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29827 réponses à ce sujet

#10291 Pépé

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Posté 25 novembre 2009 - 23:06

Citation (la meringue @ 25 Nov 2009, 22:55) <{POST_SNAPBACK}>
Elle les a cachées ?!?
Tain ça me fait chier de passer encore pour un défenseur de Bachelot, mais faut pas pousser là...


Elles avaient disparu de son CV pendant plusieurs années ! Enfin bref... Ca ne vous choque pas, j'ai ma réponse. Fin de la discussion, je m'en fous du reste !

"Le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours plus sûrs d'eux tandis que les sages sont envahis par le doute." Bertrand Russel


#10292 VictoriaB

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Posté 26 novembre 2009 - 07:27

Citation (la meringue @ 25 Nov 2009, 21:35) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Thon @ 25 Nov 2009, 19:06) <{POST_SNAPBACK}>
Au fait, on n'a pas encore parlé de ça, mais ça vous choque pas que Bachelot ait bossé vingt ans pour un labo pharmaceutique ? tongue.gif

Peut-être que ça nous choque pas parce que c'est faux ? unsure.gif

VictoriaB > Tranquillllle... Des millions de vaccins ont été administrés et rien d'anormal a été observé, donc y'a absolument pas de raison objective de craindre quoi que ce soit. Tout ce que t'as fait c'est éviter une semaine de forte fièvre à ta fille smile.gif
Evidemment qu'il y a un risque dans chaque cas ! Sinon la question ne se poserait pas. Mais quand un risque est 100 ou 1000 fois plus fort qu'un autre, bon...


Merci Meringue ça nous tranquillise, elle et moi. good.gif
Quiconque oublie son passé est condamné à le revivre.
Primo Levi

#10293 Caribou

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Posté 26 novembre 2009 - 16:37

Par crainte d'attentats racistes, la sécurité du président Obama a été renforcée dès son élection. On l'a dit partout.
Cette semaine pourtant le couple Obama donnait un dîner officiel à la maison blanche en l'honneur du premier ministre indien.
Un couple très bien habillé, sans aucune mauvaise intention autre que celle d'avoir le quart d'heure de gloire, est arrivé à la maison blanche sans invitation. Ils ont posés devant les photographes puis se sont retrouvés dans la même pièce que le chef de l'État.
Trop facile !!!
Comtois, rends-toi ! Nenni ma foi !
Franche-Comté : une région grande par ses talents !

#10294 Clyde

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Posté 26 novembre 2009 - 18:04

Citation (Thon @ 25 Nov 2009, 23:06) <{POST_SNAPBACK}>
Enfin bref... Ca ne vous choque pas, j'ai ma réponse. Fin de la discussion, je m'en fous du reste !

Euhhh, y'a que la meringue qui t'a répondu, pas l'ensemble du forum !

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#10295 la meringue

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Posté 26 novembre 2009 - 18:05

spb aussi. Les autres s'en branlent, manifestement laugh.gif
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#10296 Nico69

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Posté 26 novembre 2009 - 18:09

Mais pourquoi nous font-ils signer une décharge lors de la vaccination ?


#10297 la meringue

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Posté 26 novembre 2009 - 18:17

La décision de se faire vacciner étant libre et personnelle, il s'agit certainement de faire comprendre au "futur vacciné ou pas" qu'il doit prendre sa décision en toute connaissance de cause, y compris les risques que ça implique. Apparemment on te donne les infos nécessaires (composition du vaccin, effets secondaires...) et tu peux certainement poser les questions que tu veux lors de l'entretien avant la vaccination.
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#10298 Nico69

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Posté 26 novembre 2009 - 18:26

C'est très logique, aucun risque pour le vaccin, mais on te fait signer quand même une décharge au cas ou !!!
Et perso je ne me souviens pas avoir signer un tel papier avec des vaccins autres.

