29827 réponses à ce sujet

[Le pote au laid]

Privilégier la levrette me paraît une mesure prophylactique de bon sens.

ça se discute ! Et je demande immédiatement l'avis de la meringue: Un vent malencontreux ne pourrait-il point contaminer le besogneur ?

[Chaboul]

Je suppose qu'il faut se baser sur les justifications des parents... et il faudrait qu'ils précisent "syndrôme grippal" si c'est le cas.
Un "syndrôme grippal" en ce moment est dans la grande majorité des cas dû au H1N1 pandémique.

C'est ce que nous avons demandé. On verra si cela fonctionne quand la grippe arrivera.

Encore faut il que les parents justifient l'absence. Pour beaucoup, on dirait que c'est demander la lune.

[la meringue]

La Meringue privilégiera forcément l'abstinence. Principe de précaution oblige.

Exactement et dans mon cas ça m'arrange bien
Plus sérieusement, je pense qu'il vaut mieux s'enduire tout le corps de gel hydroalcoolique avant de faire ça

[Gaulois]

Le principe de précaution est désormais incontournable, quasi paroxystique.

C'est exactement ce que je me disais hier en examinant l'oeuf kinder surprise de mon fils (ils ont attaché les deux parties du bidule jaune !) Nous, on pouvait crever asphyxiés après avoir tenté d'ouvrir notre bidule avec les dents que tout le monde s'en foutait !

Putain c'est vrai ???

Je confirme.

[JUDAS]

Oh c'était mieux avant!!!

[ilan the best]

Concernant la canicule, je crois que tout le monde (pouvoir comme population) avait sous-estimé ses potentiels effets meurtriers. C'était quasiment une grande première, à ma connaissance. Alors qui blâmer, pour ne pas avoir assez anticipé ? Le pouvoir ? Le personnel médical (pour ceux qui sont morts en hôpital) ? Les familles et voisins des victimes qui sont décédées chez elles ? C'est vraiment pas évident et il aurait été bon que chacun, à son échelle (pouvoir comme population), fasse un peu son mea culpa au lieu de sortir un éculé "c'est pas moi c'est l'autre".

+1
Et c'est bien ce que je reproche au gouvernement de l'époque, ne pas avoir reconnu ses torts et cherché à se défausser en culpabilisant avec un discours moralisateur.

Mais on est bien d'accord Garulfo, c'est un fait que la gestion de la crise ait été bien mal abordée par le ministre de l'époque Mattéi. Il en fit les frais peu de temps après, ce qui constitue en soi un aveu d'échec de la part du gouvernement de l'époque.

Non, ce qui me gonfle un peu c'est de voir une bonne partie de l'opinion trouver maintenant que le gouvernement en fait trop au sujet de la grippe A, alors qu'il y a 6 ans une autre majorité de gens déplorait qu'au contraire nos dirigeants avaient été négligents dans leur action, se déchargeant au passage de leur responsabilité dans ce drame, car comme l'a bien expliqué La Meringue, chacun dans notre société en a eu sa part à des degrés divers.
Et parmi ces personnes mécontentes, un nombre certain doit faire partie des deux groupes, c'est statistique.

Je suis donc d'accord avec La Meringue quand il dit

Avec la grippe A on a l'inverse : bon gros principe de précaution, et les gens gueulent. Faudrait peut-être avoir une attitude cohérente. Mais quand c'est pas le cas, c'est beaucoup moins grave quand on n'est pas au pouvoir que quand on l'est...

[la meringue]

Sur Bachelot et son plan vaccination

Je me suis un peu renseigné sur les allégations de ce M. Lehmann, qui semble davantage doué pour la polémique basée sur rien que pour la réflexion objective basée sur des faits scientifiques. Il se trouve que ça illustre parfaitement la règle empirique qui veut que quoi que fasse le pouvoir, on trouvera toujours des gens pour critiquer tout ce qu'ils peuvent (et même ce qu'ils ne peuvent pas).
Il y a pourtant à redire sur les choix et la communication gouvernementaux, mais ce généraliste zélé se plante sur toute la ligne, y compris au niveau scientifique, ce qui semble plutôt inquiétant.

