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15980 réponses à ce sujet

#10231 Le pote au laid

Le pote au laid

    V.I.P.

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Posté 03 septembre 2017 - 10:34

 

Dans mon système idéal, je te répète qu'un tel scénario ne concernerait que certains épisodes (exemple : y avait il hors-jeu sur le but) qui représenteraient à vu de nez 2 actions en moyenne par match, mais des actions qui font souvent basculer le résultat final. Et je préfère de loin patienter 30s ou une minute pour savourer pleinement ma joie plutôt que de maugréer pendant des jours sur une injustice.

 

C'est toujours pareil PàL : "certains épisodes". Les HJ ? Les gros tacles ? Les pénos ? Les touches ? Les corners/6m ? Les contacts gardiens-attaquants en 1v1 ? Les mains volontaires ou non ? 

 

Tu crois que tout ça, ça fait 2-3 situations par match ? Mais ce genre de fautes ou dépassements de ligne (on va dire que le HJ est une ligne), il y en a des dizaines dans un match.

 

Or même une touche attribuée dans le mauvais sens à 70m de la cage peut très bien amener un but dans les 5 secondes qui suivent, il suffisait jadis, d'une transversale de Pirlo et d'un pointu d'Inzaghi. Donc là, vidéo ? Qui la demande ?

 

L'équipe qui a pris le but ?

 

L'arbitre, après coup ?  

 

Pas de vidéo, il fallait la demander au moment de la touche ?

 

Idem pour une main, involontaire ou non selon interprétation, au milieu du terrain 1 minute avant un but sans qu'il ne se passe rien entre-temps : on fait quoi, avec ça ?  Valider le but, c'est garantir la justice sportive dans ce cas ? L'annuler ? Mais, en une minute, l'autre équipe a eu le temps de récupérer le ballon quand même.

 

On dit que ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, or on n'a jamais rien lu ni entendu d'autre à ce sujet, que des trucs du genre "ça pourrait être bien". Ou encore "dans certaines situations". Lesquelles ? Ben on ne sait pas. Ce qu'on sait, c'est qu'on est rétrogrades et qu'au Rugby, ça marche, c'est ce qu'on nous dit en tous cas, et comme les footeux et les rugbymen c'est presque pareil, et que les arbitres de rugby exercent dans les mêmes conditions que leurs collègues footeux vu qu'un arbitre, c'est un arbitre, et que ce sont deux sports collectifs, ben ça doit être pareil. 

 

La vidéo, ça permet juste de décortiquer une action d'un match qui en compte des centaines.

 

C'est nettoyer, au mieux, le dernier maillon de la chaîne, en laissant tous les autres en l'état (sales ou non), et dire qu'elle est nickel.

 

Ca me rappelle l'armée au moment de la revue. Si ça sent bon, c'est que c'est propre.

 

 

Je l'ai dit et le le redis, il est indispensable de limiter le nombre de situations pour lesquelles la vidéo viendrait arbitrer une décision, à savoir les seuls faits objectifs (déterminer le franchissement d'une ligne, la position d'un joueur) et non les faits subjectifs (faute ou non, carton ou non). De même la vidéo ne pourrait intervenir qu'à l'issue d'un but, ce qui encore une fois permettrait de limiter son recours à 2 voire 3 par match.

Alors, oui ça ne résout pas toutes les autres situations (et ne permettrait pas d'éviter des injustices telles que Séville 82, j'en suis conscient), mais c'est un compromis qui améliorerait sensiblement les choses, surtout concernant ces buts valables ou non valables entachés ou non d'un hors-jeu et qui ont faussé directement un nombre incalculable de matchs.