#10299 Invité_David besançon_*

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Posté 26 novembre 2009 - 19:25

Citation (la meringue @ 26 Nov 2009, 18:17) <{POST_SNAPBACK}>
La décision de se faire vacciner étant libre et personnelle, il s'agit certainement de faire comprendre au "futur vacciné ou pas" qu'il doit prendre sa décision en toute connaissance de cause, y compris les risques que ça implique. Apparemment on te donne les infos nécessaires (composition du vaccin, effets secondaires...) et tu peux certainement poser les questions que tu veux lors de l'entretien avant la vaccination.


Là , tu rames un peu, non ?
Ou bien ?

#10300 la meringue

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Posté 26 novembre 2009 - 19:39

Citation (Nico69 @ 26 Nov 2009, 18:26) <{POST_SNAPBACK}>
C'est très logique, aucun risque pour le vaccin, mais on te fait signer quand même une décharge au cas ou !!!
Et perso je ne me souviens pas avoir signer un tel papier avec des vaccins autres.

Celui qui a dit ça (si tu ne l'inventes pas) est un menteur et j'aimerais beaucoup connaître ses sources scientifiques.

DB > Ok c'est peut-être pas clair, comme je l'ai exprimé. Et en plus je ne suis pas sur place, je ne connais pas le contenu de cette décharge, je ne fais que supputer (quel beau verbe). Mais je trouverais tout à fait normal qu'on fasse signer une décharge (a-t-elle une valeur légale quelconque ?) histoire de s'assurer que les gens ont bien réfléchi avant de se faire vacciner, qu'ils ont bien obtenu les informations qu'ils souhaitaient avant de se forger une opinion. Je n'imagine pas une seconde qu'elle empêche de porter plainte contre le labo en cas de problème.
Dans les banques (si je peux me permettre la comparaison) avant de signer un contrat d'assurance-vie ou tel investissement en bourse, je me rappelle de clauses du style "je certifie avoir été informé des risques liés à tel ou tel truc". J'imagine que dans l'esprit, c'est un peu la même chose.
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#10301 Invité_David besançon_*

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Posté 26 novembre 2009 - 19:41

Quand j'ai fait vacciné ma fille il y a quinze jours avec le ROR, on ne m'a rien fait signer.
Pas besoin de réfléchir pour celui-là ?

#10302 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 26 novembre 2009 - 19:46

Bravo à Mathilde, le ROR ça c'est le vaccin des lions.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#10303 la meringue

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Posté 26 novembre 2009 - 19:50

Citation (David besançon @ 26 Nov 2009, 19:41) <{POST_SNAPBACK}>
Quand j'ai fait vacciné ma fille il y a quinze jours avec le ROR, on ne m'a rien fait signer.
Pas besoin de réfléchir pour celui-là ?

Beaucoup plus de recul (pour le ROR) = moins de risque théorique. Ça tombe sous le sens.

Au fait, juste pour savoir... vous savez ce qu'est un vaccin mock-up ?
Si non lisez ça, au moins la première page, ça devrait vous en apprendre pas mal sur les risques liés aux vaccins contre la grippe A par rapport à ceux contre la grippe saisonnière.
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#10304 ilan the best

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Posté 26 novembre 2009 - 20:01

Citation (Nico69 @ 26 Nov 2009, 18:09) <{POST_SNAPBACK}>
Mais pourquoi nous font-ils signer une décharge lors de la vaccination ?

Citation (David besançon @ 26 Nov 2009, 19:25) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 26 Nov 2009, 18:17) <{POST_SNAPBACK}>
La décision de se faire vacciner étant libre et personnelle, il s'agit certainement de faire comprendre au "futur vacciné ou pas" qu'il doit prendre sa décision en toute connaissance de cause, y compris les risques que ça implique. Apparemment on te donne les infos nécessaires (composition du vaccin, effets secondaires...) et tu peux certainement poser les questions que tu veux lors de l'entretien avant la vaccination.

Là , tu rames un peu, non ?
Ou bien ?

