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[la meringue]

Tu dois être normalement averti des risques de ce vaccin car tout comme celui de la grippe A/H1N1, il en possède aussi.

Ben justement, on commençait à être persuadés du contraire, suite aux démonstrations de la Meringue. Tu confirmes donc le doute que le document à signer a fait naitre.

Vous êtes (DB et toi, en l'occurrence) incorrigibles.

On se fait chier à peser nos mots pour ne pas dire de conneries et vous extrapolez dans le sens qui vous arrange, tout le temps.
Je n'ai rien démontré du tout (surtout pas qu'un vaccin ne présente PAS de risque) si ce n'est, à la rigueur, que l'incertitude sur les risques du vaccin ROR est plus faible que pour celui contre la grippe A, étant donné qu'on a un recul conséquent dans le premier cas et pas dans le deuxième.
Inventons des chiffres pour illustrer ce propos :
- vaccin ROR : 1 complication grave, plus ou moins 1, pour 1 million de vaccins.
- vaccin grippe A : 1 complication grave, plus ou moins 5, pour 1 million de vaccins.
Vous saisissez la nuance ?
Ça veut pas dire que le vaccin est plus dangereux, ça veut dire qu'on ne peut pas le dire avec une certitude aussi grande pour l'un que l'autre. Mais l'incertitude sur les risques liés au vaccin contre la grippe A a été jugée (par les autorités sanitaires nationales et internationales, pas par Bachelot) suffisamment petite pour être certains (là je pense qu'on peut utiliser ce terme) que le rapport bénéfice/risques soit clairement favorable à la vaccination.


Enfin DB, je sais pas ce qui te fait sortir des conneries pareilles mais quand j'ai parlé de personnes proches de mouvements sectaires, je parlais d'une petite fraction de médecins de famille, qui font assez souvent
partie de ceux qui ne sont pas chauds pour recommander le vaccin (et parmi eux, pas mal sont aussi homéopathes). Mais en aucun cas je n'ai parlé de sectes pour les hautes autorités de santé, ni même pour les politiques ! Ne me fais pas dire l'opposé de ce que j'ai dit !

Et encore une fois, si vous voulez pas vous faire vacciner, ne vous faites pas vacciner, mais ne cherchez pas à vous justifier avec des arguments qui n'ont rien d'objectif ni de scientifique.

[Chaboul]

Mon médecin traitant est homéopathe mais elle m'a vivement recommandé le vaccin. Comme quoi...

[la meringue]

Tu as parlé en parlant deux ou trois professeurs dont je ne me rappelle plus le nom, d'obscuranto-sectaires. Tu as même parlé de l'un d'eux en disant qu'il était proche de la Sciento française (un certain Cotten, je crois).

Mais ces types sont des raclures de fond de chiotte qui n'ont rien de valable, qui cherchent à faire de blé en répandant des théories du complot invraisemblables (voir les "œuvres" de Cotten !). Vu la flopée de crédules qu'il y a en France je peux te dire qu'il en vend, des bouquins... Cotten pense que la vaccination contre la grippe A est un empoisonnement à grande échelle, orchestré par les pouvoirs politiques, les organisations internationales, les labos pharmaceutiques, et les aliens aussi si ça se trouve, qu'en sait-on ?
Ces types sont des allumés, aucune caution scientifique valable, aucun crédit à leur apporter. Ils sont aux antipodes des médecins et scientifiques véritables. D'ailleurs leurs conclusions sont aussi aux antipodes...

Blachou > Je n'ai jamais dit que tous les homéopathes étaient inconscients (ce n'est qu'une minorité), heureusement d'ailleurs. J'en connais deux ou trois très bien et même si je n'adhère pas à leur avis sur l'homéopathie, je leur ferais confiance pour le reste.

[la meringue]

Quand des médecins, épidémiologistes, spécialistes des vaccins, des maladies infectieuses, quand l'Académie de médecine, le Haut Conseil de Santé Publique, l'OMS, l'AFSSAPS, l'INVS, (excusez du peu !) ont un point de vue convergent et concluent tous à l'utilité du vaccin, leur crédibilité me suffit.
Ce serait une insulte au bon sens et à l'honnêteté scientifique et intellectuelle d'oser essayer de mettre Cotten & co à leur niveau.

