16008 réponses à ce sujet

[Pierre_Minus]

Ah ben ça fait plaisir de voir que des gens suivent les discussions. C'est d'ailleurs pour ça que je ponds des gros pavés : pour les trouver.

 

C'est bien évidemment Henri Michel qui était sélectionneur en 86. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

(bon le propos de fond reste à peu près le même)

[Nico]

 

 

Je pense pas que le Portugal ait joué moins "mollement, petits bras" que la France. Plus, peut-être.
Je pense que le Portugal avait une équipe capable de produire du jeu et non ces purges continuelles. Et que leur victoire est une insulte au jeu.
On parle d'une équipe qui n'a pas gagné un match de poule, qui est passée aux tirs au buts contre la Pologne. Leur seul fait d'arme de la compet' c'est une victoire 2-0 contre des gallois qui étaient bien plus rincés que les islandais battus par les français...

Que l'équipe de France soit moins "méritante" que l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne... oui. Mais que le Portugal, là, non.

 

 

Quand tu vois l'attitude de Ronaldo, au moment de sa blessure puis sur le banc ... Purée, mais ça, c'est un capitaine, et un champion. On aime ou pas le personnage, mais quel tempérament, quelle passion, quel dévouement.

 

Quel joueur français aurait agi ainsi ? Nos cadres s'appellent Pogba, Griezmann et Lloris ... Pas des mauvais bougres, mais c'est pas la même dimension ...

 

La différence est à ce niveau-là, c'est ça qui manque à l'équipe de France pour faire vibrer les beaufs dans mon genre, qui représentent quand même une part non négligeable des amateurs de foot. 

 

Tu parles d'un joueur d'exception, Ronaldo. 

Nous aussi, on est champion d'Europe avec Platoche ou ZZ et champions du monde avec ZZ, finaliste 2006 avec lui aussi. Là, on n'a pas ce joueur et on a mis cette étiquette au pauvre Griezmann qui ne l'a jamais demandée. 

 

On peut aussi avoir un avis un peu moins tranché que celui qui consisterait à dire que DD réussit tout ou que DD rate tout. 

 

A vous lire les gars, j'ai l'impression que la nomination de DD à la tête de l'équipe de France a été revendiquée par Daech!

 

ItB : faut avouer que du pain noir, on en a bouffé suffisamment pour se souvenir du goût qu'il avait. On retrouve le même à Sochaux en ce moment.

[John Locke]

@Itb,
Ta mansuétude à l’égard des résultats de Deschamps - mansuétude que dis-je ? Ton admiration, tu nous disais encore il y a quelques semaines que c’était un « tout bon » - ceux que j’ai encore avancé hier, quinzième équipe disons la plus efficace quand il a dans ses rangs une sorte de all stars game sur les starting-blocks pour faire rêver les midinettes mais totalement bridé dès lors qu’il foule le terrain sous ses ordres, eh bien cette admiration forcenée me pousse à penser que tes émotions de 1998 mal digérées n’y sont pas étrangères.

Sans quoi, soyons sincères, tu trouverais quand même bien des choses à redire et tu cesserais peut-être, par exemple, de soutenir l’idée que faire de Giroud l’attaquant numéro 1 de cette équipe est LA solution quand il y en a 6 ou 7 autres meilleurs que lui. Après, bien évidemment, cela exigerait de Deschamps qu’il travaille, qu’il fasse bosser ses joueurs pour qu’ils jouent ensemble, apprennent ensemble à mettre en difficulté ensemble des adversaires plus faibles, à exprimer ensemble et collectivement leurs immenses talents individuels, plutôt que tout concentrer sur l’espoir qu’un joueur qui domine tout le monde de la tête finisse par traîner là au bon moment.