Non, encore une fois La Meringue répond à la question posée avec l'exactitude et la simplicité qui le caractérise depuis le début de ce sujet.

En d'autres termes, il donne la raison première de cette décharge, à savoir ce qu'on appelle en matière médico-légale le consentement éclairé.
La loi Kouchner, ça te dit rien Db?
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#10305 Invité_David besançon_*

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Posté 26 novembre 2009 - 20:19

Il semble que la loi Kouchner ne s'applique pas pour tout alors.
Voir mon message sur le ROR.

A partir de combien de temps le recul est suffisant pour ne pas signer de décharge ? C'est marqué quelque part ?
Non sérieux. Vous êtes peut-être bon en sciences mais question droit, vous êtes davantage "limite".
Quand on fait signer une décharge, c'est pour SE couvrir, c'est pas une histoire de pédagogie. Croire ça, c'est vivre au pays de Oui-Oui.

#10306 Chaboul

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Posté 26 novembre 2009 - 20:22

Je n'ai pas eu le sentiment de signer une décharge à proprement parler.

Comme le dit la meringue, c'est un document qu'on signe pour dire que l'on a choisi nous même de se faire vacciner, qu'on a été obligé par personne, et que l'on a pris connaissance de la composition du dit-vaccin.

Par contre, dans la charte du patient accueilli comme ils appellent ça, ils précisent dans le point 10 que l'on peut engager des poursuites si on estime qu'on a subi des dommages suite au vaccin. (Si vous voulez je peux le rechercher pour vous donner les termes exacts)

#10307 Invité_David besançon_*

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Posté 26 novembre 2009 - 20:23

Citation (Blachou @ 26 Nov 2009, 20:22) <{POST_SNAPBACK}>
Je n'ai pas eu le sentiment de signer une décharge à proprement parler.

Comme le dit la meringue, c'est un document qu'on signe pour dire que l'on a choisi nous même de se faire vacciner, qu'on a été obligé par personne, et que l'on a pris connaissance de la composition du dit-vaccin.


Tu n'as pas le sentiment de signer une décharge et tu donnes la définition d'une décharge.

#10308 VictoriaB

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Posté 26 novembre 2009 - 20:24

Blachou : comment te sens-tu ? Je vais demain au centre de vaccination pour faire vacciner mon petit garçon : des effets secondaires : types fièvres, courbatures ?
Quiconque oublie son passé est condamné à le revivre.
Primo Levi

#10309 VictoriaB

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Posté 26 novembre 2009 - 20:26

Citation (David besançon @ 26 Nov 2009, 20:23) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Blachou @ 26 Nov 2009, 20:22) <{POST_SNAPBACK}>
Je n'ai pas eu le sentiment de signer une décharge à proprement parler.

Comme le dit la meringue, c'est un document qu'on signe pour dire que l'on a choisi nous même de se faire vacciner, qu'on a été obligé par personne, et que l'on a pris connaissance de la composition du dit-vaccin.


Tu n'as pas le sentiment de signer une décharge et tu donnes la définition d'une décharge.



Je ne suis pas d'accord avec toi DB, c'est une acceptation, pas une décharge. Une décharge de quoi d'abord ?
Quiconque oublie son passé est condamné à le revivre.
Primo Levi

#10310 Invité_David besançon_*

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Posté 26 novembre 2009 - 20:33

Donc si je vais à Micropolis pour me faire vacciner, je signe un papier pour dire que je ne suis pas venu par hasard, croyant venir à la foire comtoise avec six mois d'avance, ou si une bande de mafieux ne m'y a pas conduit de force ?

Je crois que vous êtes en train de discréditer tout ce qui a été écrit plus haut en moins de trois messages.
Bravo !

