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Le FC Sochaux dans les médias


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21667 réponses à ce sujet

#10321 OMD7590

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Posté 11 mai 2015 - 13:50

Citation (BIQUETTE68 @ 11 May 2015, 14:41) <{POST_SNAPBACK}>
a retenir du reportage




Ledus societé chinoise au CA de 96 ME qui a crée une société aux iles caiman pour racheter le club est venu dimanche

pour renégocier a la baisse le prix du club qui est de 7 Me.....


Mr Li pèse 96 M d'€uros (fortune personnelle) Ledus c'est beaucoup moins beaucoup ! Perte l'année dernière - 12 M€ pour un chiffre d'affaire estimé de 23 M € !
Je suis mort un 17 mai à Bonal...depuis j'erre en ligue 2 et je divague de temps en temps sur ce site !

#10322 BIQUETTE68

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Posté 11 mai 2015 - 14:26

pour ceux que cela interesse le rapport financier ledus / tech pro 2014




http://www.hkexnews....20150422905.pdf












#10323 Jer-o

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Posté 11 mai 2015 - 14:40

Citation (OMD7590 @ 11 May 2015, 14:50) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (BIQUETTE68 @ 11 May 2015, 14:41) <{POST_SNAPBACK}>
a retenir du reportage




Ledus societé chinoise au CA de 96 ME qui a crée une société aux iles caiman pour racheter le club est venu dimanche

pour renégocier a la baisse le prix du club qui est de 7 Me.....


Mr Li pèse 96 M d'€uros (fortune personnelle) Ledus c'est beaucoup moins beaucoup ! Perte l'année dernière - 12 M€ pour un chiffre d'affaire estimé de 23 M € !


Il doit forcément y avoir une différence entre Ledus et Tech Pro. Je n'ose croire qu'une boite avec un chiffre d'affaire de 23 M€ puisse être à la tête d'un club, même de L2, on ne passerait même pas le prochain passage devant la DNCG !

#10324 Clyde

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Posté 11 mai 2015 - 17:22

Citation (Jer-o @ 11 May 2015, 15:40) <{POST_SNAPBACK}>
Il doit forcément y avoir une différence entre Ledus et Tech Pro. Je n'ose croire qu'une boite avec un chiffre d'affaire de 23 M€ puisse être à la tête d'un club, même de L2, on ne passerait même pas le prochain passage devant la DNCG !

Ledus est une des cinq filiales de Tech Pro.
Mais les chiffres de la maison mère semblent être ceux d'une grosse PME.



« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#10325 Clyde

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Posté 11 mai 2015 - 17:23

Citation (BIQUETTE68 @ 11 May 2015, 14:41) <{POST_SNAPBACK}>
Ledus societé chinoise au CA de 96 ME qui a crée une société aux iles caiman pour racheter le club est venu dimanche

Ledus Club Limited, créé pour reprendre le FCSM visiblement, est domicilié aux Iles Vierges Britanniques.
Je suis curieux de savoir comment ce genre de chose va passer devant la DNCG. entre autres choses.

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#10326 M4ST3R

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Posté 11 mai 2015 - 17:27

Citation (Jer-o @ 11 May 2015, 15:40) <{POST_SNAPBACK}>
Il doit forcément y avoir une différence entre Ledus et Tech Pro. Je n'ose croire qu'une boite avec un chiffre d'affaire de 23 M€ puisse être à la tête d'un club, même de L2, on ne passerait même pas le prochain passage devant la DNCG !

Ledus est une filiale de Techpro. Sauf que Ledus fait 96% du chiffre d'affaire de Techpro, maintenant que Techpro a abandonné ses autres activités (condensateurs alumunium par exemple). Donc en gros Ledus=Techpro. Techpro étant le nom officiel de la boite et Ledus est la "marque" commerciale. Par contre la capitalisation boursière est beaucoup plus importante, de l'ordre de 1m€. Mr Li en possèdant 17%, soit 170m€

#10327 tracy

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Posté 11 mai 2015 - 20:29

Après a voir le reportage, je crains encore plus le rachat par les chinois : filiale à la con, îles Caïman ... ça sent la merde à plein nez.
Par contre, la réaction du ministre m'a rassuré quand il a dit que Sochaux était un exemple de la formation et que le gouvernement suivrait ça de près.
Il a parlé de Lens, Grenoble et ses Jap, Dax ...