[PAFomètre]

[...] et que cette volonté cache certainement des motifs moins avouables, connaissant l'équipe au pouvoir actuellement.

Quels seraient ces motifs moins avouables ?

[Chaboul]

Pour vous changer les idées, article du cafe pédagogique... (Tu peux lire David ça ne va pas te tuer)

Grippe : Les 3 occasions perdues…

Alors que Luc Chatel inaugure ce matin la campagne de vaccination contre la grippe H1N1 dans les établissements scolaires, il apparaît que le système éducatif n'a pas su relever les défis liés à la pandémie.



Le premier rendez-vous raté ce n'est certainement pas celui de la pandémie. On compte fin novembre plus de 300 établissements fermés, et, même si ce chiffre est faible par rapport au nombre d'établissements, il connaît une croissance rapide.



Le premier rendez-vous raté avec la grippe c'est certainement celui de l'éducation à la santé. Certes le plan gouvernemental prévoit l'apprentissage des gestes barrières à la pandémie. Mais il reste théorique tant la situation sanitaire réelle des établissements (bien des enquêtes l'ont établi) ne permet pas sa mise en application concrète. Comment, par exemple, dans un établissement ordinaire, chaque élève pourrait-il passer 30 secondes à se laver les mains quand on sait qu'il n'y a souvent qu'un seul lavabo pour 100 ou 200 élèves ? Avec quel produit d'ailleurs le faire ? Comment obliger les élèves à se moucher dans du papier quand on ne dispose pas de stocks ? Comment mettre en quarantaine un élève quand l'infirmière est sur 2 ou 4 établissements ? La faute n'en revient pas à Luc Chatel. Elle vient de loin, de l'opposition drastique que notre culture scolaire fait entre esprit et corps, qui nous amène à admirer le premier et mépriser le second.



Le second rendez-vous raté c'est la préparation pédagogique à la pandémie. Certes l'Etat a prévu d'émettre des émissions télévisées ou des cours radiodiffusés. En partenariat avec le CNED, il a mis en ligne les cours du primaire au lycée. La belle affaire ! Les élèves n'ont pas besoin de tout ça. Ils disposent de manuels bien faits et complets. L'accompagnement pédagogique ce n'est pas créer des ressources qui existent déjà. C'est se donner les moyens de maintenir la classe en contact malgré les absences perlées des enseignants et des élèves du fait de la grippe.



Techniquement c'est très peu de choses. Les outils existent : ce sont ceux qui sont utilisés déjà par les jeunes : MSN, Facebook, le mail etc. Se préparer c'est déjà créer les groupes ou communautés nécessaires sur ces espaces, les faire connaître et pratiquer par les élèves et les profs avant la pandémie de façon à ce que tout naturellement ils prennent le relais autant que de besoin. Or que de temps perdu ! Rien n'a été fait en ce sens. Les consignes les plus simples (recueillir les adresses électroniques des élèves par exemple) n'ont pas été données. Rien n'a été prévu avec ces sites communautaires. Tout devra s'improviser au dernier moment dans la tradition tricolore du système D.



Bien des raisons expliquent ce gâchis. Fléchons-en une qu'il faudra bien affronter un jour ou l'autre : concevoir différemment le métier d'enseignant, inclure dans ses tâches l'accompagnement des élèves, y compris hors les murs. C'est le moment, alors que la réforme du lycée ose pour la première fois inclure dans le temps de service des enseignants des heures d'accompagnement personnalisé.



Le troisième rendez-vous raté va faire plus mal encore. C'est celui de la gestion du personnel. L'Etat a choisi une année de pandémie pour supprimer 80% des postes de remplaçants. C'est peut-être pour cela qu'aucune consigne n'a été donnée concernant les personnes à risque dans les établissements. Les enseignantes enceintes, les professeurs souffrant de maladie chronique sont exposés à un risque certain. Alors même que les employeurs français sont invités à signaler leurs salariés à risque, alors que la plupart des pays développés ont défini des procédures de retrait des enseignants, l'Education nationale fait silence radio en espérant sans doute échapper aux dégâts humains et aux retraits spontanés (par exercice du droit légal de retrait). Elle risque de récolter les deux. Combien faudra-t-il de profs en réanimation pour que ces personnes soient prises en considération ?