J’ai toujours considéré que le travail de sélectionneur était plus révélateur du talent d’entraîneur que celui d’un coach de club. Tout le monde peut se planter en club pour X raisons, parce qu’il y a tant de paramètres à maîtriser au quotidien, concrètement, que chacun peut à un moment être dépassé par les événements. Le selectionneur a peu de temps pour travailler avec ses ouailles, le boulot, il est dans l’observation permanente, l’intelligence du jeu, le feeling, sentir que le jeu d’untel et untel vont se combiner comme ci, comme ça, c’est un engagement, une philosophie. En ce sens, Löw est un monstre, Deschamps un petit. Il n’y a qu’à voir les résultats des deux équipes sur les 18 derniers mois avec des talents équivalents.

Cela reste facile de critiquer Domenech, en attendant, son parcours en Espoirs comme sa CdM 2006 n’ont à être occultées entièrement ni par 2010, ni par la présence de Zidane qui sert de bonne excuse à chaque fois qu’il faut s’en prendre à lui.
Et quand bien même, Domenech est allé en finale avec Zidane. Espérons que Deschamps en fasse de même avec Griezmann et Mbappé, sans quoi l’argument du « c’est grâce au joueur, c’est la faute de l’entraîneur » prendra du plomb dans l’aile chez ceux qui adorent ne l’utiliser que pour Domenech.
Quand je lis que Deschamps a redoré l’image de l’EdF abîmée par Domenech, je pouffe. Benzema, ce n’était pas sous Domenech, Kurzawa n’insulte pas Domenech dans sa vidéo. Évra, le pilote du crash de 2010 n’a pas été conservé jusqu’à l’Euro 2016 par Domenech.
L’image de l’EdF, elle est redorée par ceux qui veulent bien croire qu’elle l’est. Pour moi, ce sont les mêmes. L’amour du maillot bleu n’est pas né chez ces gars grâce à Deschamps. Il y aura de moins en moins de joueurs qui sauront ce que c’est, ce que ça représente, et ça, ni Deschamps ni Domenech n’en sont responsables. Si vous trouvez ces types géniaux d’un coup d’un seul parce qu’ils n’ont plus le droit de porter des casques, grand bien vous fasse. Mais si vous pensez être à l’abri d’un Knysna bis un jour, d’un scandale quelconque impliquant un certain nombre de joueurs, sportif ou extra-sportif, sous prétexte que c’est tel entraîneur qui dirige, vous vous foutez 30 doigts dans l’œil.
Ancelotti est une burne selon toi ? Il a été victime de quoi au Bayern ? De la même chose que Domenech, l’agrégation de caractères de blaireaux autour de la bêtise crasse d’un leader neuneu qui s’avère en plus être le même dans les deux cas. Ça devrait t’interpeller ça ! Mais non, c’est plus facile de taper sur cette bonne vieille tanche de Domenech.
Mais Domenech lui au moins a une excuse : il n’avait pas de précédent !

Je précise pour terminer et pour qu’il n’y ait pas de malentendu que mes critiques à l’égard de Deschamps valent pour aujourd’hui, par rapport à ce que je constate depuis quelques années. Mes avis ne sont pas définitifs, et je souhaite que les choses évoluent dans le bon sens, qu’il ose, qu’il se lache, qu’il comprenne le potentiel de cette équipe. Il a le droit de se refaire par rapport à ce que je critique chez lui, et je le dirai si les choses changent.

[cdsb90]

Certains tirent à boulet rouge sur Deschamps...mais comme souligné plus haut, il manque un leader dans l'équipe. Zidane était discret à l'extérieur mais il n'hésitait pas à fermer le clapet à certains qui se montraient casse couille dans le vestiaire, rarement mais bien placé. Et comme le gars était intouchable par rapport à son niveau sur le terrain, ça la fermait. Aujourd'hui, tu as pogba qui est un kéké, griezmann qui a le charisme d'une huitre, pas mieux chez lloris. Tout comme avec Zidane et Platini il manque un vrai leader/entraineur. A tout ceux qui joue en amateur ou ont joué, une équipe ca tourne bien quand tu as un leader technique et mental sur le terrain.

[slow pulse boy]

Et une fois que tu as ce leader, il y a la machin-dépendance quand il est blessé ; ou on se plaint qu'il prenne la place à un autre qui est meilleur ; etc.

[Pierre_Minus]

On peut aussi avoir un avis un peu moins tranché que celui qui consisterait à dire que DD réussit tout ou que DD rate tout. 

