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[John Locke]

Grippe A (H1N1): une femme enceinte perd son bébé après s'être fait vacciner

Une femme enceinte a perdu son bébé deux jours après s'être fait vacciner contre la grippe A (H1N1), a indiqué ce jeudi l'Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé (Afssaps), chargée d'étudier la question.

Professionnelle de santé, la femme concernée était enceinte de 38 semaines, soit huit mois et demi. Elle a reçu une dose de vaccin avec adjuvant Pandemrix du laboratoire GlaxoSmithKline. L'effet de ces composants n'étant pas connus chez les femmes enceintes et les enfants, il est pourtant recommandé d'utiliser les vaccins n'en contenant pas.

«Le principe de précaution fonctionne à deux vitesses. Pourquoi cette femme a-t-elle été vacciné alors que les textes recommandent que l'on n'utilise pas de vaccin adjuvanté sur les femmes enceintes, s'interroge Patrick Pelloux (Amuf), joint par 20 Minutes. Le directeur de la Santé (Didier Houssin, ndlr) doit s'expliquer là dessus. Il est évident qu'il y a des pressions dans les hôpitaux pour inciter les personnels de santé à se faire vacciner.»

«De fortes contractions»

Du côté de l'Afssaps, on rappelle que «rien n'empêche une femme enceinte de se faire vacciner avec un vaccin adjuvanté. C'est d'ailleurs le cas par exemple en Suède, note Fabienne Bartoli, adjointe au directeur général de l'Affsaps. On applique un principe de précaution mais le médecin pouvait décider si, au vu des risques, il était préférable de vacciner sans attendre qu'un vaccin sans adjuvant soit disponible.»

Dans un premier temps, la patiente a présenté «des symptômes post-vaccinaux classiques», explique de son côté Jean Marimbert, directeur général de l'Afssaps. «Deux jours après la vaccination, elle a eu de fortes contractions» et les médecins se sont aperçu que le coeur du foetus ne battait plus, détaille-t-il.

Jean Marimbert a indiqué qu'il y avait chaque année plus de 3.000 morts in utero avec de nombreuses causes possibles comme hypertension artérielle, infection ou diabète et que 30 % des cas restaient inexpliqués. Mais, si aucune «donnée ne permet à l'heure actuelle de relier la vaccination à l'avortement», des examens complémentaires sont en cours.

20minutes

[VictoriaB]

Aïe Aïe ! Ca va pas calmer la psychose

[tranxen_200]

Avant de tirer une conclusion, il faut déjà savoir si la cause du décès est le vaccin.
Des décès de bébé in utero, il y en a 10 par jour, alors ce cas, aussi dramatique soit-il, est peut-être simplement un coïncidence.

Par ailleurs, au delà de ça, je m'étonne qu'une femme enceinte ait reçu un vaccin avec adjuvants. C'est fortement déconseillé et le vaccin de Sanfi sans adjuvant est disponible (et il l'était il y a 2 jours).

[tranxen_200]

Si ma gosse meurt de la grippe A et que je ne l'ai pas fait vacciner, je dois donc être traîné en justice pour négligence ?
Alors que le vaccin n'aurait pas été rendu obligatoire ?

Je ne sais pas si tu te rends compte des énormités que tu es en train de débiter.

Il y a une différence entre toi qui ne sait pas s'il faut le faire et le professionnel de santé qui te dit de ne pas le faire.
Qu'il te laisse le choix en t'exposant le pour et le contre, soit.
Mais s'il te dit de ne pas le faire, il engage quand même sa responsabilité en tant que professionnel. Là, ça n'est pas de la fatalité ou la faute à pas de chance.