[Gaulois]

Moi j'ai une autre question.
Ma femme a été très malade cette semaine, mais sans fièvre (à part un "pic" à 38 et des brouettes mercredi), par contre nausées, vomissements (et non elle n'est pas enceinte), toux légère et sèche, maux de tête, courbatures, et au lit 3 jours complètement HS.
Mon fils a eu de la fièvre depuis hier, toux grasse, il a beaucoup dormi et transpiré cette nuit mais là ça a l'air de s'être calmé.
On a reçu le bon de vaccination pour lui (2 an 1/2) cette semaine.

Seulement, sur deux médecins consultés par ma femme, un pense que c'est la grippe et l'autre non, car il n'y a pour ainsi dire pas eu de fièvre.
Sachant qu'il existe un nombre assez important de cas asymptomatiques et / ou légers, est-ce qu'on en conclut qu'elle n'a pas eu la grippe A, mais un empilement de bronchite - sinusite - plus un autre virus non-identifié par dessus et que donc elle n'a pas besoin de se faire vacciner (et a priori notre fils non plus puisqu'il a certainement récupéré les microbes de maman) ?
Ou bien on se dit que ce n'est pas la grippe parce qu'il y a des symptômes manquants (fièvre importante, troubles respiratoires prononcés) et que donc on va quand même se faire piquer.

Précision : elle et moi sommes vaccinés depuis 3 semaines et quelques contre la grippe saisonnière, comme chaque année. Bon il est pas efficace à 100 %, certes.

Bref, en gros on fait quoi ?? Se faire piquer une fois qu'on a été malades, ça doit pas servir à grand-chose. Mais personne ne peut dire si ils ont eu la grippe ou pas. Dans le doute les sorties avec la famille du weekend ont été annulées, mais après ? Faut qu'on se farcisse une batterie de tests pour détecter des anticorps chez nous pour savoir ?

[samosman]

Tu dois être normalement averti des risques de ce vaccin car tout comme celui de la grippe A/H1N1, il en possède aussi.

Ben justement, on commençait à être persuadés du contraire, suite aux démonstrations de la Meringue. Tu confirmes donc le doute que le document à signer a fait naitre.

Vous êtes (DB et toi, en l'occurrence) incorrigibles.

On se fait chier à peser nos mots pour ne pas dire de conneries et vous extrapolez dans le sens qui vous arrange, tout le temps.
Je n'ai rien démontré du tout (surtout pas qu'un vaccin ne présente PAS de risque) si ce n'est, à la rigueur, que l'incertitude sur les risques du vaccin ROR est plus faible que pour celui contre la grippe A, étant donné qu'on a un recul conséquent dans le premier cas et pas dans le deuxième.

Ne le prends pas mal, quand je parle de démonstration (je sais que ça a un sens précis pour les scientifiques) je voulais dire que tu m'avais convaincu, nonobstant juste le fait que c'est un sujet assez grave pour ne pas se contenter de ce qu'un mec que je ne connais pas personnellement a posté sur un forum.
Mais le fait que l'Etat cherche à se couvrir ne me rassure pas.

J'en ai parlé aujourd'hui à mon toubib, il m'a répondu qu'il était emmerdé et qu'il y avait de la malhonnêteté et de la manipulation des 2 côtés. Pour lui les anti-vaccinaux sont des gens dangereux.
D'un autre côté, si le vaccin était safe et qu'il allait servir à sauver beaucoup de vies, pourquoi le gouvernement ne l'a t-il tout simplement pas rendu obligatoire (comme c'est le cas pour d'autres vaccins qui ne concernent pas forcément des maladies contagieuses comme le tétanos), notamment pour les enfants qui échangent gaiement leurs microbes et virus en collectivités ?
Il a néanmoins conclu en me disant que le vaccin ne faisait pas de morts contrairement à la grippe A, mais que lui ne ferait pas vacciner ses enfants.

Je n'ai pas d'opinion arrêtée sur cette histoire (contrairement à ce que je pense de certains joueurs ) mais je veux juste faire le meilleur choix pour ma fille.

[tranxen_200]

Donc, en gros, si je résume le débat entre DB et la Meringue, y en a un qui y est favorable pour des raisons scientifiques et l'autre qui y est défavorable pour des raisons politiques.