Je me dis que, finalement, l'affaire Mamadov va peut-être servir de leçon, et, espérons que le malheur des Lensois apportera peut-être des gardes fous concernant ce genre de reprise.



""Un accusé est cuit quand son avocat n'est pas cru !"
Définition du supporter de l'OM : "Individu qui gueule après 11 tricheurs pendant 90 minutes"

#10328 Angus90

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Posté 11 mai 2015 - 20:44

Lisi revient, lisi revient, lisi revient parmis les tiens, les chinois vont tous nous bouffer...

On baigne vraiment dans l'incertitude, et elle a une bonne odeur de caca pour l'instant. Il serait vraiment temps que ça s'arrête...

Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...


#10329 tranxen_200

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Posté 11 mai 2015 - 20:50

Citation (M4ST3R @ 11 May 2015, 18:27) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Jer-o @ 11 May 2015, 15:40) <{POST_SNAPBACK}>
Il doit forcément y avoir une différence entre Ledus et Tech Pro. Je n'ose croire qu'une boite avec un chiffre d'affaire de 23 M€ puisse être à la tête d'un club, même de L2, on ne passerait même pas le prochain passage devant la DNCG !

Ledus est une filiale de Techpro. Sauf que Ledus fait 96% du chiffre d'affaire de Techpro, maintenant que Techpro a abandonné ses autres activités (condensateurs alumunium par exemple). Donc en gros Ledus=Techpro. Techpro étant le nom officiel de la boite et Ledus est la "marque" commerciale. Par contre la capitalisation boursière est beaucoup plus importante, de l'ordre de 1m€. Mr Li en possèdant 17%, soit 170m€

Comment une boite qui fait 96M€ de CA peut avoir une capitalisation boursière de 1 milliard d'euros ?
C'est pas en yens plutôt ?
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#10330 Clyde

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Posté 11 mai 2015 - 21:38

Citation (tranxen_200 @ 11 May 2015, 21:50) <{POST_SNAPBACK}>
Comment une boite qui fait 96M€ de CA peut avoir une capitalisation boursière de 1 milliard d'euros ?
C'est pas en yens plutôt ?

Ah non, le CA de Ledus (filiale de Tech Pro) est estimé autour des 23 M et 12 M de pertes. Tu as bien lu.
La valorisation boursière ? Un peu difficile à comprendre, sauf à ce que les investisseurs imaginent le marché du LED si porteur et l'entreprise si performante qu'elle va connaître une croissance exponentielle.

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#10331 tranxen_200

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Posté 12 mai 2015 - 08:25

Tous les chiffres qui circulent depuis un moment ne sont pas cohérents.
23 M€ (ou même 96), ce sont les chiffres d'une PME locale (pour comparer, Nedey réalise un CA d'environ 60 M€).

Une telle PME ne peut pas être cotée en bourse et avoir des ambitions d'acheter un club de foot pro, surtout très loin de ses bases et alors que la survie de l'entreprise n'est pas assurée (si tu as 50% de déficit sur ton CA, t'es mort en 2 ou 3 ans).

Ceci dit, Peugeot entretient quand même bien un sacré flou autour de tout ça.
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#10332 gone

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Posté 12 mai 2015 - 10:06

QUOTE (Clyde @ 11 May 2015, 18:23) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (BIQUETTE68 @ 11 May 2015, 14:41) <{POST_SNAPBACK}>
Ledus societé chinoise au CA de 96 ME qui a crée une société aux iles caiman pour racheter le club est venu dimanche

Ledus Club Limited, créé pour reprendre le FCSM visiblement, est domicilié aux Iles Vierges Britanniques.
Je suis curieux de savoir comment ce genre de chose va passer devant la DNCG. entre autres choses.


Si le bilan de départ est bon , le compte d'exploitation équilibré et bâti avec des hypothèses réalistes, il sera difficile de retoquer les Chinois.
Par contre si le projet prévoit des investissements et du cash absent dans le bilan de départ, il seront plus circonspects.

