien dire, du moins pas plus que celui constamment avancé par Pérez (90 M€, qui correspond à la dette nette, et qui est en très net recul depuis une décennie).

"Il faut, je crois, être dans un pays où il n'y a pas de DNCG pour accumuler une telle dette, supérieure à son CA annuel, pourtant faramineux."
>>> Toi qui aimes bien les comparaisons pas toujours pertinentes, ça se passe comment pour un salarié lambda qui veut acheter une maison ?

[Nico]

Quand les scientifiques du forum essayent de montrer qu'ils savent.

[sochalo-parigo]

En tout cas le Bayern a bon dos de critiquer Paris, ne serait-ce que pour sa masse salariale :

http://www.sportingi...2014-top-12.jpg

[la meringue]

Quand les scientifiques du forum essayent de montrer qu'ils savent.

Ben je ne suis pas spécialiste, évidemment, mais à la différence de beaucoup, je sais faire la différence entre une dette brute et une dette nette

[Soch-Aliens vs Predators]

En tout cas le Bayern a bon dos de critiquer Paris, ne serait-ce que pour sa masse salariale :

http://www.sportingi...2014-top-12.jpg

Et ?

L'important n'est pas la valeur absolue de la masse salariale mais la proportion de celle-ci rapportée aux recettes sûres. Et c'est là que le Bayern est exemplaire.

[sochalo-parigo]

Souligner "l'indécence" du salaire d'Ibrahimovic tout en ayant l'une des plus grosses masses salariales au monde, devant nombre de franchises américaines ou même de cricket indiennes, c'est stupide, point.

[JUDAS]

et quand les dirigeants du Bayern on trouvé indécent le salaire d'Ibrah?

[sochalo-parigo]

C'est Hoeness qui s'en était plait quand il a été revalorisé. Quant à Rummenigge, dont c'est le sport favori de dénigrer Paris - moi je m'en fous, mais ça reste un très riche qui chie sur un autre très riche, alors ses désidératas... - il trouve à Paris une masse salariale supérieure à celle du Bayern, donc. Ce qui est faux selon l'étude postée plus haut :

http://www.goal.com/...ern-et-tacle-le

Que le Bayern arrête de donner des leçons, c'est insupportable cette arrogance, comme peut l'être aussi elle des deux géants espagnols sur le sujet. On parle là de milliards d'euros, alors qu'ils la ferment. "Je suis milliardaire mais lui il est milliardaire en moins gentil, ouinnnn".

[JUDAS]

Les dirigeants du Bayern critiquent surtout la politique des dirigeants parisiens qui dépensent plus qu'ils ne gagnent (ce qui est le contraire du fair-play financier qui doit être mis en place par l'UEFA).
D'ailleurs des rumeurs parlent de possibles sanctions contre le PSG:
http://sports.orange...-l-uefa-726600/

[sochalo-parigo]

D'accord, mais on les entend moins sur Manchester City, le Real ou le Barça, qui dépensent eux aussi plus qu'ils ne gagnent et en plus ils se cachent derrière leur politique participative avec les supporters, ce qui est une blague (le principe du socio est une belle enculade). Les nouveaux riches, ça dérange toujours par leurs mauvaises manières mais ce ne sont jamais, je dis bien jamais, les plus dégueulasses. Il faut rappeler qu'il n'y a pas si longtemps, le Bayern ou FC Hollywood défrayait la chronique avec ce qu'il y a de plus vil dans le monde du football et son argent roi.

[la meringue]

(le principe du socio est une belle enculade)

@ Sandro Rosell ?

Plus sérieusement, je ne vois pas où est l'enculade. Si tu sous-entends que les socios n'ont pas de pouvoir, tu dois mal connaître le fonctionnement des 4 clubs concernés...

