4489 réponses à ce sujet

[ben_ben]

Il est ruiné et incapable de gérer ça c'est sure.
 
Malheureusement, il reste le boss et je pense que Baskonia s'en méfie comme de la peste. Je suis pas convaincu que Baskonia rachetera le club.

[Cedthan]

Li ruiné...ce n'est pas parce qu'il a des procédures de faillite perso qu'il n'a pas d'argent ailleurs, protégé. Comme tant d'autres avant lui.
Il a réussi à geler l'action Tech pro et les communiqués montrent qu'il ne faut rien pour changer la situation.
Idem au club, avec l'aide de Baskonia il a gelé la situation, voire même mieux puisqu'il a gagné des soutiens.

[ben_ben]

Ruiné au sens où ses affaires ne lui permettront pas d'injecter de l'argent (légale) dans le club ad vitam eternam.
 
Si au sens de "geler la situation", tu entends gagner du temps, c'est clairement juste et c'est son objectif. Pour les soutients, personne ne soutient ce clown a part Biquette et les quelques politiques qu'il a enbobiné en les recevants à Bonal au printemps.

[Cedthan]

Personne ne soutient ce clown à part les mulhousiens, Baskonia, et les soutiens de Baskonia qui indirectement le soutiennent.

Et si, il a injecté de l'argent à chaque fois que la dncg lui a demandé, même si ce n'est pas sans retour et sans risque pour sa combine amha

[ben_ben]

Je ne sais pas dans quoi tu travailles en dehors de ce forum. Je vais simplement faire part de l'expérience que je peux avoir. De mon côté, je n'ai jamais vu deux "entités" différentes marcher comme à la parade, main dans la main. Il y a forcément des points de divergence. Que Baskonia soutienne Li c'est normal, ils ont un accord entre eux. Maintenant de croire que Baskonia est le petit toutou tout gentil de Li, c'est faire preuve (pardonne moi de l'expression) d'une grande naiveté. Chaque protagonniste à un objectif perso inavoué. Lequel, je ne sais pas, je n'ai pas de preuves. Donc oui ils se soutiennent mutuellement, mais avec Li qui est un modéré, ce qui est gravé aujourd'hui ne le sera plus demain. Qui te dit qu'il ne joue pas avec eux pour faire redevenir le club solvable et ainsi le vendre plus cher dans deux ans à un tiers ? On est dans un jeu de poker menteur et pour l'instant le moment est pas venu d'abattre ses cartes. Quand chacun le fera, les soutients vont s'éffriter.

[flamby55]

Je rejoins Ben_Ben sur ce point, ce n'est pas parce que tu est lié par un contrat ou une convention à quelqu'un que tu le soutien ! Chacun y voit son intérêt dans cet accord, il est tout frais donc c'est comme une Lune de Miel tout semble aller pour le mieux entre les 2 parties, mais les soucis surviendrons très vite une fois les premiers mois passés.

[Nytnerok]

J'ai envie de dire que c'est Li qui a fait confiance à Baskonia en tant que gestionnaire. Donc même s'ils ont leurs propres intérêts, indirectement tu le soutiens.

[Benoît68]

Et je le redis, le refus de dévoiler la convention ne joue pas en leur faveur car comme dirait Martine Aubry, "quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup"

[Angus90]

 

 

Tu te bases sur quoi pour dire qu'il n'y aura plus rien? 

 

Sur la situation actuelle : en gros, sans PSA, autrement dit sans mécène, nous arrachons péniblement un maintien en L2. 

 

Je constate que Baskonia a trouvé un moyen de traiter avec Li, que les autres possibles repreneurs n'ont pas trouvé. Et que le club, au bord de la liquidation pure et simple il y a quelques mois, respire un peu mieux financièrement. Baskonia nous garantit je pense, cette stabilité vitale, c'est à mon sens la priorité, sportif et financier étant bien sûr liés. Ils ne sont que de passage, tel est mon point de vue. Oui nous sommes un club-satellite-kleenex, et c'est difficile à entendre. Mais on est saufs. 