L'un des piliers de notre sport préféré est une hérésie absolue. Aucun humain, fut-il doté du plus extravagant strabisme divergent, ne peut percevoir simultanément le départ du ballon et la position de l'attaquant, c'est physiologiquement impossible. Cela fait plus d'un siècle qu'on transige avec cette hérésie comme on peut, avec un pourcentage d'erreurs qui ferait le bonheur de beaucoup de candidats électifs et des conséquences souvent dramatiques et rédhibitoires. Nous sommes enfin parvenus à un niveau de technologie qui nous apporte le moyen de résoudre le problème posé par cette ineptie. Et certains, que j'ose donc qualifier d'hérétiques, estiment qu'il vaut mieux s'en passer. 

Alors bien sûr, j'entends certains de vos arguments, comme la diminution de l'émotion instantanée. Mais par contre, l'argumentaire "ça ne résoudra pas tout" me consterne. Le jour où on découvrira un remède contre le cancer, nous expliquerez vous qu'il ne faut pas l'utiliser parce qu'il ne guérit pas les AVC et le sida ?  


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#10232 Cedthan

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Posté 03 septembre 2017 - 10:41

Ce que tu proposes, c'est juste de mettre la goal line technology (qui existe déjà) et un système pour les hors jeu. Mais il faudrait un système autre qu'une image vue de tous, parce que si le mec qui n'est pas hors jeu sur l'image est montré en train de pousser ou retenir le maillot de l'adversaire, je ne suis pas sûr que tout le monde trouvera ça plus juste.

La dernière grande amélioration c'est une bombe de mousse à raser qui évite aux murs d'avancer. Loin de la vidéo, un peu plus universel et efficace.

#10233 Le pote au laid

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Posté 03 septembre 2017 - 10:41

 

 

Au tennis comme au rugby, les séquences de jeu s'arrêtent. Au foot, la vidéo veut dire couper l'action, aussi bien l'avantage qu'une contre attaque.

Pas dans mon système puisqu'elle n'interviendrait qu'après un arrêt de jeu.
What else ?
Je t'invite alors à répondre à mon exemple de la contre-attaque victorieuse suite à un face-à-face perdu sur un hors-jeu. Tu donnes raison à qui ?

 

Il n'y a si j'ai bien compris pas but sur l'action hors-jeu, donc pas de recours vidéo possible. En l'occurrence, l'injustice, comme des milliers d'autres (dont les autres que tu cites), ne sera pas évitée ou réparée, mais elle ne l'est déjà pas dans le système actuel, donc où se situe le problème ???


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#10234 Le pote au laid

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Posté 03 septembre 2017 - 10:51

 

 

Au tennis comme au rugby, les séquences de jeu s'arrêtent. Au foot, la vidéo veut dire couper l'action, aussi bien l'avantage qu'une contre attaque.


Pas dans mon système puisqu'elle n'interviendrait qu'après un arrêt de jeu.
What else ?
Alors on revient sur ce qui a été fait trois minutes avant? On remet le chrono au temps de l'action litigieuse? On fait un rejet sur la fatigue de celui qui a fait la contra attaque entre temps? Et si juste avant cette action litigieuse il y en a eu une autre, on revient encore avant? On se révisionne le match en entier?

 

 

Non, non et non. Il y a but (j'écarte drastiquement tous les autres cas pour la bonne et simple raison que si une action est arrêtée parce qu'un arbitre siffle un hors-jeu inexistant, on ne pourra en aucun cas réparer l'erreur) et donc arrêt de jeu. Pendant que tout le monde se sautent dessus ou sur l'arbitre, on vérifie immédiatement que le but est valable (en ne regardant que la position de hors-jeu et rien d'autre, tant pis s'il y a une faute manifeste en parallèle ou en écartant tout ce qui se passe avant). ça prend 20s à tout casser et basta. Les juges de touche vont rapidement se caler. S'ils ont le moindre doute, ils laisseront l'action se terminer et s'il y a but (uniquement s'il y a but, c'est le point primordial de mon système), on fait appel à la vidéo.


