16008 réponses à ce sujet

[John Locke]

 

Selon moi, Deschamps est le 1er fautif de ce résultat en choisissant de maintenir Giroud dans son 11 de départ et de positionner Mbappé à droite.

Quand on a un talent comme Mbappé et qu'on choisit de l'aligner d'entrée,  quel intérêt de ne pas le positionner à son poste de prédilection?

 

Deschamps est LE problème de cette EdF.

Il ne fait jouer aucun de ses joueurs clés à leur poste de prédilection. Pogba qui est trimbalé à chaque match, Griezmann jusqu'à la mi-temps de l'Irlande, Mbappé ...

Je répète, au risque d'en fâcher encore certains, que son entêtement à aligner Giroud et à tout organiser autour de sa grande taille alors qu'il est intrinsèquement l'offensif le plus faible du groupe, n'est pas étranger à ces tatonnements systématiques.

 

Il jouit encore de son immunité France 98, mais le réveil risque d'être compliqué.

[Pierre_Minus]

le Suède - Pays-Bas final pourrait valoir des points

 

C'est justement ce qui nous "sauve", c'est que ces deux équipes se rencontrent à la fin. Elles ne peuvent donc pas prendre toutes deux 6 points. 

 

L'élimination est quand même peu probable, mais le risque existe, il manque 2 points pour être sûr de décrocher au moins les barrages (19 points requis, ceci dit, après il faut voir quel genre de goal-average départage les ex-aequo).  

 

Ce qui veut dire qu'une défaite en Bulgarie (qui a battu tout le monde a domicile jusqu'ici) nous obligerait à battre les Biélorusses (ce qu'on n'a pas fait au match aller). Et même un nul à Sofia promettrait un dernier match flippant, quand on regarde comment on était fébriles hier soir à 0-0. 

 

La Bulgarie dont vous avez sûrement entendu parler du N°9, un certain Georgi Kostadinov. Si ça n'est pas le cas, nul doute qu'on en entendra parler la semaine précédant le match. Et qu'on trouvera bien aussi une ou deux interview de ce bon vieux Emile par-ci par-là.

 

Extraordinaire clin d'oeil quand même. Anecdotique, mais extraordinaire. 

[Cedthan]

Il a marqué sur les deux derniers matchs bulgares.

[Emeres]

 

le Suède - Pays-Bas final pourrait valoir des points

L'élimination est quand même peu probable, mais le risque existe, il manque 2 points pour être sûr de décrocher au moins les barrages (19 points requis, ceci dit, après il faut voir quel genre de goal-average départage les ex-aequo).  

 

C'est PB - Suède.

Et le goal-average n'est pas pris en compte, mais la différence de but... ^^

 

https://coupedumonde...e2018/reglement

 

En cas d’égalité de points de plusieurs équipes à l'issue des matches de groupe, les critères suivants sont appliqués dans l'ordre indiqué :

1. plus grand nombre de points obtenus ;
2. meilleure différence de buts ;
3. plus grand nombre de buts marqués ;
4. le plus grand nombre de points obtenus après les matches de groupes entre les équipes concernées ; 
5. la différence de buts particulière des matches de groupes entre les équipes concernées ;
6. le plus grand nombre de buts marqués dans tous les matches de groupes entre les équipes concernées ;
7. le nombre de buts marqués à l’extérieur compte double entre les équipes concernées (si seules deux équipes sont ex æquo).

[slow pulse boy]

Tout le monde semble unanime pour dire que Pogba a été mauvais et Kanté plutôt bon.

Pourtant leurs stats respectives sont quasi équivalentes.

Un truc m'a sauté aux yeux hier chez Pogba (et pourtant ça ne date pas d'hier). Il a le même défaut que Nasri : il est incapable de jouer en première intention. Il contrôle, il met un coup de cul s'il est serré d'un peu trop près, et ensuite seulement il lève la tête.

Ca ne date pas d'hier donc, mais contre une défense regroupée qu'il faut déstabiliser en jouant vite, c'est handicapant.