#10311 ilan the best

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Posté 26 novembre 2009 - 20:36

Citation (David besançon @ 26 Nov 2009, 20:19) <{POST_SNAPBACK}>
Non sérieux. Vous êtes peut-être bon en sciences mais question droit, vous êtes davantage "limite".
Quand on fait signer une décharge, c'est pour SE couvrir, c'est pas une histoire de pédagogie. Croire ça, c'est vivre au pays de Oui-Oui.

Euh...Où as-tu vu que c'est uniquement de la pédagogie?

J'expliquais peu avant, que cette décharge s'inscrivait dans le cadre du "consentement éclairé", encadré par les lois Kouchner.

On te fait signer le papier pour justement être dans les clous, et donc effectivement d'être couvert...
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(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#10312 Invité_David besançon_*

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Posté 26 novembre 2009 - 20:37

C'est ce qu'écrivait la Meringue.

Pour toi, c'est donc bien une décharge.
Merci de ton honnêteté.

Mais pourquoi seulement ce vaccin et pas les autres ? Le consentement éclairé, c'est à géométrie variable ?

#10313 VictoriaB

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Posté 26 novembre 2009 - 20:38

Tu ne cherches pas un prétexte pour ne pas te faire vacciner par hasard ? smile.gif
C'est simplement un petit dossier explicatif sur les effets indésirables éventuels du vaccins, les contre-indications et un formulaire à remplir concernant tes antécédents.
On trouve ce genre de notice dans les boites de médicaments et les boites de vaccins.
Si les médecins traitants pouvaient vacciner, la procédure serait certainement plus simple.
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#10314 Invité_David besançon_*

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Posté 26 novembre 2009 - 20:45

Sauf que quand mon médecin me signe une ordonnance, il ne me demande pas de la contresigner.
C'est la première fois que je vois un acte médical qui fait l'objet d'une telle signature.
D'habitude, c'est plutôt pour sortir de l'hosto plus tôt que ne le souhaitent les médecins qu'on signe une décharge.
Si vous ne voyez pas que ce vaccin-là fait l'objet d'un traitement particulier de la part des pouvoirs publics, ce n'est pas des lunettes qu'il vous faut, c'est une canne blanche.

Pour ma part, ce n'est pas le vaccin en lui-même dont je me méfie. C'est des Politiques. Parce que je connais très bien la psychologie de ces gens là, les ayant cotoyés de très près. Et en l'espèce, à les voir et les écouter, effectivement, ça pue.

#10315 la meringue

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Posté 26 novembre 2009 - 20:46

Citation (David besançon @ 26 Nov 2009, 20:23) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Blachou @ 26 Nov 2009, 20:22) <{POST_SNAPBACK}>
Je n'ai pas eu le sentiment de signer une décharge à proprement parler.

Comme le dit la meringue, c'est un document qu'on signe pour dire que l'on a choisi nous même de se faire vacciner, qu'on a été obligé par personne, et que l'on a pris connaissance de la composition du dit-vaccin.


Tu n'as pas le sentiment de signer une décharge et tu donnes la définition d'une décharge.

Si effectivement c'est le contenu de la "décharge", je ne vois pas vraiment en quoi elle pose problème.
Il n'y est pas écrit : "je n'engagerai pas de poursuite contre l'état, mon médecin, le labo pharmaceutique, etc".

Mais vu que tu t'y connais assurément mieux que nous en droit wink.gif tu vas nous expliquer en quoi cette décharge est scandaleuse et cache une immonde machination ?

Edit : Et pour la 50ème fois, OUI ce vaccin fait l'objet d'un traitement particulier, des autorités de santé notamment. Parce que OUI ce vaccin est beaucoup plus récent que les autres, donc différent des autres (pas chimiquement, mais au niveau du recul qu'on a dessus). Plus récent ne veut pas dire "moins sûr", ça veut juste dire qu'il y a une incertitude un peu plus grande (mais que TOUTES les autorités de santé jugent suffisamment petite) sur la fréquence et la nature des effets secondaires.
Ils sont où les politiques, là-dedans ? Perso je ne les écoute pas... Pas vraiment besoin. L'AFSSAPS, l'Académie de Médecine... ça me suffit.
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#10316 Invité_David besançon_*

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Posté 26 novembre 2009 - 20:47

Lis plus haut. C'est le caractère exceptionnel de celle-ci.