"C’est ainsi qu’Antoine Flahault, épidémiologiste, directeur de l’Ecole des hautes études en santé publique, est monté au créneau dans une interview au Figaro pour inciter la ministre à revoir sa copie."
Si ça a été le cas, c'est parce que Flahault sait mieux que quiconque les conséquences que peut avoir une campagne de vaccination insuffisante. Estomaqué par la défiance assez incroyable affichée par les Français, Flahault a dû suggérer des moyens d'étendre la couverture vaccinale au maximum et la sollicitation des cabinets de généralistes était une solution, à première vue.

"l’échec du plan gouvernemental"
J'ai du mal à comprendre qu'on reproche au gouvernement le fait que la population croie plus facilement un illuminé de la sciento (entre autres) que l'Académie de Médecine ou l'AFSSAPS... Parce que l'échec (provisoire) de la campagne de vaccination, c'est ça et uniquement ça. Je suis sûr que Lehmann faisait partie des médecins qui ne recommandaient pas le vaccin à ses patients, et qui maintenant raille le faible taux de fréquentation des centres de vaccination.

"Luc Chatel [...] omet certes de préciser que le « procédé de vaccination particulier qui sont des vaccins groupés » résulte uniquement des choix politiques et industriels de la ministre"
La mauvaise foi de Lehmann lui fait "omettre de préciser" les raisons de ce choix (parce qu'en tant que généraliste il doit avoir quelques notions...). Elles sont pourtant extrêmement simples :
- les doses de 10 vaccins sont beaucoup plus faciles à fabriquer, à conditionner, à distribuer. Ce choix a permis d'avoir les vaccins sur le marché beaucoup plus rapidement (quelques semaines) que des monodoses.
- le coût (ben oui, 10 emballages c'est plus cher qu'un seul. Et vu que c'est un peu l'argent des français... Gageons qu'un choix "uniquement monodose" aurait été vivement critiqué pour cette raison.

"ces choix industriels ayant privilégié l’achat de vaccins contenant des adjuvants dont l’inocuité n’est pas démontrée, et dont le conditionnement en multidoses nécessite l’adjonction d’un conservateur au mercure dont l’utilisation avait été stoppée en vertu du principe de précaution depuis une dizaine d’années"
L'innocuité absolue n'est pas démontrable (ça aussi il doit le savoir...). Par contre, que la toxicité des adjuvants soit extrêmement faible et rarissime, ça on le sait très bien. Pour le mercure, il faut peut-être considérer la quantité non ? On sait qu'à 50µg le thiomersal n'a jamais provoqué de problème quelconque. Il y en a dix fois moins dans le vaccin. Pourquoi se passe-t-il de donner ce genre d'info simple ? Hein ?

"l’organisation paramilitaire démente mise en place entraîne chaque jour un gâchis considérable…"
... que personne n'arrive à chiffrer. Tiens, c'est curieux. Par contre le gâchis chez un généraliste qui vaccinerait 2-3 personnes par jour, ça on peut l'estimer...

(d'un syndicat de médecins) Le vaccin contre H1N1 n’arrêtera pas l'épidémie, c’est trop tard et ce n’est pas la faute du gouvernement. ll n’est pas certain que le rapport bénéfice-risque d’une vaccination généralisée soit favorable
Que de conneries...

(d'un syndicat de médecins) Pour la vaccination, la France a mis en place un dispositif technocratique disproportionné et hasardeux, négligeant l'expérience des médecins-traitants et leur raisonnement scientifique.
Et pour cause ! S'ils sont tous aussi bons scientifiquement que l'auteur de cet article...

"Après avoir acheté des vaccins multidoses avec adjuvants et conservateurs douteux en quantité industrielle à des firmes qui ont obtenu l’immunité juridique en cas de pépin"
Proposition (bourrée de raccourcis "douteux" et d'insinuations non fondées) qui discrédite le reste de l'article, à elle seule.