> Gaulois : il existe bien un test pour savoir si tu as la grippe A, mais il est très cher (j'ai entendu un peu tous les prix, entre 100 et 400€) et remboursé seulement pour els cas graves.
Après, effectivement, si tu as eu la grippe A, ça ne sert plus à rien de te faire vacciner.

Le problème avec cette médiatisation, c'est qu'on voit la grippe A partout, au moindre éternuement.
Le doute pour madame est permis, puisqu'elle en présente les symptomes (les vomissements sont rares mais ils existent et la fièvre peut ne pas être élevé). Après, seul un médecin peut poser un diagnostic après l'avoir ausculté.

Par contre, pour le p'tit gars, c'est pas la grippe à mon avis (toux grasse). Il a du chopper une saloperie qui traine. Surtout à cet âge là et pendant cette période de l'année, tous les gosses sont malades.

[la meringue]

samosman > Pour les gamins, il y a un large consensus en faveur de la vaccination (d'ailleurs les urges de Montbé sont quasiment uniquement pédiatriques ces derniers jours). Ce serait intéressant (sincèrement) de savoir ce que ton médecin craint dans ce vaccin, si jamais tu peux lui demander la prochaine fois...

On peut effectivement se demander pourquoi certaines vaccinations sont obligatoires (pour les gamins notamment) et d'autres non (grippe saisonnière, grippe A).
La raison est certainement (mais c'est peut-être pas la seule) dans ce satané rapport bénéfice/risque. Inutile de dire que la diphtérie, la polio, les oreillons, sont des maladies plus graves que la grippe A. Et les vaccins correspondants étant bien connus désormais, le rapport bénéfice/risque est gigantesque donc personne (à part quelques allumés, comme d'hab) ne remettent ce vaccin en cause.
Pour la grippe saisonnière, le vaccin est très bien connu mais c'est pas une maladie trop méchante pour les moins de 60 ans, donc vaccination conseillée mais pas obligatoire.
Pour la grippe A, pareil, maladie pas trop méchante (comparée à celles citées plus haut) mais vaccin sur lequel on a moins de recul. Donc le risque est à peine plus élevé que pour la grippe saisonnière. Ce qui n'empêche pas le rapport de pencher en faveur du vaccin.

gaulois > faut voir un troisième médecin

[la meringue]

Au fait la Norvège ne dispose que du Pandemrix, aucun vaccin sans adjuvant n'est disponible ici. Je me fais vacciner mardi prochain.

[Gaulois]

> Gaulois : il existe bien un test pour savoir si tu as la grippe A, mais il est très cher (j'ai entendu un peu tous les prix, entre 100 et 400€) et remboursé seulement pour els cas graves.
Après, effectivement, si tu as eu la grippe A, ça ne sert plus à rien de te faire vacciner.

Le problème avec cette médiatisation, c'est qu'on voit la grippe A partout, au moindre éternuement.
Le doute pour madame est permis, puisqu'elle en présente les symptomes (les vomissements sont rares mais ils existent et la fièvre peut ne pas être élevé). Après, seul un médecin peut poser un diagnostic après l'avoir ausculté.

Ben justement, deux visites et deux diagnostics différents.

[tranxen_200]

C'est pour ça que je te parlais du test.

Sinon, tu te doutes bien que c'est pas sur un forum de foot que tu vas obtenir un diagnostic plus pertinent que celui d'un médecin après sa consultation.
Après, 2 avis différents peuvent s'expliquer par l'évolution de la maladie.Les symptomes étaient peut-être différents pour les 2 médecins, d'où 2 diagnostics différents.

[pittman]

Au fait la Norvège ne dispose que du Pandemrix, aucun vaccin sans adjuvant n'est disponible ici.
Par conséquent, je préfère ne pas me faire vacciner mardi prochain comme prévu.

[Soch-Aliens vs Predators]

Quand on perd contre les chiefs (association de daubasses improbables), quand Roethlisberger met un coup de boule casquée sur un genou et que c'est lui qui a bobo la tête, les fans des steelers sont cordialement mais fermement invités à fermer leur gueule.

Green Bay Packers for ever et Dallas Cowboys le reste du temps.

[Gaulois]

C'est pour ça que je te parlais du test.

