16008 réponses à ce sujet

[yrmfcsm]

Si c'est SoFoot qui le dit alors amen. Pour moi le favori de cette Coupe du Monde c'est le Brésil mais malgré tout je vois bien une équipe "surprise" en vainqueur de ce mondial comme l'Argentine ou ... la France malgré les parcours décevants en qualifs (même si au regard des individualités, les deux groupes ont le potentiel pour aller au bout, moins en terme collectif pour l'instant).

[Cedthan]

Plus l'Italie est chaotique dans ses qualifications et plus elle se rapproche d'un résultat en coupe du Monde.

[Pépé]

J'ai essayé d'apporter ma modeste contribution sur le cas Deschamps ici !

 

Déçu par l'article de So Foot sur le projet de jeu. Dommage de se contenter de la médiocrité et de penser que tout est aléatoire en football international. On sait qu'il y a beaucoup de choses qu'on ne maîtrise pas en football, mais faut vraiment arrêter de se chercher des excuses et de se cacher derrière les incertitudes pour ne rien faire. Conte avec l'Italie à l'Euro a montré qu'on pouvait construire quelque chose en sélection, mais faut avoir des idées et bosser. Thomas Pezé l'avait étudié sur son blog analysport. Lecture fastidieuse mais qui a le mérite de relativiser l'article de So Foot. Dommage il n'y a plus d'analyses sur le blog, je crois que l'Equipe a mis le grappin sur Pezé... maintenant faut payer !

 

Un projet de jeu c'est peut-être bateau, mais réclamer une ligne directrice un peu plus enthousiasmante chez les Bleus ne me semble pas incongru. Qu'on ne me dise pas que c'est impossible avec le talent qu'on a dans toutes les lignes...

[Cedthan]

Un Bémol sur Conte, il me semble qu'il a surtout "construit" sur une ossature de la Juve, il a d'ailleurs été critiqué par d'autres clubs à ce sujet.

[Pépé]

Oui les 4 de derrière (Buffon - Barzagli - Bonnucci - Chiellini) c'est sûr que ça aide, on ne va pas se mentir. Mais encore une fois, lis Pezé et tu comprendras. Lui défend que toutes ces histoires de "noyaux clubs" sont des bêtises. Je ne serais pas aussi catégorique que lui, loin de là, mais il étaye superbement son propos. 

[slow pulse boy]

Pour moi le favori de cette Coupe du Monde c'est le Brésil mais malgré tout je vois bien une équipe "surprise" en vainqueur de ce mondial comme

...comme 9 fois sur les 11 dernières éditions ?

[slow pulse boy]

Un projet de jeu c'est peut-être bateau, mais réclamer une ligne directrice un peu plus enthousiasmante chez les Bleus ne me semble pas incongru. Qu'on ne me dise pas que c'est impossible avec le talent qu'on a dans toutes les lignes...

Une chose certaine : plus notre plan de jeu, notre équipe-type et nos joueurs-clés seront identifiables de bonne heure, plus on sera attendus au coin du bois et plus on risquera de se faire piéger par des équipes moyennes.

 

yrmfcsm parlait du Brésil, justement parlons-en. La dernière seleçao qui a trouvé grâce aux yeux de Pelé, c'était en 1982, et elle n'a pas atteint les demi-finales. Depuis, tous les 4 ans il ouvre sa gueule pour dire que l'équipe joue mal, trop de défense et trop peu de spectacle, pourtant avec untel et untel qui sont des génies ça devrait être flamboyant, tout ça étant la faute du sélectionneur. Ca ne vous rappelle rien ?

Alors, le roi Pelé, il s'est quand même trompé 3 fois (2 titres + une finale) sur 8 sur le résultat. Dans le jeu, c'est vrai que le Brésil a gagné avec tous derrière et Romario devant, puis avec tous derrière et Ronaldo devant, et que tout ça n'était pas folichon à regarder.

Mais nous, les français, pourquoi exiger autant de notre sélection que Pelé de la sienne ?

