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[VictoriaB]

Bon ben ça y est : mon fils et moi sommes vaccinés. J'ai demandé un vaccin sans adjuvant pour mon fils et je l'ai obtenu sans difficulté. Pour moi , le pandermix en une seule injection.
Il y avait beaucoup de monde au centre de vaccination de Belfort mais le personnel est sympa et compétent. Maintenant , il reste ma fille qui se fera vacciner au collège et son père. Inch Allah !

[Le pote au laid]

Tu as parlé en parlant deux ou trois professeurs dont je ne me rappelle plus le nom, d'obscuranto-sectaires. Tu as même parlé de l'un d'eux en disant qu'il était proche de la Sciento française (un certain Cotten, je crois).

Heuuuuu, je peux te certifier que Cotten est tout (hurluberlu, parano, antisémite, dangereux, j'en passe et des meilleurs) mais professeur ou toubib certainement pas !
Le seul fait qu'il prenne position contre le vaccin devrait inciter tout le monde à se faire piquer
En ce qui me concerne, je ne me suis toujours pas décidé, mais je trouve que les "anti-vaccins" qui influencent (volontairement ou non car je sais que ce n'est pas non plus ton objectif) les hésitants à ne pas le faire en se basant uniquement sur leur méfiance envers les politiques sont un peu "border line".

[la meringue]

Sereinement !

C'est le mot. Et pourquoi ça se passe sereinement dans les pays que tu cites ? Peut-être qu'ils ne communiquent pas de manière outrancière ? Peut-être qu'ils ne culpabilisent pas ceux qui ne souhaitent pas se faire vacciner ? Peut-être qu'ils ne font pas signer de décharges ?

J'en sais rien. Peut-être aussi qu'il n'y a pas cette rébellion permanente, cette défiance par rapport aux politiques (je ne présume aucunement du responsable de cet état de fait), dans les pays que j'ai cités. Peut-être aussi que ces gens sont un poil plus pragmatiques que nous, qui ne brillons pas vraiment dans ce domaine.

En Allemagne, en revanche, la méfiance provient en bonne partie d'un scandale intervenu il y a quelques semaines. Il était prévu que les ministres soient vaccinés en priorité avec les vaccins sans adjuvant alors que le lambda avait droit aux autres vaccins !
Cela en a refroidi pas mal....

Et après, il y a des gens pour expliquer que la politique n'entre pas en ligne de compte...

J'ai effectivement entendu parler de cette histoire de vaccins sans adjuvant, auquel les ministres étaient partis pour avoir droit. C'était pour le moins maladroit, c'est clair. Surtout que le gain en termes de risques est quand même pas énorme... Notons dans le même registre que Roselyne s'est médiatiquement mais sagement fait administrer le Pandemrix de base. Cocorico !
Mais pour revenir aux ministres allemands, en quoi est-ce que cette boulette modifie la composition du vaccin et son rapport bénéfice/risque ? Pour toi, ta femme, ta ptiote, ça change quoi ? Tu trouves ça louche qu'ils aient voulu le sans adjuvant ? Ils ont voulu prendre le moins de risques possibles, certainement. Est-ce que ça veut dire que le Pandemrix est dangereux pour autant ?
Et inversement, comment interprètes-tu le fait que le gouvernement norvégien n'ait pas commandé de vaccin sans adjuvant ?

Pour la culpabilisation, malheureusement je ne vois pas bien comment on peut expliquer à des parents que s'ils ne se vaccinent pas, ils augmentent le risque que leur(s) gamin(s) la chope, sans donner l'impression de les faire culpabiliser.

[John Locke]

Dans la même série que Charlie ...

Tiger Woods dans un état grave

Tiger Woods aurait été hospitalisé dans un état grave vendredi, après un accident de voiture survenu à Windermere, dans la banlieue d'Orlando. Selon le quotidien Orlando Sentinel, s'appuyant sur des déclarations de la Florida Highway Patrol, la police routière de Floride, le véhicule dans lequel se trouvait Woods a percuté une bouche à incendie avant de s'encastrer dans un arbre sur le terrain de son voisin, à 02h25 locales (8h25 heure française) vendredi matin. La police a communiqué l'accident douze heures plus tard, à 14h30 (20h30 en France).

Selon cette même source, son airbag ne se serait pas déclenché, ce qui prouverait qu'il roulait à moins de 50 km/h. L'alcool ne serait pas en cause. Il a été transporté au Health Central Hospital dans un état grave. Aucune autre information plus précise n'a filtré concernant son état de santé. Le maire de Windermere a annoncé à CNN que le numéro un mondial serait sorti de l'hôpital, sans préciser s'il avait été transféré dans un autre hôpital.