[Pierre_Minus]

 

Et le goal-average n'est pas pris en compte, mais la différence de but... ^^

 

https://coupedumonde...e2018/reglement

 

En cas d’égalité de points de plusieurs équipes à l'issue des matches de groupe, les critères suivants sont appliqués dans l'ordre indiqué :

1. plus grand nombre de points obtenus ;
2. meilleure différence de buts ;
3. plus grand nombre de buts marqués ;
4. le plus grand nombre de points obtenus après les matches de groupes entre les équipes concernées ; 
5. la différence de buts particulière des matches de groupes entre les équipes concernées ;
6. le plus grand nombre de buts marqués dans tous les matches de groupes entre les équipes concernées ;
7. le nombre de buts marqués à l’extérieur compte double entre les équipes concernées (si seules deux équipes sont ex æquo).

 

 

D'accord merci Emeres. Précision d'importance que tu fais là.

 

Ca pourrait donner, dans la pratique : 

 

Bulgarie-France 1-1

Suède-Luxembourg 4-0

Biélorussie - Pays Bas 0-3

 

France-Biélorussie 0-0

Pays-Bas - Suède 2-0

 

Je ne vois malheureusement aucun résultat réellement improbable là dedans, ce qui nous donnerait 3 équipes à 19 points.

 

Les différences de buts seraient alors :

 

1 Suède +13 

2 Pays Bas +10 et 21 buts marqués, 

3 France + 10 et 16 buts marqués.

[Soch-Aliens vs Predators]

Quel bavardage complaisant.

Peut-être qu'une équipe qui ne battrait pas la Biélorussie 2 fois, ni même le Luxembourg  à domicile et se permettrait en plus le luxe de perdre en Bulgarie et en Suède, ne mériterait tout simplement pas de se qualifier ?

 

Peut-être qu'on va arriver au moment où le glorieux Mbappé qui déclenche l'hystérie des connaisseurs sur ses promesses va commencer à devoir les concrétiser sur le terrain autrement qu'à 3-0 contre une arrière garde épuisée et amoindrie numériquement ?

 

En tout cas aucune équipe n'est aussi bien placée que la nôtre pour se qualifier.

[Pierre_Minus]

 

Peut-être qu'une équipe qui ne battrait pas la Biélorussie 2 fois, ni même le Luxembourg  à domicile et se permettrait en plus le luxe de perdre en Bulgarie et en Suède, ne mériterait tout simplement pas de se qualifier ?

 

 Ah oui peut être, je n'y avais pas pensé. 

[Doc.Fusion]

Extraordinaire clin d'oeil quand même. Anecdotique, mais extraordinaire.

En 93 on avait également Suède et Bulgarie dans notre groupe de qualification... Résultat les 2 ont été demi finalistes de la coupe du monde.

[Soch-Aliens vs Predators]

En 93 on avait surtout le bouffi d'orgueil Cantona dont l'autosatisfaction débordait les chaussettes sans toutefois atteindre la cage adverse.

 

Le bon sélectionneur Deschamps sait ce qu'il fait en laissant Benzema à sa place : garde-chiourme de Ronaldo.

[klijnjan]

Pour rajouter à l angoisse les archives disent ceci : pas de victoire en terre bulgare depuis 1932. Le dernier bon résultat étant le 2-2 fameux du " m. Foot vous êtes un salaud " en 1976.
Si on ne se qualifie pas c'est qu'on ne mérite pas d'y aller. C'est très juste

[Doc.Fusion]

En même temps, pas de points perdus face au Luxembourg depuis 1914...

[Nico]

Pff c'te misère quand même que ce match nul. Bravo aux luxos, ils ont fait ce qu'ils souhaitaient.

 

Celui là, il est pour Deschamps. Je trouve une analogie énorme avec la finale de l'Euro. 

En gros, on a un match époustouflant avec énormément d'influx nerveux dépensé contre les Pays-Bas, un peu comme notre demi contre l'Allemagne. Et puis 3 jours plus tard, les gars sont cuits, sans jus. Le Griezmann de dimanche soir, c'était celui de la finale. 

 

Je le conçois, je trouve ça normal pourquoi pas. Mais répéter la chose contre le Luxembourg alors qu'on pouvait faire tourner, c'est misérable. Faut pas déconner, les coachs ont bien dû sentir que les moteurs de Lémar ou Griezmann tournaient au ralenti nan? Oui, c'est facile après coup mais je ne décolère pas. On risque une grosse déconvenue comme en 93 alors que l'essentiel était fait.