#10333 la meringue

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Posté 12 mai 2015 - 10:34

Juste comme ça, c'est quoi le problème d'avoir des filiales dans les paradis fiscaux ? Non que je cautionne ce genre de planque anti-taxe, mais toutes les banques françaises (dont le Crédit Agricole, grand sponsor de la FFF) ou presque ont des dizaines de filiales planquées aux Caraïbes, et je suis sûr que c'est aussi le cas de grosses entreprises comme Peugeot et toutes les très grandes entreprises. En farfouillant bien je pense qu'on pourrait trouver que Nicollin et Aulas en ont aussi par le biais de leurs sociétés.

A part ça j'ai rien contre Sandona mais le reportage est minable.


On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#10334 futureofthedarkness

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Posté 12 mai 2015 - 10:41

QUOTE (tranxen_200 @ 12 May 2015, 8:25) <{POST_SNAPBACK}>
Tous les chiffres qui circulent depuis un moment ne sont pas cohérents.
23 M€ (ou même 96), ce sont les chiffres d'une PME locale (pour comparer, Nedey réalise un CA d'environ 60 M€).

Une telle PME ne peut pas être cotée en bourse et avoir des ambitions d'acheter un club de foot pro, surtout très loin de ses bases et alors que la survie de l'entreprise n'est pas assurée (si tu as 50% de déficit sur ton CA, t'es mort en 2 ou 3 ans).

Ceci dit, Peugeot entretient quand même bien un sacré flou autour de tout ça.

Ben justement non.

Ce qui m'etonne le plus depuis l'officialisation de l'interet de LEDUS, c'est la contradiction entre les chiffres sortis ici (qui font vraiment peur) et le discours de WORBE ou de PERNET dans les médias qui, tous deux, assurent que le repreneur bénéficie de moyens financiers importants qui donneront une assise financière sur le long terme au projet de reprise.
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#10335 Clyde

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Posté 12 mai 2015 - 11:47

Citation (la meringue @ 12 May 2015, 11:34) <{POST_SNAPBACK}>
Juste comme ça, c'est quoi le problème d'avoir des filiales dans les paradis fiscaux ?

A part ça j'ai rien contre Sandona mais le reportage est minable.

Quand on est domicilié dans un paradis fiscal, c'est qu'on a quelque chose à cacher, comme des activités illégales débouchant sur du blanchiment.

Pour Sandona, je crois savoir qu'il avait la matière pour mieux, mais que la durée (2.30 mins) ainsi que le montage souhaité par la production ont altéré le contenu.

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#10336 Clyde

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Posté 12 mai 2015 - 11:49

Citation (futureofthedarkness @ 12 May 2015, 11:41) <{POST_SNAPBACK}>
Ce qui m'etonne le plus depuis l'officialisation de l'interet de LEDUS, c'est la contradiction entre les chiffres sortis ici (qui font vraiment peur) et le discours de WORBE ou de PERNET dans les médias qui, tous deux, assurent que le repreneur bénéficie de moyens financiers importants qui donneront une assise financière sur le long terme au projet de reprise.

Je crains qu'ils ne se basent sur la valorisation boursière supérieure au milliard (Worbe l'a répété il y a peu) et que le reste est un écran de fumée. Ou enfumage, c'est selon. C'est surtout Worbe qui communique sur le sujet à ce propos.

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#10337 M4ST3R

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Posté 12 mai 2015 - 11:59

Les chiffres sortis ici peuvent paraître incohérents, mais ils ne sortent pas de l'imagination de quelques forumeurs. Ils viennent des documents financiers publiés par Techpro/Ledus et corroborés par des sites sérieux d'information financière comme bloomberg, la bourse de Hong Kong.
Comme le dit Clyde, la raison de l'énorme différence entre la capitalisation et le CA est que le marché anticipe une croissance très forte (avec les bénéfices qui vont avec). Cependant on assiste plus généralement à ce phénomène dans le monde des startup internet (twitter, facebook...) que dans un secteur industriel. D'ailleurs on ne peut pas vraiment dire que Techpro ait connu une croissance fulgurante ces dernières années, ça serait même le contraire.