[Pépé]

Le football est un sport tellement imprévisible que oui, on peut gagner sans être bon. C'est d'ailleurs ce qui fait son charme. Mais encore une fois, en jouant bien tu maximises tes chances de gagner, et ça c'est incontestable.

Tu crois franchement que nos adversaires vont nous prendre à la légère si on joue mal et qu'on va pouvoir compter sur l'effet de surprise ? C'est vraiment prendre les autres pour des truffes, et moi j'appelle ça se complaire dans la facilité. Quand tu affrontes la France tu t'attends à souffrir et tu te prépares en conséquence. L'effet de surprise que tu sembles évoquer, ça ne tient pas une seconde. Quoiqu'il arrive, nous sommes déjà attendus au coin du bois, comme tu le dis.

Et je n'irais pas jusqu'à dire que les Bleus n'ont pas de projet de jeu. Je trouve juste que ce projet est décevant. On espère marquer les premiers pour ensuite être prudents et contrer (ce n'est d'ailleurs pas réalisé avec grande conviction). On n'est pas grandiose avec le ballon, et le problème c'est que 90% des équipes vont nous le laisser...

On pourrait se dire que contre les grosses équipes, on sera plus à l'aise car on aura moins la balle et plus d'espace pour contrer, mais pour ça il faudra être solide. Je ne suis pas ultra rassuré sur ce point. Mais oui, ça peut marcher, le talent individuel et une bonne cohésion suffisent parfois...

[Pierre_Minus]

Je ne pense pas que les "grognons" aient les mêmes exigences que Pelé, dont le but principal semble bien souvent de rappeler à la face du monde que "de son temps c'était autre chose" et que jamais personne ne l'égalera. Et certains doivent y croire puisqu'il a quitté les terrains depuis 40 ans, et peut donc se reposer sur son mythe (justifié hein).

 

On pourrait penser qu'il y a deux écoles, ceux qui jurent par le résultat, et ceux qui attendent autre chose quitte à faire un ou deux tours de moins dans les tournois.

 

Mais même pas, car des bons résultats, on n'a pas attendu DD pour en avoir, donc l'argument "c'est pas flamboyant mais au moins on gagne", ne tient pas debout, en EdF, DD n'est pas "monsieur résultat" mais "monsieur je fais comme mes prédécesseurs ni plus ni moins" ;

 

Et d'autre part, si cette équipe parvenait à trouver les ressources nécessaires à se sublimer, s'arracher, ce qu'elle n'est jamais parvenue à faire, alors ses résultats seraient meilleurs. 

[Angus90]

Si c'est SoFoot qui le dit alors amen. Pour moi le favori de cette Coupe du Monde c'est le Brésil mais malgré tout je vois bien une équipe "surprise" en vainqueur de ce mondial comme l'Argentine ou ... la France malgré les parcours décevants en qualifs (même si au regard des individualités, les deux groupes ont le potentiel pour aller au bout, moins en terme collectif pour l'instant).

 

La Belgique?

[slow pulse boy]

Tu crois franchement que nos adversaires vont nous prendre à la légère si on joue mal et qu'on va pouvoir compter sur l'effet de surprise ? C'est vraiment prendre les autres pour des truffes, et moi j'appelle ça se complaire dans la facilité.

Tu surinterprètes mes propos. Je ne prétends pas que notre qualification petit bras a quoi que ce soit de machiavélique (j'en profite quand même pour rappeler 1992, 2002 et 2004, où on s'est vu trop beaux trop tôt et le retour a la réalité a été brutal).

Cela dit, le fait d'avancer masqués grâce à une presse hostile a certainement contribué à nos performances en 1998 et 2006. J'espère que ce calcul (plus on a l'air nul plus on a nos chances) ne fait pas partie de la pensée de Deschamps, mais on ne peut pas nier que ça fait partie de sa communication.

 

Pour répondre à Pierre_Minus : s'il fallait faire en sorte que l'équipe soit capable de s'arracher et se sublimer dans des circonstances difficiles, les piliers de la sélection s'appelleraient Matuidi, Sissoko et Giroud. Intenable pour un sélectionneur. La preuve : on a perdu en finale de l'Euro l'an dernier avec eux ; alors, impossible de prétendre faire la même équipe 2 ans plus tard, même en étant convaincu que c'est la (meilleure) solution.