[ilan the best]

Mais la manière dont est gérée cette campagne de vaccination, le discours culpabilisant de Madame Bachelot sont une honte pour le gouvernement de la République.

Explique car je ne vois pas où se situe la honte pour la République dans cette campagne de vaccination.

On ne peut pas impunément dire que la vaccination est impérieuse puis ne pas la rendre obligatoire, pour terminer avec la signature d'une décharge aux futurs vaccinés.

Tu es en pleine mauvaise foi car je t'ai expliqué le pourquoi du justificatif à signer. Tu t'es d'ailleurs bien privé de commenter mon post, de même que celui où je t'expliquais que d'autres vaccins comme le ROR (puisque c'était ta question) peuvent également être motifs à signature si le médecin le demande à son patient.
Ce papier est obligatoire que tu le veuilles ou non car il répond aux critères légaux, ce n'est pas une fantaisie de Bachelot. Mais bon, il est vrai que mes explications n'arrangent pas la théorie du complot qui transparait dans tes propos.

On offre la possibilité, sans dramatiser. Et on s'appuie éventuellement sur les médecins généralistes pour le conseiller à leurs patients.

C'est ce qui a été fait il me semble.

une certaine logique peut parfois échapper à des scientifiques.

Prions pour notre santé que ce soit celle qui t'ait guidé tout au long de ce sujet sur la grippe A.

[ilan the best]

Pour les décharges, tes explications ne m'ont pas convaincu. C'est la première fois que je vois une décharge pour un vaccin

Preuve qu'on ne peut pas tout connaître sur tout, et donc concernant l'aspect médico-légal du problème tu m'apparais toi aussi un peu "limite".

Pas de dramatisation de la part de la ministre ? Laule ! Quand aux syndicats des médecins, ils se plaignaient qu'on ne se soit pas assez appuyés sur eux.

Franchement, s'il y avait eu dramatisation du problème, je pense que les centres de vaccinations n'auraient pas été déserts les premiers jours.
Je n'ai pas non plus senti un discours encore plus alarmiste ces derniers jours pour mieux "vendre" le produit. Et pourtant, les queues s'allongent de plus en plus.
Non, ce qui remplit actuellement les centres, ce n'est pas le discours gouvernemental pro-vaccination, c'est surtout les chiffres de l'épidémie qui augmentent quotidiennement, et qui fait de plus en plus peur à la population. C'est le bon sens qui les guide, pas le ministre dont la majorité ne connait même pas le nom.

Quant aux toubibs, si effectivement certains syndicats se sont plaint, c'est de ne pas avoir pu vacciner au cabinet. La Meringue a expliqué pourquoi avec le conditionnement multidoses (pour l'instant) des vaccins, qui aurait entrainé une gabegie pas possible dans les cabinets libéraux.(Avec les critiques qui auraient suivies...)

Car concernant la campagne proprement dit, tous les professionnels de santé depuis le mois de juin, ont été abreuvés de courriers de leurs Conseils de l'Ordre et des DASS pour les briefés sur la conduite à tenir pour protéger leur patients, leur personnel, et eux-même face à la pandémie qui s'annonçait. Dont acte!
Et vu le nombre de posts où il est rapporté "le vaccin, j'en ai parlé à mon médecin", on voit bien que la participation des libéraux s'est opérée de façon naturelle, par les conseils prodigués à leurs patient dans le doute.


Ne pas accepter le vaccin pour soi-même ou ses enfants par peur des effets secondaires qu'il peut entraîner, en faisant fi par ailleurs du rapport bénéfice/risque positif existant, je le conçois sans problème même si ça doit heurter ma logique.
Par contre, le refuser à cause d'un prétexte politique vaseux (Je pense et j'espère que tu n'as pas convaincu ici grand monde) laisse moi te le dire un peu sèchement, mais c'est une imbécilité.

[la meringue]

Ce qui a pu être pris comme une dramatisation n'était peut-être que la vérité du moment, avec les informations dont on disposait à ce moment-là.
Fin août la grippe A avait tué une personne sur 220 cas identifiés dans l'hémisphère sud. Quand c'est la seule donnée de mortalité dont tu disposes et que les experts prévoient une contagion à 2 milliards d'humains en trois ans, il y a de quoi flipper non ? Ce sont des chiffres qui n'ont rien de Bachelotesque, ils sont tout ce qu'il y a de plus international !
Plus tard, l'expérience nord-américaine aidant, on se rend compte que la grippe A fait finalement moins de victimes par millier d'infectés. On ne va pas s'en plaindre, quand même !
Et quand Bachelot dit "faites ça pour vos enfants", certains perçoivent peut-être ça comme une culpabilisation parce que ça leur fait prendre conscience que leur trouille irrationnelle du vaccin va peut-être coûter la grippe (+ éventuelles mais rares complications) à leur(s) gosse(s). Je comprends que ça doit pas être un sentiment très agréable, très confortable.
Alors en plus quand ça vient d'un(e) ministre d'un gouvernement qu'on aime pas, on a vraiment pas envie de l'entendre partout ni de le croire.