 

Pas mal de gens semblent peu se soucier de l'aspect financier, qu'une faillite c'est pas si grave, on finirait bien par remonter. Remonter au niveau où nous sommes, mais en passant par quoi, par quelles étapes ?

 

Des clubs qui remontent ça existe, d'autres qui ne remontent jamais, ça existe aussi, on a un exemple pas loin de chez nous : Besançon, passé entre les mains de pas mal de monde depuis 20 ans. Des gens compétents, d'autres beaucoup moins, pour ne pas dire carrément des aventuriers. Le club a été liquidé deux fois me semble t-il, dans la période. 

 

Les "valeurs", tu ne les retrouves pas forcément au niveau inférieur. Ca va dépendre du repreneur, et, comme dit plus haut, rien ne garantit que tu aies un gars valable ni même honnête. 

 

En N3 déjà, ton centre de formation, tes jeunes, c'est fini. Les "glorieux anciens", qu'il faut payer, c'est fini aussi.

 

Pas de "mercenaires" en N3-N2 ? Ce serait bien mal connaître le foot à ce niveau que le penser. Combien de Belfortains à Belfort, de Pontissaliens à Pontarlier ? De moins en moins au fur et à mesure que tu montes de niveau. La réserve, aujourd'hui dans un groupe de N3 qu'elle ne survole pas, ne compte que peu de joueurs du cru. 

 

Les supporters ? Hé bien il faut voir pourquoi ils viennent au stade. 

 

Pour moi le FCSM c'est Bonal, passer devant les usines en y allant depuis l'autoroute, voir ces gens y converger avec leurs écharpes, leurs maillots, des vieux, des jeunes, des familles, des petits, des grands, des maigres (un peu), des gros (un peu plus). Je ne vais pas à l'Eglise mais c'est comparable, on se retrouve entre soi si je puis dire. Je vais voir de temps en temps la CFA, je regarde les résultats des jeunes le Lundi dans l'Est, qui marque les buts. C'est la famille. Mais parce qu'au début il y a l'élite, l'émerveillement du gosse que j'étais à voir des pros, des gars à qui je m'identifiais, Stéphane Paille, Philippe Morin (le concernant je devais être le seul haha). 

 

Je l'ai déjà dit, mais envoie un gosse de 8 ou 10 ans voir Sochaux-Selongey en N3 au Blum, ça collera pas. Si on en est venus à supporter Sochaux, c'est pour les joueurs qui étaient des modèles, et/ou/puis parce que c'est un club qui est l'étendard de la Région au sein de l'élite.

 

En deux mots, il n'y a aucune antinomie entre sport d'élite et "valeurs" (les 2 étant même historiquement liés dans le cas du FCSM), de même qu'il n'y a aucune corrélation évidente entre sport amateur et valeurs. Rien, mais alors rien, ne dit qu'une descente assainirait le club, qu'on prendrait plaisir à supporter une équipe d'inconnus managée par un mercenaire et dirigée par un Vincent Diaz bis. 

 

J'ajoute que si on traite certains supporters de "collabo", il faut en faire de même avec Daf et Frau. Ce que personne, je pense, j'espère, n'oserait faire. PAF a même été, hâtivement, présenté comme un héros il y a peu. On était très contents d'avoir une figure symbolique, mais non, c'est pas un héros, c'est juste un type normal, honnête et attaché au club.

 

Beaucoup, beaucoup d'excès à mon sens, à tous les niveaux, compte tenu de la situation réelle du club, ce qu'elle est, ce qu'elle était il y a six mois, ce qu'elle pourrait être.

 

 

Voilà qui est censé.

[ben_ben]

Je rejoins Ben_Ben sur ce point, ce n'est pas parce que tu est lié par un contrat ou une convention à quelqu'un que tu le soutien ! Chacun y voit son intérêt dans cet accord, il est tout frais donc c'est comme une Lune de Miel tout semble aller pour le mieux entre les 2 parties, mais les soucis surviendrons très vite une fois les premiers mois passés.