[Nico]

Si on commence à jouer aux favoris, pour ma part, deux se dégagent, l'Espagne et surtout l'Allemagne. La Belgique monte encore mais j'ai peur que contre les deux premiers cités  elle soit encore un peu juste, comme nous d'ailleurs.

[yrmfcsm]

J'ai l'impression que Loew va faire venir une nouvelle génération en Russie sur la base de l'équipe qui a gagné la Coupe des Confédérations car certains cadres commencent à être usés (à moins que comme d'hab' Muller et Ozil se réveillent pendant la Coupe du Monde comme ils ont l'habitude de la faire). Alors oui l'Allemagne a fait un sans-faute aux éliminatoires mais faut voir ce qu'il y avait en face : Irlande du Nord, Azeirbadjan, République Tchèque, Saint-Marin ... La génération des Goretzka, Kimmich, Werner, Weigl, Suele va donc pour moi devoir attendre un peu avant de gagner la Coupe du Monde ou l'Euro.

[jbaratte]

Un Bémol sur Conte, il me semble qu'il a surtout "construit" sur une ossature de la Juve, il a d'ailleurs été critiqué par d'autres clubs à ce sujet.

Un gros bémol sur les critiques émises au sujet de Conte qui aurait construit autour de l'ossature de la Juve ... j'ai vu une trentaine de matchs de Chelsea la saison dernière et l'équipe jouait dans la même organisation avec une défense à 3 constituée d'un brésilien , un anglais et un espagnol ,  2 latéraux excentrés , un espagnol et un nigerian , et 2 milieux axiaux , un français et un serbe ... et son équipe a dominé la PL de la tête et des épaules ...

[Cedthan]

C'était en club, aussi. Plus facile d'y imprimer ses idées qu'en sélection. Ce n'est pas Conte qui était visé dans notre discussion, mais la capacité pour un sélectionneur de poser sa patte dans le jeu d'une équipe.

[Doc.Fusion]

L'Italie déçoit rarement en Coupe du Monde, attention...

[Pierre_Minus]

 

Pour répondre à Pierre_Minus : s'il fallait faire en sorte que l'équipe soit capable de s'arracher et se sublimer dans des circonstances difficiles, les piliers de la sélection s'appelleraient Matuidi, Sissoko et Giroud. Intenable pour un sélectionneur. La preuve : on a perdu en finale de l'Euro l'an dernier avec eux ; alors, impossible de prétendre faire la même équipe 2 ans plus tard, même en étant convaincu que c'est la (meilleure) solution.

 

 

Tu fais un raccourci là, "caractère = joueurs aux pieds carrés". On a parlé de Ronaldo, on peut être un cador et se sortir les doigts du fion. 

 

Mbappé, au hasard. Le mec qui se fait applaudir quand il entre sur les terrains adverses en L1, pourquoi ? Parce qu'au delà de son talent, il dégage une fraîcheur que cette équipe n'a pas ... Même les conférences de presse, pitié, qu'on les supprime, il ne s'y dit rien et à les entendre s'exprimer tristement de leurs voix monocordes et chevrotantes, la seule inspiration qui vient c'est celle d'une envie d'aller se pendre ...

 

La Belgique est un peu comme nous, énormément de talent. Mais eux, le gâchis est encore pire car vu de l'extérieur on a le sentiment que les mecs ne s'aiment pas trop entre eux, et qu'ils sont un bon paquets à avoir le melon, jouer leur carte perso, etc. Chez nous fort heureusement ce n'est pas le cas.

 

Le Brésil peut compter parmi les favoris mais les SudAm ne gagnent jamais hors de leur continent. 

 

On est finalistes de l'Euro et notre potentiel offensif est énorme, défensivement c'est plus discutable, individuellement parlant ... Logiquement, tout le monde devrait nous craindre.  