Sinon, tu te doutes bien que c'est pas sur un forum de foot que tu vas obtenir un diagnostic plus pertinent que celui d'un médecin après sa consultation.
Après, 2 avis différents peuvent s'expliquer par l'évolution de la maladie.Les symptomes étaient peut-être différents pour les 2 médecins, d'où 2 diagnostics différents.

Non tkt, je ne cherche pas de diagnostic ici.
Mais concrètement, c'est quand même très chiant, entre un toubib qui dit peut-être "ah ben c'est sûrement la grippe A, on voit que ça partout ce moment" et l'autre qui te dit "pas de symptômes classiques = pas de grippe"... Parce que des sinusites et des bronchites, elle en a déjà fait, mais qui la clouent au lit pendant 3 jours, jamais. Bref, je voulais juste souligner que les réactions varient d'un toubib à un autre et que vu l'inaccessibilité des tests pour les gens "lambdas" on est dans le doute constant. C'est juste chiant.

[la meringue]

Elle a (eu) des douleurs articulaires et/ou musculaires ? C'est pas systématique mais normalement ça n'arrive pas pour une bronchite ou une sinusite. Enfin bon, à part prendre l'avis d'un troisième médecin (même a posteriori) je vois pas trop quoi conseiller.
Ton cas ne doit sûrement pas être le seul d'ailleurs !

[Bart Simpson]

Elle a (eu) des douleurs articulaires et/ou musculaires ?

Courbatures qui t'a dis !

[Bart Simpson]

mais que lui ne ferait pas vacciner ses enfants.

Si ses enfants sont en bonnes santé, normal on va dire. Mais sâche que toi, sale chomeur de merde ( ), tu n'es pas médecin donc pas apte à détecter chez toi tranquilou si l'état de ton gosse s'aggrave légérement ou nécéssite une hospitalisation pour au moins être en observation.

[pittman]

Quand on perd contre les chiefs (association de daubasses improbables), quand Roethlisberger met un coup de boule casquée sur un genou et que c'est lui qui a bobo la tête, les fans des steelers sont cordialement mais fermement invités à fermer leur gueule.

Green Bay Packers for ever et Dallas Cowboys le reste du temps.

Ton amour des garçons vachers est à dû ton aveuglement à ne voir du beau que dans l'offensive. Et peu importe tes quolibets, Dallas aura toujours le X et le XIII à travers le gosier.
Quant aux Packers, quand ils auront compris que le fromage ne se foutait pas sur la tête mais dans l'assiette, on pourra commencer à parler football.

[la meringue]

Donc, en gros, si je résume le débat entre DB et la Meringue, y en a un qui y est favorable pour des raisons scientifiques et l'autre qui y est défavorable pour des raisons politiques.

... ces dernières ne résistant pas longtemps si on a l'incroyable audace de mettre le nez en dehors de nos frontières.

[John Locke]

La distribution des prospectus en faveur de la campagne de vaccination a été lancé mercredi dans le collège ou je travaille. Sur les 200 papiers environ récupérés pour le moment, 4 demandes de vaccination ...

[JMB]

Environ 80 demandes de vaccination sur plus de 700 élèves dans le mien...

[la meringue]

Donc, en gros, si je résume le débat entre DB et la Meringue, y en a un qui y est favorable pour des raisons scientifiques et l'autre qui y est défavorable pour des raisons politiques.

... ces dernières ne résistant pas longtemps si on a l'incroyable audace de mettre le nez en dehors de nos frontières.

Tu es au courant de ce qui se passe en Allemagne ?

Les paris truqués ?
Non sérieusement, je ne sais pas à quoi tu fais référence, l'Allemagne suivant à peu près la même trajectoire que la France (gens pas chauds pour se faire vacciner, et quelques polémiques ça et là). Mon voisin de bureau est allemand, il se tient au courant de l'actu et ne m'a rien relaté de spécial ces derniers jours.
Dans les pays comme l'Italie, l'Espagne, le Royaume-Uni, ça a l'air de se passer relativement sereinement. Outre-Atlantique c'est pas serein, mais parce que la demande en vaccins est très supérieure à l'offre.
Là où je veux en venir, c'est que tous les gouvernements du monde ne sont pas dirigés par Sarkozy, et pourtant tous (sauf les Polonais peut-être) encouragent la vaccination.