[la meringue]

"fortement déconseillé" c'est peut-être un peu fort. Le principe de précaution incite à prendre le moins de risques possible dans la mesure où le Pandemrix n'a pas été testé sur des femmes enceintes, mais d'ici à dire que ce vaccin présentait un danger pour les femmes enceintes ou que l'adjuvant est en cause, il y a un gouffre. Pour rappel, les adjuvants concernés (composant l'AS03) sont du tocophérol (= vitamine E), du polysorbate 80 (qu'on trouve comme émulsifiant dans un tas de plats cuisinés, entre autres) et du squalène, un corps gras secrété naturellement par notre corps (les sources de ces infos sont toutes sur ma super page web qui tue la mort : là).
Cette femme aurait quand même dû avoir droit au Panenza (Sanofi, sans adjuvant), ce serait intéressant de savoir pourquoi ce n'a pas été le cas.
Mais comme le disent tranxen et l'article, rien ne dit qu'avec le Panenza ou sans vaccin, elle n'aurait pas fait une fausse couche quand même. Il faudra attendre des analyses plus poussées.

Sinon je viens de trouver une interview du Pr Flahault dans le Figaro (désolé), qui est assez synthétique et intéressante.

[slow pulse boy]

Le vaccin Panenza, faudrait le tester sur Landreau. Là, on saurait.

[Chaboul]

Je voudrais quand même parler des bons de vaccination. C'est le grand n'importe quoi. Des personnes non-prioritaires le reçoivent, pendant que d'autres prioritaires (comme moi) n'ont toujours rien.
Ensuite, si les prioritaires doivent se déplacer à la CPAM pour réclamer le bon, puis au centre de vaccination avec des horaires à la gomme (je cite les horaires du mien : mardi et jeudi de 9h à 13h), je trouve qu'on frise le ridicule.

Pour le reste, j'attends... mais on m'a dit qu'étant prioritaire et avec ma bedaine, je pouvais me pointer dans un centre (même celui qui dépend de mon lieu de travail avec des horaires moins tordus) et recevoir le vaccin sans adjuvant dans la foulée. A voir, je vous dirai ça la semaine prochaine.

Ah et sinon, ma médecin, homéopathe, m'a fortement conseillé le vaccin.

Voilà voilà...

Sinon chapeau pour les mesures de précaution Gauchix, dis moi l'adresse de ton centre périscolaire que j'y mette jamais les pieds...

[tranxen_200]

Téléphone leur : à mon avis, il y a tellement peu de monde que tu peux y aller sans ce bon.
C'est ce qu'ont fait ma femme + mes 2 nains (Lure) et mes bô-parents (Montbé).

[Chaboul]

Téléphone leur : à mon avis, il y a tellement peu de monde que tu peux y aller sans ce bon.
C'est ce qu'ont fait ma femme + mes 2 nains (Lure) et mes bô-parents (Montbé).

C'est ce que m'a dit l'infirmière scolaire aujourd'hui.
Mais je trouve quand même l'organisation de l'envoi des bons sacrément mal fichue

[Clyde]

Tom a une rhino donc j'en ai profité pour aborder le sujet avec mon médecin.
Lui est favorable à la vaccination et l'a déjà faite pour lui.
Il la fera pour ses enfants.
Il pense que le "non à la vaccination" ne repose sur rien de tangible.
Il a d'ailleurs évoqué le fait que les "porte-parole des anti" se retrouvent régulièrement dans des sectes ou organisations difficiles à cerner, comme la meringue le signalait.
Voilà un nouveau retour sur la chose.

[Pépé]

Pour résumer, si c'est le bordel dans les têtes et même chez les médecins, c'est encore une fois la faute de nos magnifiques gouvernants, qui ont communiqué comme des manches depuis 8 mois sur cette maladie. Ils n'ont fait qu'affoler la population (avec l'aide des médias) afin de détourner l'attention de problèmes aussi importants mais beaucoup plus dérangeants pour eux (taxe carbone, maintien du bouclier fiscal en période de crise, ...), vu qu'ils en sont directement fautifs (par contre ils n'ont pas fabriqué la grippe !).

On peut parler aussi du business dégueulasse qui se fait autour de ce vaccin, les labos pharmaceutiques vont en profiter pour se renflouer, et certains médecins vont sûrement en profiter aussi (qu'on ne vienne pas me dire le contraire). Ca donne l'impression qu'on joue avec la santé des gens. Et c'est ça qui passe mal...