#10338 Pierre_Minus

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Posté 12 mai 2015 - 12:27

Citation (Jer-o @ 11 May 2015, 15:40) <{POST_SNAPBACK}>
Je n'ose croire qu'une boite avec un chiffre d'affaire de 23 M€ puisse être à la tête d'un club, même de L2, on ne passerait même pas le prochain passage devant la DNCG !

Ca n'a rien à voir : ça dépend du budget que les (supposés) futurs repreneurs Chinois vont présenter (ou pas).

S'il est prévu par exemple, à hauteur de 8M€, la DNCG le validerait sans doute. Rien que les droits TV s'élèvent à environ 4 ou 5M€ pour une équipe moyenne de L2, il me semble (évidemment dans notre cas, une telle coupe dans le budget supposerait d'arrêter la formation et liquider l'effectif).

On imagine mal les présidents de Clermont, Laval ou Créteil mettre la main à la poche à hauteur de plusieurs centaines de milliers d'euros par an. C'est ce qu'a fait Rousselot à Nancy, il a reconnu publiquement qu'il ne pouvait pas continuer à mettre sa famille en péril (ce sont ses mots, il gère des supermarchés Leclerc, un président de club c'est pas forcément un milliardaire). Une vie de boulot ruinée par un ramassis de brêles gominées, non merci.

La plupart des clubs tournent en autonomie, en faisant avec un ou plusieurs gros sponsors, plusieurs plus petits, les recettes au stade, les droits TV et les ventes de joueurs. Le gros actionnaire qui passe l'éponge sans broncher, c'est "exceptionnel".

Il faut s'attendre à ce que nos moyens diffèrent très sensiblement.

#10339 M4ST3R

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Posté 12 mai 2015 - 12:28

Citation (Clyde @ 12 May 2015, 12:47) <{POST_SNAPBACK}>
Quand on est domicilié dans un paradis fiscal, c'est qu'on a quelque chose à cacher, comme des activités illégales débouchant sur du blanchiment.
Ca peut être vrai, mais pas forcément non plus. Paradis fiscal peut vouloir dire manque de transparence, société écran, blanchiment,... mais aussi plus "simplement" fiscalité avantageuse (pas d'impot sur les sociétés par exemple).

http://fr.wikipedia..../Paradis_fiscal

Beaucoup de multinationales éuropéennes ont des filiales dans cas pays, dans un but d'optimisation fiscale.

Techpro est côté en bourse (certes à Hong Kong) où tous les chiffres sont examinés de prêt par des analystes financiers. De plus Techpro a publié une lettre d'intention disant noir sur blanc que Ledus Club Limited est aux Iles Vierges Britanniques. Tout ça me fait penser que si on veut cacher des affaires illégales, il y a des moyens plus discrets.

Pour cet aspect du dossier de reprise je préfère laisser le bénéfice du doute à Techpro en y voyant un but d'optimisation fiscale, plus que du blanchiment



#10340 tranxen_200

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Posté 12 mai 2015 - 13:11

Citation (futureofthedarkness @ 12 May 2015, 11:41) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 12 May 2015, 8:25) <{POST_SNAPBACK}>
Tous les chiffres qui circulent depuis un moment ne sont pas cohérents.
23 M€ (ou même 96), ce sont les chiffres d'une PME locale (pour comparer, Nedey réalise un CA d'environ 60 M€).

Une telle PME ne peut pas être cotée en bourse et avoir des ambitions d'acheter un club de foot pro, surtout très loin de ses bases et alors que la survie de l'entreprise n'est pas assurée (si tu as 50% de déficit sur ton CA, t'es mort en 2 ou 3 ans).

Ceci dit, Peugeot entretient quand même bien un sacré flou autour de tout ça.

Ben justement non.