 

 

 

Ah mais c'est justement impossible d'avoir un avis tranché. Personne ne peut décemment dire qu'il est nul ou excellent. 

 

Deschamps, et l'équipe qui est désormais à son image, "font le boulot", comme le dit l'expression (désormais) consacrée. "L'essentiel c'est les 3 points", "l'essentiel c'est de se qualifier", se qualifier pour quoi faire, pour proposer quoi, c'est un peu le fond de la question.

 

Faire le boulot quoi, ni plus, ni moins, sans vrai couac (hormis peut être le Luxembourg), sans vrai exploit non plus (battre chez nous une Allemagne diminuée n'en était pas un). Pas de larmes, pas de cris, pas de trouille, pas d'angoisse, pas d'explosion, un vide émotionnel sidéral.

[SHONE90000]

Outre le fait de trouver un ou des leaders (car effectivement c'est un manque) il faudrait aussi stabiliser l'équipe et dégager un 11 type (ou à 1 ou 2 joueurs près).

La on ne sait toujours pas si on joue en 4-2-3-1 ou 4-3-3.

Personnellement le 4-4-2 me plais plus. Mais qui en duo de 6 ? Rabiot ne veut pas jouer comme ça, Pogba aussi car il préfère se projeter devant, donc Tolisso-Kante ? Pourquoi pas, mais est-ce que c'est assez bon pour alimenter les attaquants en bons ballons ?
Matuidi plus faible techniquement peut il viser une place de titulaire à la CDM, à voir.


Et devant, Giroud quoi qu'on en pense est indispensable.
Si on regarde bien depuis 4 ans, le seul qui donne satisfaction c'est lui. Gignac flop, Gameiro flop, Martial flop complet à l'euro, Coman flop aussi, Lacazette n'a jamais réussi à être performant en bleu des qu'il a joué, Payet est surcôté, Mbappe c'est pas encore ça, bref à chaque fois devant celui qui a plus ou moins toujours répondu présent c'est Giroud. Il n'y a que Griezmann qui a été au niveau, et très furtivement Dembele. A voir si Lemar y arrivera. Tout le reste n'a jamais convaincu, et le plus souvent déçu.
Moi j'aimerais tellement qu'on joue avec Mbappe Griezmann en duo devant. Avec Giroud en 3e homme, tant que les autres n'auront pas prouvés qu'il ne mérite plus d'être là malgré moins de talent que la moyenne. Mais bien plus efficace que les autres quand même.

Et derrière c'est quoi le duo entre les 3 de d'habitude ? Et pour moi Kimpembe mériterait d'avoir sa chance. A Paris il est performant, et son match contre Barcelone montre qu'il a le niveau pour pouvoir s'imposer en bleu.



Bref c'est flou, et mine de rien on a un "problème", c'est qu'on a énormément de talents mais pas LE talent (peut être Mbappe) comme le Portugal avec Ronaldo ou l'Espagne avec Ramos, Busquets et Iniesta. Ces genre de joueurs qui mettent tout le monde d'accord, qui sont les meilleurs du monde à leurs postes.
Nous on a une nuée de super joueurs, mais aucun n'est LE joueur mondial. On attendait Varane et Pogba...
Mbappe sera peut être celui là, j'espère.

[slow pulse boy]

Je trouve qu'on se pose trop de questions prématurées depuis que la dream team 2000-2002 nous a habitués à mettre des raclées à tout le monde (pour le résultat final que l'on sait).

[SHONE90000]

Compo en 4-4-2 c'est bien, au moins on va jouer l'attaque. Puis Lemar revient dans le 11 c'est parfait. Il y a tout pour faire un bon match. Allez !

[John Locke]

On repart donc avec une 67ème composition différente en 67 matches.

[Cedthan]

Effectivement.
Bizarre de ne pas avoir reconduit Kanté.

Il a peut être en tête les difficultés de Kanté face au Luxembourg sur les possessions hautes.
Au moins Tolisso peut allumer de loin.

C'est une composition pour faire face à un bus bielorusse.