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#10235 Cedthan

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Posté 03 septembre 2017 - 10:53

Ta solution te fait fermer les yeux sur pas mal de choses (la faute mêlée au hors jeu, ne pas pouvoir réparer une faute par rapport à une autre), ce que ne feront pas les coach et spectateurs. Moins d'erreur, toujours autant d'injustice.

#10236 Le pote au laid

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Posté 03 septembre 2017 - 11:00

De toute façon, quelque soit la réforme choisie, la phase de test en matchs amicaux ou en compétition mineure est indispensable et si ce n'est pas jugé satisfaisant, on essaye autre chose.

Après, nous sommes d'accord que s'il faut attendre un consensus sur l'un ou l'autre des protocoles possibles, vous avez encore quelques décennies pour profiter du système actuel.


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#10237 Le pote au laid

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Posté 03 septembre 2017 - 11:01

Moins d'erreur, toujours autant d'injustice.

 

C'est très exactement l'inverse, autant d'erreurs mais moins d'injustices !


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#10238 Pierre_Minus

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Posté 03 septembre 2017 - 14:24

Gigi Buffon a fait une déclaration contre la vidéo (deux péno dans le même match, donc un système proche de celui que tu souhaites, qui visionne les actions "décisives"). 

 

On ne comprend pas clairement ce qu'il dit, c'est vrai. Il dit juste à la fin que "ça n'est plus du foot". 

 

De Gaulle disait avoir "une certaine idée" de la France. Personne ne peut définir exactement cette idée, pas même lui. C'est pas clair, et en même temps ça l'est. Il y a des gens à qui ça parle. 

 

Gigi, lui, il a "une certaine idée" du foot. C'est un seigneur, un type qui a compris que ce sport le dépasse, comme il dépasse tout.

 

Le fric, le Qatar, la FIFA, Pierre Ménès, les HJ et les pénos, ça doit sûrement le gonfler, il a du râler, s'enerver, enrager plus d'une fois, le Gigi. Comme Platoche, autre seigneur et non des moindres, à Séville.

 

Mais au-dessus de ça et au-dessus de soi-même il y a le foot, le jeu. Je suis sûr que pour lui, ça n'est même pas un sport, malgré la somme d'efforts qu'il doit consentir pour le pratiquer (surtout à son âge). Je suis sûr que le mec, si tu causes avec lui, il va te dire que c'est un jeu. Un jeu de grands enfants qui même à 35 balais passés se font des blagues de potaches, se charrient, des grands gosses qui jouent au ballon et quelques fois, pleurent à la fin.

 

Que viendraient faire des mecs en blouse blanche là dedans ?

 

Gigi joue à un jeu qui le dépasse, c'est ainsi qu'il le conçoit, et c'est pour ça qu'il est un seigneur. 

 

Et on me parle de Lloris. On pourrait lui demander son avis, ça pourrait être sympa, "je crois que bon, ça pourrait être bien, dans certaines situations, de pouvoir aider les arbitres, ça serait de bonne augure pour la suite".

 

Grande Gigi.



#10239 Le pote au laid

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Posté 03 septembre 2017 - 15:14

Le fric, le Qatar, la FIFA, Pierre Ménès, les HJ et les pénos, ça doit sûrement le gonfler, il a du râler, s'enerver, enrager plus d'une fois, le Gigi. Comme Platoche, autre seigneur et non des moindres, à Séville.

 

Platoche ? Tu veux probablement parler du type qui a vendu son âme au diable qatari pour faciliter la carrière de son fils et, accessoirement, qui s'en est mis plein les fouilles sur le dos du football. Une certaine idée du football effectivement... 


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#10240 Clyde

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Posté 03 septembre 2017 - 16:11

 

Le fric, le Qatar, la FIFA, Pierre Ménès, les HJ et les pénos, ça doit sûrement le gonfler, il a du râler, s'enerver, enrager plus d'une fois, le Gigi. Comme Platoche, autre seigneur et non des moindres, à Séville.