[sochalo-parigo]

Je le connais bien. C'est l'équivalent, au final, d'élections libres au Turkménistan, c'est feindre de donner de l'importance à la populace pour s'acheter une vertu démocratique et sociale dans ce qu'il y a de plus capitaliste et cupide, le football. Faudra m'expliquer le pouvoir des socios ! D'ailleurs, les clubs qui sont vraiment gérés ou dans lesquels les supporters ont un vrai pouvoir décisionnel comme Sankt-Pauli par exemple, n'ont aucune réussite sportive même si c'est encore un autre mode de fonctionnement. Mais ce que je sous-entendais c'est surtout que ce système sert surtout à s'acheter une vertu au moment de rendre des comptes.

[la meringue]

Pas du tout. Le but est de ne pas laisser la totalité du pouvoir à quelques dirigeants. Tu l'ignores probablement mais au moins au Real Madrid, ce sont les socios qui font et défont les présidents (suffrage direct), ils influent sur le recrutement (un joueur dont les socios ne veulent majoritairement pas ne sera jamais signé), comptent du monde dans les grands médias espagnols (Cadena Ser), et quand tu vois comment est sorti le scandale Neymar (qui a débouché sur la démission de Rosell !) et quelle pression les socios merengue mettent sur Pérez en ce moment... Tu ne peux pas vraiment dire qu'ils ne sont qu'une caution de bonne conscience.

[sochalo-parigo]

Pas du tout. Le but est de ne pas laisser la totalité du pouvoir à quelques dirigeants. Tu l'ignores probablement mais au moins au Real Madrid, ce sont les socios qui font et défont les présidents (suffrage direct), ils influent sur le recrutement (un joueur dont les socios ne veulent majoritairement pas ne sera jamais signé), comptent du monde dans les grands médias espagnols (Cadena Ser), et quand tu vois comment est sorti le scandale Neymar (qui a débouché sur la démission de Rosell !) et quelle pression les socios merengue mettent sur Pérez en ce moment... Tu ne peux pas vraiment dire qu'ils ne sont qu'une caution de bonne conscience.

Non justement, c'est là qu'on leur donne l'importance qu'on veut bien leur concéder. C'est surtout pour ça qu'on connait les socios, pour l'élection du président (les candidats sont de plus évidents). Après... Quant au recrutement, je n'y crois pas une seconde : des faits STP. Personne ne voulait de Benzema par exemple, ni de Figo, la plupart malgré la fronde des joueurs souhaitaient garder Mourinho, ne veulent pas de sponsor maillot... Les socios, c'est un peu comme un référendum en France, on en organise un quand on est à peu près sûr du résultat, et si celui-ci ne convient pas, on l'invalide ou on l'ignore. Je ne dis pas qu'ils ne sont qu'une caution de bonne conscience, mais ils ne signifient pas grand chose dans la gestion capitaliste très terre à terre et sans états d'âme d'un club de football de cette envergure. Qu'ils s'investissent par différents moyens dans la vie de leur club, c'est très bien mais pour moi ça ne va pas plus loin qu'une action associative.

[Angus90]

Si le Real le souhaitait, ils pourrait effacer sa dette bancaire d'un coup, façon Bayern, en revendant une partie des parts détenues par les socios. Mais culturellement ce serait un cataclysme. Le club doit appartenir à ses socios et pas à des entreprises/investisseurs et ce sera dur de faire changer ça.

Preuve qu'il n'a pas les moyens de sa politique.

Mais les socios sont détenteurs de leur part, s'ils ne veulent pas la vendre, ils ne la vendent pas, si ? Ils sont obligés d'obéir au Président ?

En fait, il suffit de reléguer les clubs à moins d'un million de résultat et tout est simple :
Résultats des clubs en 2012-2013

Montpellier: + 9,718 M EUR
Reims: + 3,388
Troyes: +3,234
Lorient: +2,677
Toulouse: +1,552
Sochaux: +1,316
Saint-Etienne: +1,012
Nice: +0,920
Valenciennes: +0,896
Bastia: +0,777
Evian: +0,094
Marseille: 0
Rennes: - 0,712
Ajaccio: - 1,760
Brest: - 2,241
Lille: - 3,052
Paris SG: - 3,509
Nancy: - 4,082
Bordeaux: -7,702
Lyon: -19,845

Suis-je le seul à voir le 0 tout pile de Marseille un peu louche? A mois que Margarita soit passée par là. Mais tout de même 0 tout pile, pas 0,12, pas -0,76 mais bien 0 tout pile!