 

Sinon je ne sais pas si vous l'aviez vu mais le Chili, double champion d'Amérique du Sud, ne sera pas à la Coupe du monde.

[John Locke]

Le problème reste le même, on est habitué à manger de la merde, alors on se contente de la meilleure merde.
SHONE nous raconte que Giroud est indispensable, que lui marque, quand Lacazette, Gameiro, Fekir, Mbappé, Lemar sont des flops. Mais c’est à s’exploser la tête contre le mur !
Giroud performe parce que son sélectionneur axe le jeu de son équipe autour de lui. Les autres échouent parce que ce même sélectionneur, conscient qu’ils sont intrinsequement meilleurs que Giroud, les fait jouer mais en exigeant d’eux qu’ils développent les mêmes qualités que lui. Ils échouent les uns après les autres, et on remet Giroud à chaque fois en brandissant la réalité implacable : « vous voyez, ce sont des flops ».
Il est certain que si l’on veut continuer à être brillamment éliminés en quart de finale, on peut continuer à faire confiance à l’indispensable Giroud. Ou alors, on peut ambitionner plus, et à ce compte-là, on fait confiance à Lemar et Mbappé pour nous porter et on LES LAISSE se merder le temps de trois ou quatre matchs amicaux s’il le faut, le temps toutefois de trouver des automatismes avec Griezmann ou Pogba.
Mais que l’on arrête de nous dire que cette indigence est une fatalité alors que c’est un choix délibéré du sélectionneur !

[Pépé]

Je suis assez d'accord avec toi JL. Mais tu sembles croire qu'en mettant certains joueurs meilleurs que Giroud sur le terrain et en les laissant trouver des automatismes, ils vont se débrouiller et rendre l'équipe meilleure. C'est là où nos chemins se séparent : si tu n'as pas un coach OU un joueur avec des idées claires, il ne peut pas y avoir de miracle. Or ni Deschamps, ni aucun joueur n'a la carrure pour être le "maestro" d'un jeu de position qui nous permettra de dominer les matchs et de marquer beaucoup.

Le plan de jeu Deschamps est ce qu'il est, mais ça reste un plan de jeu : on balance des centres dans la surface, on peut user de longs ballons quand on est reculé pour avancer le bloc en étant présent sur les seconds ballons, on essaie aussi de combiner dans l'axe mais sans mettre en péril l'équilibre de l'équipe. Sans Giroud tu perds les deux premières possibilités, ou en tout cas tu te compliques la vie. Si on a le bonheur d'ouvrir le score, et bien on peut attendre un peu nos adversaires et contrer.

Je n'aime pas du tout ce style de jeu, toi non plus apparemment, mais malheureusement je suis persuadé qu'on ne verra pas autre chose de mieux sous Deschamps.

[Angus90]

Sinon je ne sais pas si vous l'aviez vu mais le Chili, double champion d'Amérique du Sud, ne sera pas à la Coupe du monde.

Les Etats-Unis non plus, pour la première fois depuis 1986. Ils ont été devancés par l'ogre Panama...

[chab]

4 équipes sur 6 qualifiées, dans une poule contenant 2 équipes qui n'ont jamais vu la coupe du monde (et faut voir les équipes), et les USA - où le foot est sensé se développer énormément depuis quelques bonnes années déjà et qui investit pas mal dans son championnat - trouve le moyen de ne pas passer. Vu de loin ça ressemble à un bel exploit.

[Cedthan]

Ils terminent leur campagne de qualifs en perdant face au dernier grâce à un csc entre autres. Belle performance.

[Soch-Aliens vs Predators]

En voilà des qui auraient bien eu besoin d'un FromtheFields pour se qualifier.

[Nico]

Le Brésil peut compter parmi les favoris mais les SudAm ne gagnent jamais hors de leur continent. 

 

 

 

Tu les collectionnes en ce moment!

[Pierre_Minus]

Je vois que vous suivez toujours, bravo. 

 

D'autres tests sont à venir, stay tuned

 

 

[Soch-Aliens vs Predators]

Mais alors pourquoi l'équipe de France fléchit-elle après 25 minutes ?