 

Les gars ont déjà tourné la page, repris les activités en club et ils se remettent plus vite que nous, ce sont des champions forgés pour ça. J'imagine l'opération commando qui va être menée pour ce match en Bulgarie du 7 Octobre et je garde une certaine confiance. Mais bordel, on pourrait avoir un joker pour ce match et zou, nan!

[Soch-Aliens vs Predators]

Il me semble que vous nonobstez, par goût du désespoir, pour jouer à se faire peur (alors que se raser suffit pour la majorité d'entre vous), que la grande équipe de France de Zidane avait piteusement battu Andorre 1-0 et encore, sur coup de pied arrêté. (de mémoire, peut-être me trompé-je).

 

Comme le Luxembourg est plus fort qu'Andorre et Grisou moins que Zizou, c'est un très bon résultat que vous refusez de voir.

[Cedthan]

En fin de match la victoire contre Andorre.
On gagne une place au classement sur ces deux confrontations.

[Pierre_Minus]

On gagne une place au classement sur ces deux confrontations.

 

C'était l'argument de DD après le match, et c'est d'ailleurs celui qui le protège après tout résultat ou contenu décevant. 

 

Quart de finale de coupe du monde + finale d'Euro, fermez le ban, le résultat est là, les objectifs remplis. Le contenu, les circonstances, le tirage au sort, tout ça n'a pas d'importance, on regarde le résultat. Un raisonnement pragmatique, terme qui revient souvent pour qualifier DD. On est séduit ou pas, peu importe. DD est capable d'envoyer une équipe là où elle peut aller, ce que ses prédécesseurs n'ont pas tous su faire. Mais il ne peut pas l'amener là où elle pourrait aller. Il ne sublime pas. DD, il est là où on l'attend, pas plus, pas moins. Est-ce dû à sa personnalité ou à celle des joueurs sélectionnés ? 

 

Il n'y a en réalité que peu de raisons d'avoir peur ou de parler d'angoisse, bien entendu. Parce que les deux derniers adversaires sont à notre portée, en effet.

 

Mais si on n'a pas peur, c'est surtout parce que c'est l'inconnu qui provoque l'angoisse, or avec DD et son équipe, on sait à peu de choses près où on va, et comment ça va se passer : comme en 2014 et 2016. 

[Sinjin-GCC]

C'est toute l'équipe qui était à bas-niveau.  Pas de rythme, des joueurs presque jamais en mouvement, aucune imagination, des corners qui ressemblaient à ceux tirés à Sochaux ces dernières saisons. Le top du top c'est ce nombre de fois où on se repasse la balle sur le côté gauche pendant les arrêts de jeu sans que personne ne se décide à enfin centrer ( ou du moins essayer ).
En voyant cette prestation, je crois qu'on a gagné 1 point.   Quand on ne sait pas gagner 1 match, il faut savoir ne pas le perdre.  C'est passé à 2 doigts : ouf !

Comme l'a dit un excellent agent de joueur, Creatine pour tout le monde !

Tu ambitionnes des résultats en coupe du Monde et tu n'arrives pas à battre le Luxembourg à domicile, merde le Luxembourg quoi, 500'000 habitants !

[Soch-Aliens vs Predators]

Ben je ne suis pas si convaincu qu'on sache où on va. Je veux bien t'accorder que Deschamps n'est pas très aventureux, mais c'est plutôt sur la prise de pouvoir au sein de l'équipe. Varane est toujours blessé, Benzema n'est plus là, reste Griezma,nn qui ne me convient qu'à demi. Je n'oublie pas que c'était une des cailleras qui avait été en boîte de nuit sous le capitanat de Corchia en espoir permettant à cette équipe de se faire rosser par le pays de galles, la Norvège et ou la Suède.

 

Reste Pogba et pourquoi pas Mbappé, pourquoi pas un match référence en Bulgarie si son intégration au PSG se passe bien ?.

 

C'est là qu'il y a une incertitude, cette équipe n'a pas de leader ou des demeurés show off quand une autre avait Zidane, Blanc Deschamps et derrière Thuram, Vieira,...