Les syndicats sont un peu faits pour se plaindre de tout et n'importe quoi, surtout ceux de médecins, non ? Au passage, bravo au syndicat d'infirmières qui a publié à la hâte un communiqué il y a plusieurs mois pour condamner le vaccin. Sans vouloir les culpabiliser, c'était un excellent moyen de doubler leur charge de travail dans les mois suivants.

[la meringue]

On tourne en rond, effectivement.
Il ne me semblait pourtant pas impossible ni incohérent de reconnaître la valeur médicale du vaccin tout en critiquant sévèrement la communication de notre gouvernement, si on en a l'envie.

[Khrysaor]

Ben moi, je ne sais toujours pas quoi faire
J'ai vraiment l'impression de jouer à le roulette russe dans les deux cas.

[la meringue]

C'est exactement ça ! Avec une balle réelle et quelques centaines de balles à blanc.

[Gaulois]

Tu devrais choisir mieux tes contre-arguments, l'ami.
Si je te donne une M60 avec une balle réelle et 99 à blancs dans la bande et je te l'appuie sur la tempe, tu joues quand même ?

[VictoriaB]

Premier jour de vaccination pour le petit et moi : pas une pointe de fièvre, pas une douleur, bref , on est toujours en vie.

[PtiFranck]

Quelqu'un sait-il quand les quidams recevront leur bon?
Parce que si on tient compte du fait qu'il faut 3 semaines pour que le vaccin soit efficace, cela nous mène en janvier 2010. J'ai quand même l'impression que la vaccination générale mise en place soit un peu tardive. L'immense majorité de la population n'est pas immunisée alors que la propagation de la grippe s'accélère.
Perso, c'est cela que je repproche au gouvernenment, avoir attiré l'attention de la plèbe de la dangerosité de la maladie, avoir communiqué sur l'importance des stocks de vaccins en France (genre, pas d'inquiétudes, on veille sur vous) et au final vacciner très (trop?) tard.
Ou alors mon ressenti est pollué par ce que j'entends dans les médias.

[la meringue]

Ben moi, je ne sais toujours pas quoi faire
J'ai vraiment l'impression de jouer à le roulette russe dans les deux cas.

C'est exactement ça ! Avec une balle réelle et quelques centaines de balles à blanc.

Tu devrais choisir mieux tes contre-arguments, l'ami.
Si je te donne une M60 avec une balle réelle et 99 à blancs dans la bande et je te l'appuie sur la tempe, tu joues quand même ?

Taratata, à la roulette russe on ne tire qu'une balle ! Tricheur va.

Je détaille un chouïa si c'est pas clair, en prenant des critères style mal au bras, passer une semaine au lit, Guillain-Barré, décès (les chiffres sont complètement approximatifs mais les ordres de grandeur devraient être bons - si quelqu'un veut les corriger, c'est volontiers).

Hypothèse 1 : je décide de ne pas me faire vacciner.
- probabilité d'avoir mal au bras le lendemain : 0
- probabilité de faire une grippe A assez forte et donc passer une semaine au lit : 1/10
- probabilité de choper la grippe A qui engendrerait un Guillain-Barré : 1 / 100 000
- probabilité de choper la grippe A et d'en mourir : 1 / 10 000

Hypothèse 2 : je décide de me faire vacciner.
- probabilité d'avoir mal au bras le lendemain : 1/2
- probabilité de faire une grippe A assez forte et donc passer une semaine au lit : 1/1000
- probabilité de choper un Guillain-Barré dû au vaccin : 1 / 1 000 000
- probabilité de mourir du vaccin : 1 / 5 000 000

Dans les deux cas, c'est la roulette russe. Il "suffit" de choisir avec quels risques on veut jouer.