Ce qui m'etonne le plus depuis l'officialisation de l'interet de LEDUS, c'est la contradiction entre les chiffres sortis ici (qui font vraiment peur) et le discours de WORBE ou de PERNET dans les médias qui, tous deux, assurent que le repreneur bénéficie de moyens financiers importants qui donneront une assise financière sur le long terme au projet de reprise.

je trouve que si.
Si on écoute Vorbe, Ledus est un grand groupe (je n'ai plus les termes exacts mais c'est l'idée), sans pourtant avancer de chiffres autres que la capitalisation boursière.
Ce qui est contredit par le CA et le déficit gigantesque (mais ça, Vorbe n'en parle pas, d'où l'impression de flou laissé par Peugeot).

"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#10341 futureofthedarkness

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Posté 12 mai 2015 - 13:20

Ok, je comprends mieux ce que tu veux dire maintenant good.gif

(Par contre, c'est Worbe).
As long as there's grass on the Green.

#10342 samosman

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Posté 12 mai 2015 - 19:53

Il ne s'agit pas que de Ledus, mais de Tech Pro. La lettre d'intention est justement le document par lequel Tech Pro s'engage à couvrir Ledus en cas de défaut de paiement. Ce n'est pas aussi fort qu'une caution, et il n'est pas impossible que la négociation porte sur les termes d'un engagement définitif de Tech Pro à se porter totalement caution du projet. Une erreur sur ce type de contrat et c'est réellement l'existence même du FCSM qui pourrait être remise en cause au cours des prochaines saisons.
Là dessus on a la chance d'avoir les compétences du service juridique de PSA.
Par contre, une fois le club totalement cédé, PSA ne se souciera plus du risque d'une liquidation judiciaire en cas de déficit chronique au cours des prochaines saisons.

#10343 Madar M'a Tuer

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Posté 12 mai 2015 - 21:25

Pour ceux qui ne comprennent pas la différence entre CA et chiffre d'affaire, je vous donne un exemple français.

GENFIT : boîte biomédical qui a pour objectif de commercialiser un traitement pour une maladie du foie.
Chiffre d'affaire 2014 : 6,77M€
Résultat net : -17M€
Capitalisation boursière : environ 1 Milliard

Alors comment on arrive à ces résultats :
-> la boîte a fait une entrée en bourse pour financer ses recherches (elle a récupéré 15M€ de cash)
-> les investisseurs croient en la valeur si le traitement fonctionne
-> elle ne vend rien pour le moment d'où déficit monstre par rapport au CA
-> si le traitement ne fonctionne pas, la boîte vaut 0 et la capitalisation boursière ne représente que la promesse d'un futur radieux

Donc ce que vous voyez avec Ledus et Tech pro est similaire, la boîte ne gagne pas d'argent, elle a juste une grosse capitalisation boursière qui repose sur un potentiel succès futur.
Si les investisseurs ne croient plus en la boîte, elle vaudra 0, puisqu'elle perd de l'argent.
D'ailleurs Tech Pro ne possède pas 1Milliard, c'est juste sa valorisation, il se peut d'ailleurs que Tech Pro n'ait pas un rond (pas de cash, pas de trésorerie).
Par exemple Genfit qui est estimé à 1 Milliard a encore environ seulement 5M€ dans ses caisses (elle en a cramé 10 en 3 ans sur 15 depuis sa dernière augmentation de capital en 2012).

C'est pour ça que je maintiens que cette solution chinoise est une arnaque!!!

JCP m'a ressusciter !!!


#10344 BIQUETTE68

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Posté 13 mai 2015 - 06:52

Citation (Madar M'a Tuer @ 12 May 2015, 22:25) <{POST_SNAPBACK}>
Pour ceux qui ne comprennent pas la différence entre CA et chiffre d'affaire, je vous donne un exemple français. GENFIT : boîte biomédical qui a pour objectif de commercialiser un traitement pour une maladie du foie. Chiffre d'affaire 2014 : 6,77M€ Résultat net : -17M€ Capitalisation boursière : environ 1 Milliard Alors comment on arrive à ces résultats : -> la boîte a fait une entrée en bourse pour financer ses recherches (elle a récupéré 15M€ de cash) -> les investisseurs croient en la valeur si le traitement fonctionne -> elle ne vend rien pour le moment d'où déficit monstre par rapport au CA -> si le traitement ne fonctionne pas, la boîte vaut 0 et la capitalisation boursière ne représente que la promesse d'un futur radieux Donc ce que vous voyez avec Ledus et Tech pro est similaire, la boîte ne gagne pas d'argent, elle a juste une grosse capitalisation boursière qui repose sur un potentiel succès futur. Si les investisseurs ne croient plus en la boîte, elle vaudra 0, puisqu'elle perd de l'argent. D'ailleurs Tech Pro ne possède pas 1Milliard, c'est juste sa valorisation, il se peut d'ailleurs que Tech Pro n'ait pas un rond (pas de cash, pas de trésorerie). Par exemple Genfit qui est estimé à 1 Milliard a encore environ seulement 5M€ dans ses caisses (elle en a cramé 10 en 3 ans sur 15 depuis sa dernière augmentation de capital en 2012). C'est pour ça que je maintiens que cette solution chinoise est une arnaque!!!