C'est parce qu'on ne peut garantir le respect de la chaîne du froid en cabinet de ville que les médecins généralistes ne vaccinent pas les patients contre le tétanos. La diphtérie. La poliomyélite. (etc)
Ben oui, c'est aussi con que ça, et avant de faire des comparaisons avec d'autres vaccins la première des choses est de se demander si les cas sont comparables (en fait Lehmann sait très bien que les cas ne sont pas comparables, mais ça doit gêner un peu son argumentation). Oui, le vaccin contre la grippe A est beaucoup plus fragile (sensible à la "chaleur") que les autres vaccins. Donc rajouter une ou deux étapes aux trajets que subissent les vaccins, c'est pas tout à fait anodin.

La fin de l'article achève définitivement le peu de crédibilité qui restait (peut-être) encore à l'auteur. Ignorance ou mauvaise foi ? J'en sais rien mais dans les deux cas, je suis content de pas faire partie de sa clientèle.

Deux autres choses en vrac :
- il y a apparemment un net regain de vaccinations depuis la fin de la semaine dernière, sur Montbéliard et Lure en tout cas
- les médecins généralistes "réquisitionnés" sont dédommagés au double du tarif horaire d'un praticien hospitalier

[tranxen_200]

Ca a l'air de bouger dans les centres de vaccination : A Metz, un centre de vaccination au bord de la crise nerfs.

[lolo39]

J'ai un peu de mal à me passionner pour la grippemais je vous expose un cas d'école (pas encore fermée)

J'ai mon grand qui a eu 1 montée de fièvre vendredi soir , pui patraque tout le samedi avec fièvre sans plus.
Dimanche ca lalait mieux, ce matin RAS, à part un peu de toux, je vois la nounou ce matin qui me dit qu'il y a bcp d'absents, ils ont fait des tests, la petite zoé a la grippe H1N1 donc tout les absents l'ont...
Elle me demande comment va Stanis, je dis bien, elle me répond, c'est surement la grippe H1N1qu'elle m'e dit car des fois ca dure 1, 2 ou 3 jours ou 1 semaine mais c'e'st sûr c'est cette grippe...
Psychose quand tu nous tiens.

[Garulfo]

Il y a effectivement beaucoup d'absents en ce moment (à Lons) du fait d'une bronchite qui a été très longue à soigner (de la toux sur plusieurs jours voire semaine) et de gastros.

Pour l'instant pas de grippe.

[la meringue]

Question aux médecins : est-ce qu'une bronchite peut être une conséquence (ou un symptôme) de la grippe ?

[BIQUETTE68]

Dimanche dernier mon petit a fait de la fievre et de la toux
Nous sommes allez voir le medecin lundi , verdict rhinopharingite avec traitement qui va avec...
Mercredi la fievre (ponctuelle) augmente, il tousse toujours et commence a avoir des maux de tetes.
Nous decidons donc de le ramener chez le medecin qui nous indique suspiscion de grippe A.
Ma femme demande si on fait un test pour confirmer le diagnostic , il sourit et nous annonce que le test vaut environ 100 euros et que l on va pas augmenter le trou de la secu.
Seuls les sujets a risques auront le tests.
Dans la nuit de samedi ma femme est prise de maux de tetes et de toux , direction le meme medecin, qui l' a n hesite pas .
Verdict grippe A traitement sous Tamiflu ( qui soit dit en passant est efficace que si la consultation a lieu dans les 48 h u debut de la grippe).
Ce matin ma femme ( gardienne agrée) telephone a ses employeurs pour declarer ce qu elle a et sur trois enfants que elle garde 2 sont deja diagnostiqués grippe A

J en conclus,que c ' est le bordel, et que meme les medecins ne savent pas forcement diagnostiquer la grippe A.
Pour finir comme l a dit le Pharmacien chez qui je suis allé chercher les medicaments , il n' y pas trop de soucis a ce faire dans les ecoles par contre dans les hopitaux et maisons de retraite se sera une autre affaire...

[Gaulois]

Elle me demande comment va Stanis, je dis bien, elle me répond, c'est surement la grippe H1N1qu'elle m'e dit car des fois ca dure 1, 2 ou 3 jours ou 1 semaine mais c'e'st sûr c'est cette grippe...
Psychose quand tu nous tiens.

Tu n'as pas peur que Stanis lasse ?

[tranxen_200]

Et dire que certains envisagent d'interdire la fessée.
Y en a qui n'ont pas assez pris de coup de pied au cul, je vous le dis.