 

Platoche ? Tu veux probablement parler du type qui a vendu son âme au diable qatari pour faciliter la carrière de son fils et, accessoirement, qui s'en ait mis plein les fouilles sur le dos du football. Une certaine idée du football effectivement... 

 

 

Je n'aurais pas dit mieux sur Platoche.


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#10241 Pierre_Minus

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Posté 03 septembre 2017 - 16:25

Il n'est pas question de prendre du recul, ça on sait faire, mais de la hauteur. 

 

Le jeu pour ce qu'il est, et rien d'autre, l'idée qu'on en a, ou pas, tel le point de départ du débat. Et son arrivée aussi, puisqu'on tourne en rond. 



#10242 Le pote au laid

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Posté 03 septembre 2017 - 19:29

 

 

Le fric, le Qatar, la FIFA, Pierre Ménès, les HJ et les pénos, ça doit sûrement le gonfler, il a du râler, s'enerver, enrager plus d'une fois, le Gigi. Comme Platoche, autre seigneur et non des moindres, à Séville.

 

Platoche ? Tu veux probablement parler du type qui a vendu son âme au diable qatari pour faciliter la carrière de son fils et, accessoirement, qui s'en ait mis plein les fouilles sur le dos du football. Une certaine idée du football effectivement... 

 

 

Je n'aurais pas dit mieux sur Platoche.

 

 

Et dieu sait que j'ai pourtant déifié le joueur.


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#10243 seb #10

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Posté 03 septembre 2017 - 19:34

Je pronostique 3-1 ce soir

#10244 SHONE90000

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Posté 03 septembre 2017 - 19:59

Je pronostique 3-1 ce soir


Allez soyons fou, 5-0.

Même si on a souvent du mal à marquer dans ce genre de match contre ces équipes la.

#10245 Cedthan

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Posté 03 septembre 2017 - 20:03

J'ai l'impression que Kanté a déjà plus prouvé en bleu que Makélélé.

#10246 John Locke

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Posté 03 septembre 2017 - 20:11

Je regarde un peu, j'ai quand même du mal à m'emballer pour cette équipe.

Ils se prendraient un but que j'en m'en foutrais sans doute. Bien que ça m'emmerderait évidemment que la France ne soit pas à la CdM mais je ne sais pas ...

Difficile de m'enthousiasmer et de m'identifier à ces joueurs, j'en aime bien certains, Kanté, Lloris, Griezmann, Lemar, d'autres sont très bons mais y a un truc qui ne prend pas totalement chez moi. 

Trop de turn over peut-être, beaucoup de joueurs qui passent et ne restent pas, un sélectionneur incapable d'imprimer une marque forte, sans doute aussi des joueurs moins sympathiques ou à la philosophie de vie trop éloignée de la mienne. Une vision nostalgique du football. Peut-être simplement que je deviens un vieux con, mais c'était mieux avant, en 98, en 2006 même encore, l'EdF donnait envie de la suivre, de l'aimer. Là, bon, voilà, c'est sympa, vite fait quoi ... 

En espérant qu'ils me raccrochent à leur wagon rapidement.


"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#10247 Cedthan

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Posté 03 septembre 2017 - 20:15

Cette génération ne fait que de naître, JL.

#10248 John Locke

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Posté 03 septembre 2017 - 20:20

Cette génération ne fait que de naître, JL.

 

Je sais, mais je ne les découvre pas pour autant.

 

Kurzawa est quand même une teub, putain. 

On est à la ramasse depuis des années chez les latéraux.


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#10249 Emeres

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Posté 03 septembre 2017 - 20:36

Je pronostique 0-0 à la mi-temps.