Serait-ce parce que les autres nations, trop respectueuses en début de match, s'enhardissent devant le peu de danger réel que fait peser la France alors que son effectif faisait craindre le pire, serait-ce parce que les gaillards ne peuvent pas rester concentrés plus de 25 minutes sur un objectif même quand ils n'ont pas commencé à l'atteindre, ou serait-ce parce que l'amalgame est instable et que la France est une sorte de Venise, belle et s'affaissant lentement sous son propre poids ?

Cette équipe ne serait-elle pas plus performante avec un homme moins doué mais plus au service du collectif, Benzema et Ben Arfa ne paraissant pas correspondre à ce profil, sachant qu'il nous manquait encore Paul Povga ?

[Nico]

gnagna

Trop de Caca, pas assez de Pipi comme disait un philosophe haut saônois dans ses jeunes années.

[Tot]

4 équipes sur 6 qualifiées, dans une poule contenant 2 équipes qui n'ont jamais vu la coupe du monde (et faut voir les équipes), et les USA - où le foot est sensé se développer énormément depuis quelques bonnes années déjà et qui investit pas mal dans son championnat - trouve le moyen de ne pas passer. Vu de loin ça ressemble à un bel exploit.

 

 

Avec également un beau but du Trinidad

 

[SHONE90000]

C'est moi ou il y a un énorme lobbying qui est en train de se mettre en place dans tous les médias ou consultants pour faire revenir Benzema en équipe de France ? (du moins mettre une énorme pression populaire sur DD).

Nan car la ça commence un peu à se voir. Des nombreux débats récurrents et répétitifs (pour ne pas dire lourd) dans absolument toutes les émissions de foot, la Une des Inrocks du 1er Novembre avec une interview très portée sur son retour en bleu, sa présence au CFC dimanche dont on sait tous que ça ne sera pas surement pas pour parler de Madrid ou de la Liga, un film (oui oui) sur lui dimanche soir sur Canal + avec juste Ronaldo, Zidane, Henry, Ribery ect qui demandent son retour en bleu , et la la Une hyper explicite de Lequipe ce matin. (qui d'ailleurs manque un peu de respect à ceux présent, en les rabaissant).

Donc ça commence à faire beaucoup pour un seul homme quand même.

 

Plus généralement, déjà en temps normal j'ai toujours été étonné des nombreux débats concernant Benzema dans les émissions/radios de foot à chaque trêve internationale. Ca n’arrête pas, à croire qu'on se passe de Zidane ou Platini, et que de toute façon on sait que DD ne le prendra pas. Mais malgré ça, ça ne s'arrête jamais, DD ne se sélectionne pas depuis presque 2 ans mais le soir même de l'annonce de la liste on a quand même le droit à chaque fois à 72 débats/articles/questions sur sa non présence.

 

Mais la je ne sais pas mais j'ai l'impression que quelque chose se passe dans les médias, je peux me tromper, mais c'est un ressenti. Par qui, pour quoi je ne sais pas. Car d’habitude, même au plus fort des bonnes performances de Benzema, il n’y avait pas tout ça. Alors que la en ce moment ça n'arrête plus, alors que pourtant ça fait justement des semaines qu'il est mauvais et que sa présence en bleu ne serait plus du tout forcément logique sportivement comme ça pouvait l’être avant.

 

Donc tout ça est bizarre, je peux me tromper mais j'ai du mal à croire que son hyper exposition par les médias en ce moment soit anodine.

Médias qui avant, ne le soutenait pas énormément d'ailleurs.

(rien qu'un exemple tout bête, Menes ne faisait que de chier perpétuellement sur Benzema pour un oui ou pour un non pendant des années et des années, et la depuis quelques semaines c'est presque son 1er "défenseur").

[ZiiDaNe#10]

C'est moi ou il y a un énorme lobbying qui est en train de se mettre en place dans tous les médias ou consultants pour faire revenir Benzema en équipe de France ?

Ça doit être un coup du lobby des bouteilles d'eau ! Ça fait parler les gens et ça leur donne soif.