Des élèves menacent la prof qui les empêche d'utiliser leurs portables
Libération

Les élèves d’une terminale technologique du lycée Jean Lurçat à Paris (13ème arrondissement), qui voulaient changer de professeur d’anglais parce qu’elle leur interdisait l’usage des téléphones portables en classe, ont été rappelés à l’ordre lundi par l’inspecteur d’académie.

«J’ai rencontré la classe lundi matin, non pas pour un dialogue avec eux mais pour les sermonner», a dit à l’AFP Philippe Fatras, inspecteur d’académie chargé du second degré à Paris.

«Je leur ai dit combien la communauté éducative était solidaire de la professeure, combien leur action était inacceptable, inqualifiable, puérile, lâche et que nous continuons à rechercher les auteurs de ces actions, pour autant que ce soit possible», a-t-il ajouté.

Ce professeur d’anglais de 58 ans, Claudine Lespagnol, souhaitait pouvoir faire ses cours dans de bonnes conditions, et donc adressait des remarques aux lycéens qui utilisaient leurs téléphones et envoyaient des SMS en classe.

«Cessez de faire des remarques à chaque fois que l’on a un téléphone entre les mains»
Après avoir demandé au proviseur du lycée un changement de professeur, sans succès, des élèves ont écrit à Mme Lespagnol une lettre d’insultes, signée de «la TSTG2» (terminale sciences et technologies de la gestion 2), dans laquelle ils lui demandaient de changer de comportement.

«Nous vous conseillons de procéder à un changement d’attitude, et de cesser de faire des remarques à chaque fois que l’on a un téléphone entre les mains car cela est une perte de temps», selon cette lettre dont l’AFP a eu copie.

«S’il n’y a aucun effort de changement de votre part, nous n’avons plus que quelques mots à vous dire: allez vous faire enc.!», ajoutaient les lycéens, en se justifiant aussi d’avoir «volé» à leur professeure une clé USB.

Jeudi après-midi, en signe de solidarité avec leur collègue, les enseignants du lycée avaient débrayé. Ils avaient alors exprimé le sentiment de ne pas être soutenus, ni par la direction de l’établissement, ni par le rectorat de Paris.

L'enseignante porte plainte

«Nous demandons que M. le recteur d’académie porte plainte auprès du procureur de la République contre la classe incriminée et que, par mesure conservatoire, les cours de cette classe soient suspendus jusqu’à nouvel ordre», ont ensuite demandé les professeurs vendredi.

«Cet état de fait n’est qu’un élément d’un contexte plus global de malaise grave au travail qui touche à la fois les agents techniques et de service et les enseignants. Toutes les démarches entreprises depuis octobre 2009 sont restées pour l’instant sans effet significatif», ont-ils ajouté.

L’inspecteur d’académie a apporté lundi son soutien aux enseignants du lycée mais n’a pas pris de sanction contre la classe. «Juridiquement, on ne peut pas prendre de sanction collective», a-t-il expliqué.

L’enseignante, appuyée par le proviseur, a en revanche porté plainte pour menaces et pour le vol de la clé USB, a-t-il dit.

(Source AFP)

[Gaulois]

Ce professeur d’anglais de 58 ans, Claudine Lespagnol

Halte à la provocation, aussi.

[chab]

Ce professeur d’anglais de 58 ans, Claudine Lespagnol

Halte à la provocation, aussi.

Ils l'ont pris en grippe (A), c'est d'actualité

[VictoriaB]

Je viens de recevoir le formulaire pour faire vacciner (ou non) ma fille qui est en 5ème dans un collège du territoire. Mon frère qui habite en région parisienne va faire vacciner mes neveux la semaine prochaine, j'ai l'impression que les mentalités évoluent dans le sens de la vaccination. J'ai toujours autant la trouille mais je pense que je vais faire vacciner mes deux enfants , Inch Allah !

[JUDAS]

Mais je n'ai jamais utilisé de téléphone portable. Il faut dire, qu'à l'époque, il fallait les transporter dans une valise.

Oh le vieux con!!!!