#10250 M-J

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Posté 03 septembre 2017 - 20:44

Même avis que JL, il n'y a que durant les grandes compétitions que j'arrive à m'emballer sinon bof quoi. Époque Zizou j'attendais chaque match avec impatience.
Après on a vieillis.
Les films sont plus harmonieux que la vie, Alphonse. Il n'y a pas d'embouteillages dans les films, il n'y a pas de temps morts. Les films avancent comme des trains, tu comprends ? Comme des trains dans la nuit. Les gens comme toi, comme moi, tu le sais bien, on est fait pour être heureux dans le travail de cinéma.

#10251 Pierre_Minus

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Posté 03 septembre 2017 - 20:50

Pareil rien d'excitant, y compris lors du 3-0 contre l'Ukraine, ou dans un quart de finale de CdM et une finale d'Euro. Il manque peut être de la folie, un match-déclic-charnière (etc) comme le France-Espagne de 2006.  Cela sera peut être pour 2018. 

 

Sinon, un Stadium de Toulouse, c'est beau quand c'est plein.



#10252 M-J

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Posté 03 septembre 2017 - 20:58

C'est beau mais c'est silencieux, c'est dommage.
Les films sont plus harmonieux que la vie, Alphonse. Il n'y a pas d'embouteillages dans les films, il n'y a pas de temps morts. Les films avancent comme des trains, tu comprends ? Comme des trains dans la nuit. Les gens comme toi, comme moi, tu le sais bien, on est fait pour être heureux dans le travail de cinéma.

#10253 John Locke

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Posté 03 septembre 2017 - 21:00

Si Giroud ne marque même plus contre une équipe contre le Luxembourg, c'est qu'il est vraiment foutu ph34r.png


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#10254 Gylles

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Posté 03 septembre 2017 - 21:03

Avec la qualité des centres de Sidibé et Kurzawa, c'est dur d'avoir des occazes. Neuf fois sur 10 c'est pour un Luxembourgeois.


C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.

 

Charles Bukowski


#10255 Cedthan

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Posté 03 septembre 2017 - 21:05

Kurzawa, c'est incroyable. Même sur un centreur aléatoire, statistiquement ça tombe une fois sur le mec. Avec lui, non

#10256 M-J

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Posté 03 septembre 2017 - 21:07

Vivement le retour de Mendy en effet.
Bon c'est la 65eme et on a de moins en moins d'occasion franche, il faut s'appliquer plus là.
Les films sont plus harmonieux que la vie, Alphonse. Il n'y a pas d'embouteillages dans les films, il n'y a pas de temps morts. Les films avancent comme des trains, tu comprends ? Comme des trains dans la nuit. Les gens comme toi, comme moi, tu le sais bien, on est fait pour être heureux dans le travail de cinéma.

#10257 SHONE90000

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Posté 03 septembre 2017 - 21:09

Kurzawa c'est pas Mendy au niveau des centres.
On dit que les absents ont toujours tort, mais la pas sur...
Il est insupportable Kurzawa.

Bon sinon moi perso je suis toujours emballé devant les bleus. Surtout qu'on a une belle génération qui arrive la.

Et sinon ça serait bien de marquer la ! Et que le public joue un peu son rôle, mais à Toulouse c'est difficile d'attendre un gros soutien. C'est pas une ville de foot.

#10258 Pierre_Minus

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Posté 03 septembre 2017 - 21:14

Ah, enfin une petite Marseillaise. Vous voyez bien qu'il y a de l'ambiance.



#10259 M-J

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Posté 03 septembre 2017 - 21:19

La vache, Kos il faut lâcher la charrette !
Les films sont plus harmonieux que la vie, Alphonse. Il n'y a pas d'embouteillages dans les films, il n'y a pas de temps morts. Les films avancent comme des trains, tu comprends ? Comme des trains dans la nuit. Les gens comme toi, comme moi, tu le sais bien, on est fait pour être heureux dans le travail de cinéma.

#10260 John Locke

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Posté 03 septembre 2017 - 21:20

J'ai trouvé que l'euphorie un peu générale ayant suivi les Pays-Bas était prématurée, mais alors là ils sont passés proche du chaos !


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