je connais tres bien cette societe il s agit d une boite qui développe un medicament qui va servir a des centaines de millions de personnes dans le monde. Une fois son medicament declaré conforme( plus qu une affaire de quelques mois) elle se fera racheter par un gros groupe pharma style Sanofi ou sandoz pour quelques milliards d euros .

Pour finir Petite precision il lui reste 70 millions en caisse et pas 5

Pour etre a 1 milliard de capitalisation Ledus a du communiquer sur le fait qu ils vont envahir l europe de leur led et que leur chiffre d affaire va exploser

Actuellement Mr Li est plus riche que sa societe puisqu il détient 17 % des actions de la société soit 170 millions d euros .

Ce monsieur avec un telle fortune a du diversifier ses investissements et doit donc peser quelques centaines de millions d euros .

Pour résumé pour l instant il faudrait mieux avoir affaire a Monsieur Li qu a sa société....



#10345 silk

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Posté 13 mai 2015 - 09:47

Ceci dit rien de dit que Li ne mettra pas de billes dans le club vu sa fortune personnelle.

Il se déplace au stade c'est qu'il doit avoir un minimum d'intérêt pour le club.

#10346 la meringue

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Citation (silk @ 13 May 2015, 10:47) <{POST_SNAPBACK}>
Ceci dit rien de dit que Li ne mettra pas de billes dans le club vu sa fortune personnelle.

Il se déplace au stade c'est qu'il doit avoir un minimum d'intérêt pour le club.

Il est déjà venu 5 fois plus que Mammadov à Lens, si je compte bien chaud.gif
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#10347 BIQUETTE68

BIQUETTE68

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Posté 13 mai 2015 - 10:29

Citation (silk @ 13 May 2015, 10:47) <{POST_SNAPBACK}>
Ceci dit rien de dit que Li ne mettra pas de billes dans le club vu sa fortune personnelle. Il se déplace au stade c'est qu'il doit avoir un minimum d'intérêt pour le club.





D Apres le net il a des billes dans 2 sociétés pour presque 250 millions de dollar soit 220 millions d euros


tech pro 284447200 actions soit 18 % du capital valorisé 230 000 000 USD

rex global 900000 actions soit 12 ù du capital valorisé 14 000 000 USD

3% d augmentation de son portefeuille boursier et il se paye le club,

pour info le cours de la bourse de techpro a augmenté de 1.6% Hier










#10348 tracy

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Posté 13 mai 2015 - 21:16

Fichtre, pourquoi j'ai pas fait finances, éco et machin truc à l'école dry.gif ?

J'aurais pu racheter Sochaux dry.gif
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#10349 noirbaloo

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Posté 14 mai 2015 - 10:55

L'émission consacrée au Fc Sochaux-Montbéliard de ce lundi 11 mai est disponible via You Tube pour la réécouter. On revient sur l'avant match Angers Sochaux; rachat du FCSM et l'actualité du FCSM.

Les "jaune et bleu " et les bleus sont mes deux passions dans le football professionnel !
http://www.hostingpi...uxthird2011.png

#10350 bydox

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Posté 14 mai 2015 - 10:59

Citation (BIQUETTE68 @ 13 May 2015, 11:29) <{POST_SNAPBACK}>
pour info le cours de la bourse de techpro a augmenté de 1.6% Hier

Ca y est il ont signé ? ph34r.gif




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