Ptifranck > J'ai entendu fin décembre - début janvier, mais je ne sais pas dans quel ordre ils envoient les bons (âge croissant ?). Je ne sais pas où se situe le problème qui provoque tant de délai, si c'est les labos qui ne suivent pas au niveau production (j'y crois pas trop vu le peu de monde vacciné jusqu'à maintenant) ou les capacités des centres de vaccination. En Norvège les échéanciers ont été contractés vu que peu de gens voulaient se faire vacciner. Ce sera peut-être le cas en France ?
Enfin le gouvernement a bruyamment annoncé qu'il avait commandé 94 millions de doses, sans pouvoir prévoir, à mon avis, à quelle vitesse il les recevrait.

[Gaulois]

Ben moi, je ne sais toujours pas quoi faire
J'ai vraiment l'impression de jouer à le roulette russe dans les deux cas.

C'est exactement ça ! Avec une balle réelle et quelques centaines de balles à blanc.

Tu devrais choisir mieux tes contre-arguments, l'ami.
Si je te donne une M60 avec une balle réelle et 99 à blancs dans la bande et je te l'appuie sur la tempe, tu joues quand même ?

Taratata, à la roulette russe on ne tire qu'une balle ! Tricheur va.

T'es con ou quoi ?

[la meringue]

T'es con ou quoi ?

Oui je pense, ou alors j'ai pas compris ta comparaison du tout.

[ilan the best]

Quelqu'un sait-il quand les quidams recevront leur bon?
Parce que si on tient compte du fait qu'il faut 3 semaines pour que le vaccin soit efficace, cela nous mène en janvier 2010. J'ai quand même l'impression que la vaccination générale mise en place soit un peu tardive. L'immense majorité de la population n'est pas immunisée alors que la propagation de la grippe s'accélère.
Perso, c'est cela que je repproche au gouvernenment, avoir attiré l'attention de la plèbe de la dangerosité de la maladie, avoir communiqué sur l'importance des stocks de vaccins en France (genre, pas d'inquiétudes, on veille sur vous) et au final vacciner très (trop?) tard.
Ou alors mon ressenti est pollué par ce que j'entends dans les médias.

Il est sûr que d'après les dernières infos, le premier pic pandémique n'est pas loin et donc que les vaccinés très récents ont peu de chance d'être immunisés.
Par contre ils le seront pour le second pic, voire le troisième s'il a lieu, qui sont prévus jusqu'au printemps d'après les experts qui se basent simplement sur l'évolution habituelle des grippes saisonnières.

Donc ce n'est pas inutile de se faire vacciner maintenant.

[ilan the best]

Quelqu'un sait-il quand les quidams recevront leur bon?

Les centres de vaccination sont connectés avec le serveur de la CPAM et sur présentation de ta carte vitale, il vont t'éditer le bon sur le champ.

Donc tu peux te présenter sans bon de vaccination.

[ilan the best]

Pour finir, un conseil important:

Faites quand même attention à l'âge du vaccin...

[Chaboul]

Donc, en gros, si je résume le débat entre DB et la Meringue, y en a un qui y est favorable pour des raisons scientifiques et l'autre qui y est défavorable pour des raisons politiques.

... ces dernières ne résistant pas longtemps si on a l'incroyable audace de mettre le nez en dehors de nos frontières.

Tu es au courant de ce qui se passe en Allemagne ?

Toutes les enseignantes enceintes sont arrêtées... Pour un pays serein...

[Chaboul]

Premier jour de vaccination pour le petit et moi : pas une pointe de fièvre, pas une douleur, bref , on est toujours en vie.

Il a quel âge ton petit pour qui tu as obtenu le sans adjuvant ?? (d'ailleurs toi aussi tu as obtenu le sans adjuvant ?)

[Gaulois]

Pour finir, un conseil important:

Faites quand même attention à l'âge du vaccin...

[la meringue]

Toutes les enseignantes enceintes sont arrêtées... Pour un pays serein...

C'est une mesure de précaution qui peut assez facilement s'expliquer et que la population comprend, je pense.
Pour les sceptiques, consulter le dernier bulletin de surveillance de l'INVS ou les facteurs de risque observés dans l'hémisphère sud (Blachou t'as déjà le dernier lien).

[Chaboul]

Toutes les enseignantes enceintes sont arrêtées... Pour un pays serein...

C'est une mesure de précaution qui peut assez facilement s'expliquer et que la population comprend, je pense.

On est d'accord. D'ailleurs je comprends. Par contre, ce que je ne comprends pas, c'est qu'en France on ne le fasse pas, malgré que Bachelot nous dise qu'on va toutes mourir et nos bébés avec.

[Garulfo]

Toutes les enseignantes enceintes sont arrêtées... Pour un pays serein...

Ca marche aussi pour l'enseignant dont la femme est enceinte ?

[Khrysaor]

Si tu es certain de ta paternité, peut être.