 

Exact.

 

 

Je ne sais pas dans quoi tu travailles en dehors de ce forum. Je vais simplement faire part de l'expérience que je peux avoir. De mon côté, je n'ai jamais vu deux "entités" différentes marcher comme à la parade, main dans la main. Il y a forcément des points de divergence. Que Baskonia soutienne Li c'est normal, ils ont un accord entre eux. Maintenant de croire que Baskonia est le petit toutou tout gentil de Li, c'est faire preuve (pardonne moi de l'expression) d'une grande naiveté. Chaque protagonniste à un objectif perso inavoué. Lequel, je ne sais pas, je n'ai pas de preuves. Donc oui ils se soutiennent mutuellement, mais avec Li qui est un modéré, ce qui est gravé aujourd'hui ne le sera plus demain. Qui te dit qu'il ne joue pas avec eux pour faire redevenir le club solvable et ainsi le vendre plus cher dans deux ans à un tiers ? On est dans un jeu de poker menteur et pour l'instant le moment est pas venu d'abattre ses cartes. Quand chacun le fera, les soutients vont s'éffriter.

 

 

Depuis quand escroc est une insulte ?  

[flamby55]

J'ai envie de dire que c'est Li qui a fait confiance à Baskonia en tant que gestionnaire. Donc même s'ils ont leurs propres intérêts, indirectement tu le soutiens.

Oui, li a ben fait confiance a Baskonia, il y a eu une convention signée, certainement sous la forme d'un contrat avec obligation de moyen et j'espère de resultat.
Cela ne veut pas dire que Baskonia soutien Li, ils ne vont pas aller au clash bien entendu, au risque de perdre le contrat, mais ils ne vont pas le soutenir non plus corps et âmes, leur but étant de mener a bien la mission qui leur a été confiée afin d'en tirer l'intérêt qu'ils ont trouvé a venir chez nous.

[flamby55]

J'ai envie de dire que c'est Li qui a fait confiance à Baskonia en tant que gestionnaire. Donc même s'ils ont leurs propres intérêts, indirectement tu le soutiens.

Et je le redis, le refus de dévoiler la convention ne joue pas en leur faveur car comme dirait Martine Aubry, "quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup"

en effet, sauf que ce genre de convention n'est que très rarement dévoilée au grand public, donc rien d'étonnant malheureusement, surtout maintenant qu'on connaît le bonhomme et ce qu'il est capable de faire (jurisprudence le salaire de Kaenzig, l'histoire de la Tesla et j'en passe).

[ben_ben]

J'ai envie de dire que c'est Li qui a fait confiance à Baskonia en tant que gestionnaire. Donc même s'ils ont leurs propres intérêts, indirectement tu le soutiens.

 

Tout est une question de point de vue. Pour moi Baskonia est un prestataire de Li, rien de plus. Donc je les distingue complètement de lui. Et comme je l'ai dit je les soutiens pas, j'attends juste de voir avant de me prononcer. Je vais pas aller crier "Vamos Baskonia" au stade.

[ben_ben]

 

J'ai envie de dire que c'est Li qui a fait confiance à Baskonia en tant que gestionnaire. Donc même s'ils ont leurs propres intérêts, indirectement tu le soutiens.

Oui, li a ben fait confiance a Baskonia, il y a eu une convention signée, certainement sous la forme d'un contrat avec obligation de moyen et j'espère de resultat.
Cela ne veut pas dire que Baskonia soutien Li, ils ne vont pas aller au clash bien entendu, au risque de perdre le contrat, mais ils ne vont pas le soutenir non plus corps et âmes, leur but étant de mener a bien la mission qui leur a été confiée afin d'en tirer l'intérêt qu'ils ont trouvé a venir chez nous.

 

 

Je suis pas fan des flamby en temps normal  . Mais je suis entièrement d'accord.