Robben place une panenka foirée dans le même temps qui nous decontracte quand même.

[SHONE90000]

Kante il est blessé.

[Cedthan]

C'est bien parti!

[SHONE90000]

Il est là le patron qu'on attendait !
Et beau mouvement de Matuidi.

[SHONE90000]

Wouah la relance du défenseur...
Heureusement qu'ils n'avaient plus rien à espérer dans ce groupe. Et Giroud qui traîne toujours pour marquer, avec une belle passe de Griezmann qui fait pas un grand match mais impliqué sur les deux buts.

[SHONE90000]

Comme à chaque fois on a une absence dans un match qui concerne l'ensemble de la défense en même temps et qui amène une grosse occasion ou un but comme maintenant.

[Cun's]

Ben on devrait être habitué nous, non?

[SHONE90000]

Sissoko à droite...
Je préfère encore récompenser Thauvin en le faisant rentrer vu qu'il joue jamais plutôt que remettre Sissoko sur une aile...

[Emeres]

Qualifiés. TB.

Dans 7 mois, il en aura coulé de l'eau sous les ponts.
Vous pourrez reprendre toutes vos discussions au début.

[Nico]

Ca c'est fait. Pas de barrages, nous voila tranquilles un moment.

 

Une pensée pour un_fier_suisse. 9 victoires en 10 matchs et pas encore qualifié. En voila du panache!

[PAF]

Je sais pas comment les suisses ont pu aligné autant de victoires au vue de leur prestation contre le Portugal, mon dieu que ce fût mauvais ! 

[jbaratte]

Je sais pas comment les suisses ont pu aligné autant de victoires au vue de leur prestation contre le Portugal, mon dieu que ce fût mauvais ! 

Bah les adversaires ! Hongrie , Lettonie , Iles Féroés et Andorre ! 

[cdsb90]

Je sais pas comment les suisses ont pu aligné autant de victoires au vue de leur prestation contre le Portugal, mon dieu que ce fût mauvais ! 

Ils ont clairement négligé le match. Ils avaient moins envies. CR7 a été ignoble sur le terrain, faisant ses dribblettes et ses tirs contrés. On voit clairement qu'au Real, Zidane l'a mis au pas mais à la sélection il fait son gamin. Bref, l'équipe du portugal a du potentiel, il faudra voir ce que cela donne en défense car c'est vieillot.

[SHONE90000]

Qu'est-ce que j'aimerais avoir un leader sportif et dans le vestiaire comme Ronaldo en équipe de France malgré ses dribblettes et tirs contrés.


Bon et sinon maintenant qu'on est qualifié ça serait bien d'avoir un style de jeu. Mais je n'y crois guère...

Ce qui serait intéressant, c'est que sur les 4 matchs avant la liste définitive, on cherche plutôt à avoir une équipe type et un beau jeu, plutôt que gagner bêtement les matchs amicaux.
Alors d'un côté c'est bien d'avoir cette mentalité de gagne, mais bon il faut voir plus loin que ça maintenant.

Donc en gros, DD fait comprendre que tant pis si on perd ces matchs amicaux, mais ils servent à mettre une équipe type (au moins 9 joueurs) en place, à lui trouver des automatismes. Donc on ne se souci pas de qui peut faire gagner le match amical en question, mais plutôt qui peut nous amener à bien jouer pour la suite, et pas grave si on perd le match du moment que des automatismes se mettent en place pour Juin prochain.

Je pense que c'est la meilleur solution.
Car la on est parti pour refaire du "cas par cas" à savoir qu'elle sera l'équipe la plus apte à gagner contre l'Allemagne en Novembre, ou contre l'Italie (?) 3 jours avant. Alors que si on oublie de se focaliser sur le match qui vient, en mettant plutôt une équipe pour la suite, ça sera bien plus bénéfique, et tant pis si on perd ces amicaux car l'équipe n'était pas la bonne pour jouer face à tel ou tel adversaire précis.
Il faut s'en foutre de l'équipe en face, si elle joue défensif, offensif, en contre ect ect mais plutôt se concentrer sur nous et travailler notre jeu pour être au point en juin prochain.