[Soch-Aliens vs Predators]

et recevoir le vaccin sans adjuvant dans la foulée.

Je pensais que tu finirais par comprendre qu'on piquait au bras.

[JUDAS]

Treiber a été interpellé cet après midi à Melun.Fin de la cavale.

[la meringue]

Pour résumer, si c'est le bordel dans les têtes et même chez les médecins, c'est encore une fois la faute de nos magnifiques gouvernants, qui ont communiqué comme des manches depuis 8 mois sur cette maladie. Ils n'ont fait qu'affoler la population (avec l'aide des médias) afin de détourner l'attention de problèmes aussi importants mais beaucoup plus dérangeants pour eux (taxe carbone, maintien du bouclier fiscal en période de crise, ...), vu qu'ils en sont directement fautifs (par contre ils n'ont pas fabriqué la grippe !).

On peut parler aussi du business dégueulasse qui se fait autour de ce vaccin, les labos pharmaceutiques vont en profiter pour se renflouer, et certains médecins vont sûrement en profiter aussi (qu'on ne vienne pas me dire le contraire). Ca donne l'impression qu'on joue avec la santé des gens. Et c'est ça qui passe mal...

C'est un peu simpliste, je trouve. Avec les données partielles qui existaient au début, il y avait une incertitude telle que les gouvernements (français mais aussi tous les autres) se devaient de prendre des mesures - y compris au niveau communication - qui seraient adaptées même dans la pire des situations.

Si c'est le bordel dans les têtes c'est avant tout la faute de la crédulité et de la paresse de la plupart de nos concitoyens qui gobent ce qu'on leur sert (que ce soit des vidéos sur youtube ou les déclarations de Roselyne) sans chercher à bien connaître le contexte, à recouper les infos, à mettre tout ça en perspective. Les données scientifiques n'ont jamais été cachées. Les médias les ont fort maladroitement retranscrites (et faire un peu dans le "scandale" ne fait pas de mal à l'audience n'est-ce pas ?).
Ce qui est assez curieux et dangereux, c'est que beaucoup en ont eu marre d'entendre H1N1 à tout bout de champ, et ils en ont déduit sous l'énervement que tout ce qui serait fait et dit par voie officielle sur cette grippe serait de la connerie. Y compris les mesures de santé publique comme le vaccin. Sur ce terreau hostile ont pu pousser tous les fantasmes possibles et imaginables, diluant encore un peu les bribes d'information valables qui traînaient par inadvertance dans certains journaux ou dans certaines émissions.
Je n'étais pas beaucoup en France pour constater la couverture médiatique de cette grippe, mais vu comme la population réagissait aux interventions gouvernementales je crois pas que c'était un bon calcul de la part des ministres de faire de la surexposition dans les médias. S'ils en ont fait. Ce que je constate par contre, c'est que depuis que je lis de façon quasi exhaustive les sites des grands quotidiens nationaux, je constate que la grippe A ne constitue pas du tout le sujet principal. Très rarement en une... Un ou deux articles par jour et par journal...

Quant au business autour du vaccin... Ben on peut dire la même chose de tout médicament. Les labos sont là pour faire du fric, mais je sais pas si cette grippe A influera significativement sur leurs rentrées d'argent (leur chiffre d'affaire est tellement effarant...). C'est un secteur qui est parmi les plus stables (les gens tombent toujours malade, ça y'a pas de souci) donc faut pas croire qu'ils étaient dans une merde noire à cause de la crise... Ils s'en seraient remis facilement (comme les banques ) sans cette grippe A.

[Caribou]

L'UE a maintenant un président et une diplomate officiels.
Mais le choix d'Herman von Rompuy et de Catherine Ashton n'est guère satisfaisant.

D'un côté un Belge qui a dépassé les 70 ans !
Et d'un autre une Britannique, citoyenne d'un pays qui a refusé l'Euro (beau symbole d'engagement européen) et qui niveau politique étrangère imite plus souvent les USA que le reste des pays européens !

On fera avec....

[Clyde]

Ca donne l'impression qu'on joue avec la santé des gens. Et c'est ça qui passe mal...