[Cedthan]

J'ai envie de dire que c'est Li qui a fait confiance à Baskonia en tant que gestionnaire. Donc même s'ils ont leurs propres intérêts, indirectement tu le soutiens.

Et je le redis, le refus de dévoiler la convention ne joue pas en leur faveur car comme dirait Martine Aubry, "quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup"

en effet, sauf que ce genre de convention n'est que très rarement dévoilée au grand public, donc rien d'étonnant malheureusement, surtout maintenant qu'on connaît le bonhomme et ce qu'il est capable de faire (jurisprudence le salaire de Kaenzig, l'histoire de la Tesla et j'en passe).

Elle n'est pas cachée qu'au grand public.

[flamby55]

tu sous entend quoi par la ? les salariés ? c'est pas anormal non plus. les supporters ? je nous comptais dans le grand public, les assoc ? c'est comme pour les salariés... un contrat a la base (et c'est bien malheureux dans ce cas précis, j'insiste) ne regarde que les parties concernées, et donc les signataires. mais si tu pense a quelqu'un d'autres, je voudrais bien savoir qui. signe

[Angus90]

 

Personne ne soutient ce clown à part les mulhousiens, Baskonia, et les soutiens de Baskonia qui indirectement le soutiennent.

Et si, il a injecté de l'argent à chaque fois que la dncg lui a demandé, même si ce n'est pas sans retour

Je ne sais pas dans quoi tu travailles en dehors de ce forum. Je vais simplement faire part de l'expérience que je peux avoir. De mon côté, je n'ai jamais vu deux "entités" différentes marcher comme à la parade, main dans la main. Il y a forcément des points de divergence. Que Baskonia soutienne Li c'est normal, ils ont un accord entre eux. Maintenant de croire que Baskonia est le petit toutou tout gentil de Li, c'est faire preuve (pardonne moi de l'expression) d'une grande naiveté. Chaque protagonniste à un objectif perso inavoué. Lequel, je ne sais pas, je n'ai pas de preuves. Donc oui ils se soutiennent mutuellement, mais avec Li qui est un modéré, ce qui est gravé aujourd'hui ne le sera plus demain. Qui te dit qu'il ne joue pas avec eux pour faire redevenir le club solvable et ainsi le vendre plus cher dans deux ans à un tiers ? On est dans un jeu de poker menteur et pour l'instant le moment est pas venu d'abattre ses cartes. Quand chacun le fera, les soutients vont s'éffriter.

 

 

C'est ce que je pense depuis le début, ce qui expliquerait que Li s'entête à ne pas lâcher le club tant qu'il n'est pas intéressant à vendre. Et je ne vois que la montée en L1 pour le satisfaire. C'est sans doute l'accord conclu avec Baskonia. A savoir que les deux parties y trouvent leur compte, l'une fait une plus-value sur la vente, l'autre fait progresser ses joueurs et les cèdent à Alaves.

La question est de savoir que fais-ton après tout ça? Mais à l'heure actuelle, avons nous vraiment un autre choix pour se débarrasser de Li?

[flamby55]

c'est vrai que ce raisonnement n'est pas dénué de sens, a mediter.

[Cépamoi]

J'hallucine quand je lis que certains préféreraient nous voir en N3 avec un club appartenant à un repreneur local mais fauché plutôt que la situation actuelle.
Si vous voulez ces clubs il y à Belfort, Besançon Mulhouse ... pour qui j'ai le plus grand des respects.
Mais vous réalisez qu'il n'y a quasiment plus de clubs français qui ne sont pas sous propriété étrangère ?
Le football à papa que nous avons connu pendant les années glorieuses est terminé.
Où sont les clubs qui étaient nos équivalents en L1 il y a peu (Auxerre, Nancy ...) ?
Ce sont les droits TV et le sponsoring qui commandent le sport médiatique.