[Pierre_Minus]

Bon ben j'ai raté le match j'avais pas tilté qu'on enchaînait aussi vite après la Bulgarie.

 

Par contre j'ai vu la conférence de presse de DD sur l'équipe 21 :

 

- "on a fait le travail" (texto)

 

- (en gros) "des équipes sont en avance sur nous (à propos des ambitions pour la coupe du Monde), elles ont un vécu commun" etc. Personne pour relever qu'il est là depuis 5 ans. 

 

Il continuera à gérer match après match en s'adaptant à l'adversaire et au nombre minimum de points, ou de buts, requis pour passer. 

 

En 7 mois, ou plutôt 3-4 matchs amicaux, on va se trouver une identité, à la fois dans le jeu et dans l'esprit ? Qui veut parier ? Je suis prêt à miser lourd que ça n'arrivera pas. 

 

Bon remarque, être à mourir d'ennui, c'est une identité.

[Doc.Fusion]

Sissoko à droite...
Je préfère encore récompenser Thauvin en le faisant rentrer vu qu'il joue jamais plutôt que remettre Sissoko sur une aile...

Heu.

Thauvin, c'est une fumisterie.

Sissoko, il est très rarement transcendant mais c'est jamais une catastrophe.

 

Et on aurait que Thauvin ou Sissoko pour jouer à droite ?!

[Cedthan]

Pierre Minus, même si Deschamps est là depuis 5 ans, il y a un changement de génération chez les bleus.
La Russie risque d'être pour les M'bappé, Mendy (s'il revient), Lemar ou Dembélé. Cela risque d'être là fin d'autres joueurs, à moins de les emmener comme remplaçants "vieux soldats".
C'est en ça que l'on a du retard, c'est du moins ainsi que je l'entends

[jbaratte]

 Bakayoko énorme avec Monaco la saison dernière , casse la baraque avec Chelsea , et il nous sort son Matuidi tout moisi qui n'avançait plus depuis 3 saisons mais à qui le Doc de la Juve (  ) a redonné un peu de couleurs ...

Laporte , considéré par tous les observateurs comme un des meilleurs DC de Liga (désigné comme étant le meilleur par la presse il y a 2 ans ) et il nous sort son Varane de son centre de convalescence où il passe la moitié de l'année depuis 4 saisons ...

Ces 2 là qui n'ont pas encore de matchs officiels vont finir par opter pour une autre sélection .

 

DD n'aime pas la PL et d'ailleurs il a fallu vraiment que les medias insistent pour que Kanté soit sélectionné , mais merde , entre le Martial qui a retrouvé ses jambes et son efficacité et Thauvin qui n'en fout plus une depuis sa 1 ère sélection , y compris en L1 , il n'y a même pas photo .

 

Giroud remplaçant à Arsenal depuis au moins 2 saisons préféré dans l'axe à un futur ballon d'or ...

 

On peut aussi parler du cas Jallet ... 34 ans , remplaçant de Sidibé , alors qu'il joue à gauche à Nice alors que DD refusait de sélectionner Sidibé justement parce qu'il jouait à gauche au LOSC ... 

 

Rien qu'en Europe , l'Espagne , l'Allemagne et la Belgique sont 2 classes au-dessus et je suis en train de me demander si la nouvelle génération anglaise n'est pas au-dessus aussi .

[slow pulse boy]

 

Sissoko à droite...
Je préfère encore récompenser Thauvin en le faisant rentrer vu qu'il joue jamais plutôt que remettre Sissoko sur une aile...

Heu.

Thauvin, c'est une fumisterie.

Sissoko, il est très rarement transcendant mais c'est jamais une catastrophe.

 

Et on aurait que Thauvin ou Sissoko pour jouer à droite ?!

 

Coman, Mbappé, Dembélé (s'il récupère son niveau à temps), Griezmann (si Deschamps rechute)... avec tout ce monde c'est trop tard pour Thauvin ama.

[Nico]

Voila, le projet de jeu, c'est bien un truc pour branlouteur de quequette!