Tout ceci témoigne aussi du fait que les citoyens français n'ont plus confiance dans leurs dirigeants politiques, y compris sur des sujets de santé publique. Peut-être aussi que l'affaire du sang contaminé n'aide pas.

[ilan the best]

Tom a une rhino

Méfie-toi, la rhino c'est rosse, ça cache souvent une hypo.

[la meringue]

Tu me prêtes des compétences que je n'ai assurément pas !
Pour info il y a déjà eu des mutations au Brésil, aux US, eu Ukraine et dans d'autres pays (y'a de meilleurs terroristes biologiques dans ces pays-là )

[ilan the best]

Pour résumer, si c'est le bordel dans les têtes et même chez les médecins, c'est encore une fois la faute de nos magnifiques gouvernants, qui ont communiqué comme des manches depuis 8 mois sur cette maladie. Ils n'ont fait qu'affoler la population (avec l'aide des médias) afin de détourner l'attention de problèmes aussi importants mais beaucoup plus dérangeants pour eux (taxe carbone, maintien du bouclier fiscal en période de crise, ...), vu qu'ils en sont directement fautifs (par contre ils n'ont pas fabriqué la grippe !).

On peut parler aussi du business dégueulasse qui se fait autour de ce vaccin, les labos pharmaceutiques vont en profiter pour se renflouer, et certains médecins vont sûrement en profiter aussi (qu'on ne vienne pas me dire le contraire). Ca donne l'impression qu'on joue avec la santé des gens. Et c'est ça qui passe mal...

C'est un peu simpliste, je trouve. Avec les données partielles qui existaient au début, il y avait une incertitude telle que les gouvernements (français mais aussi tous les autres) se devaient de prendre des mesures - y compris au niveau communication - qui seraient adaptées même dans la pire des situations.

+1

(Thon----->Un peu lol quand même...)

Maintenant, faudra s'y habituer, que ce soit en matière de santé, environnement ou autres, on aura tout de suite droit à l'ouverture d'un énorme parapluie gouvernemental dès le moinde nuage aperçu à l'horizon, un peu comme ces avis de ces tempete qui n'arrivent jamais ou presque, émis par Méteo france depuis celle cataclysmique et non annoncée du 26/12/1999.

Mais faut pas s'en plaindre, ni être surpris, c'est la conséquence directe de la réaction scandalisée d'une bonne partie des Français à qui le ministre de la santé avait omis de dire de s'occuper et de faire boire nos petits vieux en 2003 lors de la canicule. Cela lui avait couté sa place. Et ses successeurs ne l'ont pas oublié.

Par contre je ne veux pas croire que ceux qui, énervés actuellement par la campagne zélée menée par le gouvernement pour cette lutte contre la grippe A, se soient retrouvés un jour parmi la meute aboyante de 2003, révoltée parce qu'on ne l'avait pas prévenue qu'il faisait anormalement chaud et que ben oui, il fallait s'occuper un peu plus de nos aînés.

Le principe de précaution est désormais incontournable, quasi paroxystique.

[Pépé]

Je ne fais que donner mon ressenti et celui de beaucoup de gens autour de moi. Ce n'est peut-être pas la vérité, mais c'est vécu comme ça. Avec un autre gouvernement, cela se serait sûrement passé autrement, sans aucun doute...

[gone]

Si Bachelot vend les vaccins non utilisés aux pays étrangers qui en manquent , la polémique pourrait rebondir et refaire un peu d'animation médiatique.

[la meringue]

A première vue 10% des vaccins français (comme ceux de 8 autres pays) sont destinés à être envoyés aux pays en développement. Ils seront toujours plus utiles là-bas que dans les frigos des hôpitaux français...

[ilan the best]

Avec un autre gouvernement, cela se serait sûrement passé autrement, sans aucun doute...

Comment aurais-tu aimé que ça se passe alors?

Qu'est-ce qui pour toi n'a pas été dans le déroulement de cette campagne anti-grippale?