[Garulfo]

 

C'est toute l'équipe qui était à bas-niveau.  Pas de rythme, des joueurs presque jamais en mouvement, aucune imagination, des corners qui ressemblaient à ceux tirés à Sochaux ces dernières saisons. Le top du top c'est ce nombre de fois où on se repasse la balle sur le côté gauche pendant les arrêts de jeu sans que personne ne se décide à enfin centrer ( ou du moins essayer ).
En voyant cette prestation, je crois qu'on a gagné 1 point.   Quand on ne sait pas gagner 1 match, il faut savoir ne pas le perdre.  C'est passé à 2 doigts : ouf !

Comme l'a dit un excellent agent de joueur, Creatine pour tout le monde !

Tu ambitionnes des résultats en coupe du Monde et tu n'arrives pas à battre le Luxembourg à domicile, merde le Luxembourg quoi, 500'000 habitants !

 

Islande 340 000 habitants, Ils sortent les Anglais en 8e (53 millions).

[Pierre_Minus]

C'est là qu'il y a une incertitude, cette équipe n'a pas de leader ou des demeurés show off quand une autre avait Zidane, Blanc Deschamps et derrière Thuram, Vieira,...

 

C'est ce que je pense aussi, comme probablement beaucoup d'autres. 

 

L'EdF ne dégage pas ce supplément d'âme. On a l'impression qu'elle peut vaciller et baisser les bras très vite, une fois qu'elle estime qu'elle a "fait le boulot", que c'est déjà bien d'en être là, ou que le match d'après ça ira peut être mieux, qu'il y a encore des points à prendre, ou du temps devant eux. Or on a l'impression que le sélectionneur lui-même raisonne ainsi ... Je dirais presque comme un épicier mais ce serait un poil péjoratif. 

 

Les joueurs de cette équipe, au-delà de déclarations désormais plus que stéréotypées, ont-ils saisi que personne ne le fera à leur place, que c'est à eux de prendre leurs responsabilités pour avancer. Le veulent-ils vraiment ? Franchement concernant Pogba notamment, on se le demande.  

 

Donc oui manque de leaders, et c'est ça qui me fait dire, avec la dose de provoc' un peu habituelle, que tout est déjà écrit. Car comment imaginer un autre scénario que celui qu'on a déjà vu dans les derniers tournois ? Un parcours sans gloire ni honte, qui ne laissera rien à personne, sinon des regrets aux joueurs - ou du moins, à quelques uns. 

 

La seule nouveauté de poids c'est Mbappé, un prodige, mais malgré ça, être leader à 19 ans ça paraît quand même short. 

[slow pulse boy]

Il me semble que vous nonobstez, par goût du désespoir, pour jouer à se faire peur (alors que se raser suffit pour la majorité d'entre vous), que la grande équipe de France de Zidane avait piteusement battu Andorre 1-0 et encore, sur coup de pied arrêté. (de mémoire, peut-être me trompé-je).

Penalty de Leboeuf vers la 85e (et expulsion de Dugachis 1 heure avant). J'ai pensé à ce match toute la 2e mi-temps dimanche. J'ai aussi pensé à celui contre l'Albanie l'an dernier où on gagne 2-0 en ouvrant le score presque à la 90e. Mais les éliminatoires 2000 sont beaucoup plus "rassurantes" : on finit en battant l'Arménie 3-2 à domicile, et un but casquette à la dernière seconde d'un Russie-Ukraine nous qualifie.

[slow pulse boy]

 la finale de l'Euro contre le Portugal, pas un instant on a eu le sentiment qu'on pouvait gagner.

Hop hop ! Brigade anti-mauvaise foi, vos papiers.

Pendant le temps réglementaire, si vraiment tu pensais ça, tu es très fort ; ou indécrottablement pessimiste.

[Pierre_Minus]

J'étais en train d'éditer mon message histoire de raccourcir, je fais un peu fort en ce moment.

 

Peut être que j'exagère, mais il me semble que oui, à mes yeux ou plutôt à mon nez, ce match a senti le brûlé assez vite. A quel moment, je ne sais plus trop. En fait, c'est surtout que les Portugais étaient tellement sortis de nulle part qu'assez rapidement, on s'est dit qu'ils ne perdraient pas, qu'aux pénos leur gardien allait nous mettre la misère, que c'était leur année, alors qu'ils avaient renié leur football (après avoir frôlé l'élimination en poules), plutôt offensif et spectaculaire historiquement. Et puis, Danemark, Grèce, il y avait des précédents.