[slow pulse boy]

Mais je n'ai jamais utilisé de téléphone portable. Il faut dire, qu'à l'époque, il fallait les transporter dans une valise.

Oh le vieux con!!!!

Au fait, ton avatar de Rachel Legrain-Trappatoni, faut l'enlever maintenant.

[JUDAS]

A ton époque, c'était plus les valises mais les bi-bops et les tatoos ; c'est moins vieux que radiocom2000 mais tout autant dépassé.

enculé!!!

[lolo39]

Elle me demande comment va Stanis, je dis bien, elle me répond, c'est surement la grippe H1N1qu'elle m'e dit car des fois ca dure 1, 2 ou 3 jours ou 1 semaine mais c'e'st sûr c'est cette grippe...
Psychose quand tu nous tiens.

Tu n'as pas peur que Stanis lasse ?

je me disais bien que t'avais des faux airs de Jean Roucas, manque plus que les lunettes
message perso pour Didou : S'il a un ADDJ pour ça, je dépose plainte à Rire et chansons

[slow pulse boy]

Il aura sans doute un ADJaDi, au mieux.

[Chaboul]

Ca a l'air de bouger dans les centres de vaccination : A Metz, un centre de vaccination au bord de la crise nerfs.

Faut reconnaître que par endroit, ils tendent le bâton :
Dans le Territoire, 4 Centres de vaccination. A Belfort, ouvert de 15 à 19h du lundi au vendredi. Les autres sont ouverts le mardi et le jeudi de 9h à 13h !
Du coup ce soir, branle bas de combat à Belfort : je suis arrivée à 16h45, c'était "le coup de mou" : il y avait pourtant une heure d'attente. Ils estimaient que du coup ils allaient fermer à 21h.

Bon ensuite l'organisation : pour l'instant, ça va. Mais il n'y a pas de prioritaire ou de bon : n'importe qui peut se faire vacciner, même sans bon, ni justificatif. Présentez votre carte vitale, on vous édite un bon. Pour les femmes, dites que vous "pensez être enceinte", et hop vaccin sans adjuvant dans le bras.
Pour ceux qui emmenaient leurs enfants, on leur demandait "et vous vous voulez vous faire vacciner ??" "euuuuh...." "ben on n'oblige personne, mais si vous voulez, vous allez vous faire éditer un bon et vous pouvez recevoir le vaccin". Super !


Par contre, c'est bien, on te fait lire la notice du Pandemrix, signer que tu as bien lu, puis on te vaccine au Panenza mais on ne peut pas te donner la notice. J'aime assez... ©

[Chaboul]

Bachelot prise en flagrant délit de mensonge en ce moment sur la 2.

Ce qu'elle est nulle, c'est pas croyable...

[ilan the best]

Perso, ils peuvent se le garder !

Faut reconnaître que par endroit, ils tendent le bâton :
Dans le Territoire, 4 Centres de vaccination. A Belfort, ouvert de 15 à 19h du lundi au vendredi. Les autres sont ouverts le mardi et le jeudi de 9h à 13h !
Du coup ce soir, branle bas de combat à Belfort : je suis arrivée à 16h45, c'était "le coup de mou" : il y avait pourtant une heure d'attente. Ils estimaient que du coup ils allaient fermer à 21h.
Bon ensuite l'organisation : pour l'instant, ça va. Mais il n'y a pas de prioritaire ou de bon : n'importe qui peut se faire vacciner, même sans bon, ni justificatif. Présentez votre carte vitale, on vous édite un bon. Pour les femmes, dites que vous "pensez être enceinte", et hop vaccin sans adjuvant dans le bras.
Pour ceux qui emmenaient leurs enfants, on leur demandait "et vous vous voulez vous faire vacciner ??" "euuuuh...." "ben on n'oblige personne, mais si vous voulez, vous allez vous faire éditer un bon et vous pouvez recevoir le vaccin". Super !
Par contre, c'est bien, on te fait lire la notice du Pandemrix, signer que tu as bien lu, puis on te vaccine au Panenza mais on ne peut pas te donner la notice. J'aime assez... ©

Amusant...

[la meringue]

Faut pas cracher dans la soupe, itb !

Sinon elle a dit quoi comme connerie(s), notre chère Ministre ?