Power point pour ceux qui ont queuté les cours du Pr Meringue

[John Locke]

Tu me prêtes des compétences que je n'ai assurément pas !
Pour info il y a déjà eu des mutations au Brésil, aux US, eu Ukraine et dans d'autres pays (y'a de meilleurs terroristes biologiques dans ces pays-là )

A ce rythme-là, c'est "28 jours plus tard" dans combien de temps ?

[Pépé]

Avec un autre gouvernement, cela se serait sûrement passé autrement, sans aucun doute...

Comment aurais-tu aimé que ça se passe alors?

Qu'est-ce qui pour toi n'a pas été dans le déroulement de cette campagne anti-grippale?

Power point pour ceux qui ont queuté les cours du Pr Meringue

Je voulais dire par là que le manque de confiance actuel (justifié) des Français dans le gouvernement était pour quelque chose dans ce rejet du vaccin.

Et puis je continue quand même de penser que commander autant de vaccins était une erreur (surtout quand on voit la gueule des contrats, qui dédouanent complètement les labos en cas de problème !!), que les fermetures de classes sont abusives, qu'essayer d'empêcher les gens de se faire la bise ou de se serrer la main au boulot, c'est n'importe quoi, que faire la promotion des gels hydroalcooliques est une escroquerie sans nom (l'eau et le savon ca marche aussi bien), etc etc.

[la meringue]

Tu me prêtes des compétences que je n'ai assurément pas !
Pour info il y a déjà eu des mutations au Brésil, aux US, eu Ukraine et dans d'autres pays (y'a de meilleurs terroristes biologiques dans ces pays-là )

A ce rythme-là, c'est "28 jours plus tard" dans combien de temps ?

Surprise !
Impossible à dire. Les virus de la grippe saisonnière ne donnant pas trop de variantes très dangereuses, on peut éventuellement extrapoler au H1N1 pandémique et se dire que ça devrait être du même tonneau, mais on peut jamais en être certain.

itb > Excellente synthèse ! Pour ceux qui ont pas trop de temps pour se renseigner, c'est parfait. Je l'inclus dans ma page d'info, si ça te dérange pas.

[la meringue]

Et puis je continue quand même de penser que commander autant de vaccins était une erreur (surtout quand on voit la gueule des contrats, qui dédouanent complètement les labos en cas de problème !!), que les fermetures de classes sont abusives, qu'essayer d'empêcher les gens de se faire la bise ou de se serrer la main au boulot, c'est n'importe quoi, que faire la promotion des gels hydroalcooliques est une escroquerie sans nom (l'eau et le savon ca marche aussi bien), etc etc.

Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour penser ça.
- 94 millions de doses ont été commandées pour la France. C'est pas un chiffre au pif, c'est un chiffre qui permet de vacciner tout le monde (en prenant en compte que certaines catégories de population ont a priori besoin de deux vaccinations, et qu'il y a forcément un peu de pertes). Tout chiffre très différent de ces 94 millions aurait été curieux et mal compris (cf le cas américain...).
- Pour l'immunité, je cite Chacornac à propos du cas américain (ça date d'août dernier) : Le décret signé aux États-Unis et conférant une immunité judiciaire totale aux fabricants de vaccins peut se comprendre sous un autre angle que celui du complot. Les cas de plaintes concernant des effets secondaires de vaccins, réels ou supposés, ne manquent pas. D'ailleurs, la population anticipe déjà les risques liés aux effets secondaires du vaccin contre la grippe A, alors même que le vaccin n'est pas encore sur le marché. Dans ces conditions, on ne peut que craindre qu'une campagne de vaccination à grande échelle soit suivie d'une vague de plaintes et de procès en tout genre liés au vaccin.
- Les fermetures de classes sont abusives ? Pour une maladie très contagieuse et qui provoque des complications graves aussi chez les jeunes ? Tu serais un de nos dirigeants, j'aurais du mal à accepter ta position...
- La bise et se serrer la main, ça je sais pas, en Norvège les gens se touchent jamais
- Les gels hydroalcooliques vs. le savon, j'en sais rien. Ils sont vraiment plus chers que le savon ?