 

La France n'a pas eu ça, cette flamme, en 2012, ni en 2014, ni en 2016. Le Portugal l'avait. L'Italie par exemple l'avait aussi, avec une équipe globalement peu talentueuse, en 2012 et 2016. Le Costa Rica en 2014, les Pays Bas aussi. En 2010, l'Uruguay. Etc.

 

Les derniers grands moments de la sélection c'est 2006, les matchs contre l'Espagne et surtout le Brésil. Ca commence à dater.

[SHONE90000]

 Varane est toujours blessé

 

Un jour il va falloir aussi se pencher d'un peu plus près sur les "blessures" de Varane en EDF.

 

Car ça commence à faire déjà 2 ou 3 fois en 3-4 ans qu'il est sélectionné qu'il décline juste avant le rassemblement et qui bizarrement comme par hasard est de nouveau à l'entrainement au Real quelques jours après. Ca va faire déjà plusieurs fois qu'il nous fait le coup..

 

Alors soit c'est un pur hasard et ça tombe sur l'EDF, bon ok, soit il privilégie le Real, mais alors au moins qu'il soit clair et qu'on puisse donner la chance à un autre.

[jbaratte]

[Pper]

 

 Varane est toujours blessé

 

Un jour il va falloir aussi se pencher d'un peu plus près sur les "blessures" de Varane en EDF.

 

Car ça commence à faire déjà 2 ou 3 fois en 3-4 ans qu'il est sélectionné qu'il décline juste avant le rassemblement et qui bizarrement comme par hasard est de nouveau à l'entrainement au Real quelques jours après. Ca va faire déjà plusieurs fois qu'il nous fait le coup..

 

Alors soit c'est un pur hasard et ça tombe sur l'EDF, bon ok, soit il privilégie le Real, mais alors au moins qu'il soit clair et qu'on puisse donner la chance à un autre.

 

Cette fois-ci, c'était clairement assumé.

Zidane a dit qu'il ne voulait pas que Varane risque de rechuter alors qu'il était en phase de reprise.

[slow pulse boy]

Et puis bon, c'étaient des matchs officiels, le jurisprudence Barthez ne s'applique pas.

[Sinjin-GCC]

 

 

C'est toute l'équipe qui était à bas-niveau.  Pas de rythme, des joueurs presque jamais en mouvement, aucune imagination, des corners qui ressemblaient à ceux tirés à Sochaux ces dernières saisons. Le top du top c'est ce nombre de fois où on se repasse la balle sur le côté gauche pendant les arrêts de jeu sans que personne ne se décide à enfin centrer ( ou du moins essayer ).
En voyant cette prestation, je crois qu'on a gagné 1 point.   Quand on ne sait pas gagner 1 match, il faut savoir ne pas le perdre.  C'est passé à 2 doigts : ouf !

Comme l'a dit un excellent agent de joueur, Creatine pour tout le monde !

Tu ambitionnes des résultats en coupe du Monde et tu n'arrives pas à battre le Luxembourg à domicile, merde le Luxembourg quoi, 500'000 habitants !

 

Islande 340 000 habitants, Ils sortent les Anglais en 8e (53 millions).

 

Oui mais les Anglais ne savent pas jouer en dehors de leur île (Premier league ou Coupe du monde 66) alors que les Islandais avaient déjà posé le pied en Amérique presque 1000 ans auparavant. Le fait d'arme du Luxembourg, avoir réussi à placer un banquier à la tête de l'Europe...c'est tout de suite moins impressionnant !

[M-J]

Retour de Payet et Sissoko, sans déconner il faut en finir avec ces joueurs en EdF.
J'espère également que Areola va vite passer numéro 1 du poste, Lloris n'étant jamais décisif.

[yrmfcsm]

Ouais enfin à part son match contre le Bayern je vois pas comment on peut dire qu'Areola est plus décisif que Lloris ... Areola c'est quand même beaucoup de bourdes, un match ne doit pas faire oublier toutes ses lacunes.