Nous sommes les cocus, c'est malheureux mais c'est la réalité et il faut l'accepter.
Voici le football du 21eme siècle de haut niveau.
Bientôt une NBA européenne, ligue fermée où s'affronteront, avec des milliards de droits TV à la clef, des clubs de l'élite uniquement qui pilleront chaque starlette à peine sorti de formation.

National 3 ! mais ça n'a plus rien à voir avec notre identité. Regardez Besançon obligé cette année de faire venir pleins de Bourguignons et même un  alsacien ! Non le district c'est plus sûr avec interdiction de recruter à Audincourt ou St Suzanne ! De l'identité on vous dit..

[Nico]

Voilà que maintenant il faut être né à MONTBE. et y habiter pour être un "vrai" supporter du FCSM !!!
C'est vraiment du grand n'importe quoi.

Taratata, j'ai toujours toléré les boroillots et les erbatons dans le stade, ça ne changera pas de Citeaux.

[Cedthan]

Ben, si, on a financièrement soutenu l'arnaque Tech pro, au prix de notre amour du club, et ce malgré une lutte de la part d'une partie des tribunes.
Mais, effectivement, Li n'avait pas encore touché aux symboles du club, et qu'il le fasse aujourd'hui via Baskonia est l'élément déclencheur.

[zaitsev]

 

J'ai envie de dire que c'est Li qui a fait confiance à Baskonia en tant que gestionnaire. Donc même s'ils ont leurs propres intérêts, indirectement tu le soutiens.

 

Et je le redis, le refus de dévoiler la convention ne joue pas en leur faveur car comme dirait Martine Aubry, "quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup"

 

 

Imparable !!! 

Si même Martine le dit …..

[Lejeun]

Prends en de la bouteille.

[zaitsev]

Sûr qu'elle est en forme …. de bouteille

Elle en abuse peut être même …. en bonne Lilloise .

[lolo39]

 

Personne ne soutient ce clown à part les mulhousiens, Baskonia, et les soutiens de Baskonia qui indirectement le soutiennent.

Va au bout de ta logique.
Et ceux qui allaient au stade l'année dernière, donnant leur argent au club, donc à Li, donc ils soutenaient Li, donc toi tu es un soutien de Li.
C’est le prolongement de la logique déployée dans ton message. Je ne pense pas que tu te reconnaisses comme soutien de Li et c’est plus que normal. Moi, non plus et personne ici je pense. Donc évite les raccourcis.

Comme dit Angus dans un topic, c’est difficile de se détacher. Même quand l année dernière, je ne regardais même plus les matchs, mon cœur ne pouvait pas ne pas regarder le résultat, suivre le déroulé en direct sur le forum, vibrer en cas de victoire, déprimer si défaite. J y peux rien, c’est comme ça, je l ai en moi, c’est Sochaux, et c’est pas parce que le président est une saloperie que ça a changé.

 

C'est vrai que le soutien au FCSM a quelque chose d'irrationnel.

Déjà qu'en temp normal, on est un peu cons de soutenir un petit club qui perd un match sur deux alors qu'on pourrait se gargariser des victoires de l'Om ou du PSG, on n'aurait pas à subir les quolibets de la machine à café ("Alors les sochaliens ont encore perdu samedi..., sont vraiment nuls !)

Là avec ce qui se passe , j'ai de plus en plus de mal à m'y intéresser (les noms des nouvelles recrues....) mais au fond de moi, y'a toujours un truc qui me pousse à jeter un oeil aux résultats des matchs amicaux, à lire l'article de l'Est, à venir sur le forum, bref à être un supporter du FC Sochaux.

[SVERKOS70]

+1000

[jlm90]

Cela s’appelle de la Nostalgie

[lolo39]

Possible.

[Clyde]

Article fort intéressant sur Baskonia, son modèle, ses diverses conséquences: https://labandeabona...rter-sochalien/

[GRECO]

Très intéressant et formidablement bien expliqué. Je comprends un peu mieux la situation. Je me trouve dans la catégorie 2 des supporters peut être plus pour longtemps.