[Soch-Aliens vs Predators]

Tu gagnes 10 € chaque fois que tu écris "tout pile" ?

[Angus90]

Tu gagnes 10 € chaque fois que tu écris "tout pile" ?

Oui t'as tout pile raison!

[sochalo-parigo]

Putain je dois avoir 1000 chaînes, pas la queue d'un Madrid-Chelsea

[noirbaloo]

http://goatd.net/823...rid--vs-chelsea

[sochalo-parigo]

[Pierre_Minus]

L'interdiction de recrutement frappant le Barça vient d'être levée. La commission d'appel ne pouvant pas se prononcer avant le mercato d'été ... Comme c'est étonnant.

La Meringue, un commentaire ?

[Tot]

Quelles purges ces demi-finales.

[Pierre_Minus]

Pas regardé Real-Bayern, mais j'ai lu dans l'Equipe que les Allemands avaient eu le ballon 72% du temps, et pourtant seulement deux occases nettes, dans les dix dernières minutes.

Ces quelques chiffres suffisent à se faire une idée.

[zburdure]

Pendant le 1er quart d'heure, il me semble que le commentateur suisse a indiqué que la possession était de 90% pour le Bayern...
Finalement, les allemands sont moins chiants à regarder que Barcelone car ils font de longues transversales pour déstabiliser l'adversaire au contraire des passes courtes espagnoles.
Mais ils sont moins forts qu'avant et plus stériles. Ribéry et Robben n'ont pas été terribles. Mandzukic invisible. Muller est rentré à 15 minutes de la fin et ça a été mieux.
Le Real a bien joué le contre et a un peu plus eu le ballon en 2e mi-temps. ça doit être chiant quand même de ne pas toucher la balle (même s'il sont gagné).

[slow pulse boy]

[Pobat]

Le Bayern a changé depuis que Pep est à la manœuvre.
Ribéry est moins bon mais ce n'est que de sa "faute".

Franchement, quel ennui ces demies alors que c'est censé être le top...

L'enjeu bride tout mais à ce rythme ça va faire jaser, ce n'est pas possible de nous vendre ça comme étant le graal du football.

[sochalo-parigo]

Le Bayern a changé depuis que Pep est à la manœuvre. Ribéry est moins bon mais ce n'est que de sa "faute". Franchement, quel ennui ces demies alors que c'est censé être le top... L'enjeu bride tout mais à ce rythme ça va faire jaser, ce n'est pas possible de nous vendre ça comme étant le graal du football.

En même temps, il faut regarder qui sont les quatre entraîneurs : Mourinho, pour qui tout est bon pour gagner, Ancelotti, un chantre du catenaccio, Guardiola, milieu défensif vicelard et Simeone, un boucher-charcutier...

[SHONE90000]

Le problème pour moi vient en grande partie de ce but à l'extérieur qui compte "double".

On voit clairement que ça dénature le match, les équipes cherchent avant tout à ne pas prendrent de but. Et ça plombe le spectacle du coup.

Sinon à noter le grand match de Benzema, et le très grand match de Modric, un récital du début à la fin.

Et le Bayern c'est quand même devenu super chiant... Plus aucune prise de risque, plus aucune frappe, on essaye de rentrer dans le but avec le ballon...

[slow pulse boy]

Le problème pour moi vient en grande partie de ce but à l'extérieur qui compte "double".

On voit clairement que ça dénature le match, les équipes cherchent avant tout à ne pas prendrent de but. Et ça plombe le spectacle du coup.

C'est vrai que les finales qui se jouent sur un seul match offrent un spectacle débridé et des buts à foison.
C'est vrai aussi que la règle du but à l'extérieur est très récente et a bien changé le football pour le pire.
C'est vrai enfin que l'alternative à l'élimination directe par matchs aller-retour, à savoir les poules, empêche de fait toute gestion et tout calcul.