#10317 VictoriaB

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Posté 26 novembre 2009 - 20:50

Citation (David besançon @ 26 Nov 2009, 20:45) <{POST_SNAPBACK}>
Sauf que quand mon médecin me signe une ordonnance, il ne me demande pas de la contresigner.



D'accord avec toi mais tu files quand même à la pharmacie avec la-dite ordonnance, tu achètes les médocs et tu les boulotes sans te poser plus de questions. Et des fois, ils se plantent dans les grandes largeurs ...
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#10318 Chaboul

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Posté 26 novembre 2009 - 20:57

Citation (David besançon @ 26 Nov 2009, 20:23) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Blachou @ 26 Nov 2009, 20:22) <{POST_SNAPBACK}>
Je n'ai pas eu le sentiment de signer une décharge à proprement parler.

Comme le dit la meringue, c'est un document qu'on signe pour dire que l'on a choisi nous même de se faire vacciner, qu'on a été obligé par personne, et que l'on a pris connaissance de la composition du dit-vaccin.


Tu n'as pas le sentiment de signer une décharge et tu donnes la définition d'une décharge.


Pour moi une décharge c'est : "OK je me fais vacciner et si il arrive quelque chose je dois fermer ma gueule".

Là justement on te dit que tu as le droit de l'ouvrir si souci il y a.



Victoria : AUCUN effet secondaire sur moi. Pas même de douleur / rougeur au point d'injection. Bon, c'était le sans adjuvant, alors peut être que ça change qqch ?

#10319 Invité_David besançon_*

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Posté 26 novembre 2009 - 20:59

(je réponds à VictoriaB)
Ben, oui justement. Comme si j'allais à Micropolis et que je faisais la queue pour me faire vacciner. Et pourtant, là, on me fera signer un papier.

On a là un gouvernement qui par la voix de Madame Bachelot (pour laquelle j'avais d'ailleurs un a priori plutôt favorable jusqu'à il y a quelques semaines ; j'ai même de l'admiration pour un de ses collaborateurs directs avec lequel j'ai mené quelques combats dans le passé), nous balance :

- un chantage affectif au Grand Journal de C+ il y a deux mois : "si vous ne vous faites pas vacciner, faites le pour vos enfants à qui vous pouvez donner la maladie et leur faire prendre un risque mortel". En gros je commets un infanticide, si je le fais pas

- qui nous dit la semaine dernière : "allez y parce qu'il y a des gens qui vont mourir parce qu'ils n'auront pas été vaccinés"

- qui, devant les questions sur la mise sur le marché plus rapide que pour les autres vaccins, nous répond qu'on peut faire confiance parce qu'il y a des similitudes avec celui de la grippe saisonnière (pour lequel, rappelons le, on ne signe aucun papier....)

Et lorsque convaincu par madame la ministre, on arrive pour se faire piquer, on doit signer pour dire qu'on le fait bien de notre propre chef, influencé par personne ?

Le vaccin contre une campagne pareille, il arrive quand ?

#10320 VictoriaB

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Posté 26 novembre 2009 - 21:02

Citation (Blachou @ 26 Nov 2009, 20:57) <{POST_SNAPBACK}>
Victoria : AUCUN effet secondaire sur moi. Pas même de douleur / rougeur au point d'injection. Bon, c'était le sans adjuvant, alors peut être que ça change qqch ?


Tant mieux si tu te sens bien good.gif Le fait qu'il n'y ait pas d'adjuvant rend l'injection moins douloureuse. Ce soir, Bachelot préconisait le sans adjuvant à tous les enfants jusqu'à 9 ans ! Mon fils va pouvoir en bénéficier .
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