2517 réponses à ce sujet

[Shogun]

La vérité, c'est que pour faire exploser ce groupe il a suffi de craquer une allumette...

La vérité, selon Jacques PRADEL, cela serait plutôt une auto-combustion.

Alexandre Baloud en fait.

PS : je m'excuse, quand je suis tendu, je flood.

[Lejeun]

Alexandre Baloud en fait.

PS : je m'excuse, quand je suis tendu, je flood.

Exact.

[Pierre_Minus]

Je vais bien, tout va bien

Tu as regardé son interview ? Enfin, écouté, avec le son, je veux dire ?

[slow pulse boy]

Poujol, et Dias, c'est lui qui les amis à la cave. Avec les mêmes défenseurs la saison passée, on prenait 2 fois moins de buts.
Comme tu dis, il a tout essayé, tu penses vraiment que c'est ce qu'on attend d'un entraineur ? Ca marche pas, bon ben tiens, j'essaie autre chose, et après tu penses que les joueurs n'arrivent pas à enchainer les passes parce que ce sont des branleurs ?

"Ca marche pas, bon ben tiens, j'essaie autre chose". Je vois que tu as 7000 posts. Je te demande donc de me montrer 1% de tes posts (70) ici défendant l'idée que quand quelque chose ne fonctionne pas l'entraineur doit insister. Ne le fais pas, parce qu'au passage tu trouveras certainement plus de posts défendant l'idée contraire.

Même Cordier qui sort très rarement de sa réserve pour aborder le sportif avait dit qu'il doutait un peu du bien fondé du 5-3-2, Renard a illico... reproduit le même schéma pour une nouvelle défaite.

C'est un argument ?
Tu veux dire qu'en fait Cordier s'y connait super-bien en football ? Faut le mettre entraineur, alors.

>MJ Hantz n'est pas arrivé au mauvais moment, il a effectué un très mauvais choix, préférer Dagano à Erding pendant une demi-saison. Ruty avait assuré un match d'interim, il avait titularisé Erding qui avait marqué dés le premier match et il a enchainé au cours de la 2e partie de saison.

Si je te suis, Bijotat est le meilleur entraineur que Sochaux ait connu, avec Erding et Ganghini buteurs dès leur premier match.
Mais alors, l'entraineur idéal pour toi c'est qui ? Bijotat ou Cordier ?

[tracy]

Je vais bien, tout va bien

Tu as regardé son interview ? Enfin, écouté, avec le son, je veux dire ?

C'est la mode, l'optimisme en ce moment
Arf, difficile de dire autre chose dans sa situation il faut l'avouer, sinon ce serait un énorme constat d'échec

[Pierre_Minus]

Je veux dire, tu l'as entendu dire que l'équipe était au fond du trou mentalement, limitée sur tous les plans, que la situation était dramatique, bref que rien n'allait ? Parce que tout ça, il l'a dit. Et pour le constat d'échec, il ne t'a pas attendu pour le dresser.

Donc le faire passer pour un optimiste béat, c'est un peu gros.

[GauchixHBCM]

Et puis le problème n'est pas que sportif même si on ne voit que cela. Finalement le quart de saison de Gillot pour finir 5e n'aura été qu'un leurre car Gillot avait alarmé en partant; On allait jouer l'Europe et on a réussi l'exploit de vendre.

[Lejeun]

C'est la mode, l'optimisme en ce moment

En même temps, nous sommes le 21 janvier. Un jour à manger de la tête de veau, non ?

[tracy]

Je veux dire, tu l'as entendu dire que l'équipe était au fond du trou mentalement, limitée sur tous les plans, que la situation était dramatique, bref que rien n'allait ? Parce que tout ça, il l'a dit. Et pour le constat d'échec, il ne t'a pas attendu pour le dresser.

Donc le faire passer pour un optimiste béat, c'est un peu gros.

Je veux dire qu'il ne reconnait pas implicitement qu'il s'est planté à Sochaux !

[Pierre_Minus]

T'offense pas mais ta phrase ne veut rien dire, y a des mots qui manquent ou alors c'est pas les bons. Bref je n'ai pas compris.

Il a EXPLICITEMENT dit qu'il pensait trouver la solution assez vite et qu'il s'était planté. Après, s'il dit que c'est cuit, tu vas dire quoi ? Qu'il est honteux qu'il lâche l'affaire à 17 matchs de la fin, je suppose.

S'il a vu du mieux sur ce match contre Angers (c'était quand même plus facile de faire mieux que pire), c'est normal qu'il le dise.

'fin bon, la machine est en route, faites-vous plaisir hein, jsuis pas son frère à Renard.

[perrin]

@perrin

Bien sûr que Meriem voulait partir et a agi en conséquence (avec la fabuleuse carrière que l'on connait), mais le pognon de son transfert, a t-on appris plusieurs années après, a servi à rembourser l'argent que Peugeot avait avancé durant les saisons galères.

C'est sûr ça ?

Parce que lorsqu'on est descendu en D2 en 99 les droits TV ce n'étaient pas ce que c'est devenu 4 ou 5 ans après avec l'arrivée d'orange. En plus, lorsqu'on est descendu on a pris 35 MF pour Diouf et on a remis immédiatement 25 MF sur Drobjnack et Ferri. Alors Peugeot n'a pas abandonné à ce moment là !

Après que l'argent de son transfert ait servit à rembourser ça n'a rien d'infamant. Si le joueur est bien remplacé. Ce fut le cas, je dirais même qu'on a gagné au change en enrolant Oruma 6 mois plus tard.

Ce qui est le plus pénible à supporter et là où je te rejoins, c'est que les cousins Peugeot sontriches à milliards. Je dis bien à milliards. Et qu'ilsne veulent pas à titre personnel mettre 4 ou 5 millions par an pour permettre de bâtir un effectif potable qui tient la route en D1. Mais bon pour l'image c'est mauvais ! Surtout en période de crise.

[Soch-Aliens vs Predators]

La petite merde niçoise avec ses tatouillages de Sapggiari et Medecin en une d'un fort beau gabarit.

Et dire qu'à 500 voix, il se serait fait tatouer le bolchévique CARESSA. En fait, j'en suis pas sur.

Peste j'oublie autant de mots que les sochaliens de ballons. Je sais ce qu'ils ont eu, ils sont tombés sur la tête.

Les chutes sur la tête soit tu restes dans le coma, soit tu deviens idiot.

[samosman]

Poujol, et Dias, c'est lui qui les amis à la cave. Avec les mêmes défenseurs la saison passée, on prenait 2 fois moins de buts.
Comme tu dis, il a tout essayé, tu penses vraiment que c'est ce qu'on attend d'un entraineur ? Ca marche pas, bon ben tiens, j'essaie autre chose, et après tu penses que les joueurs n'arrivent pas à enchainer les passes parce que ce sont des branleurs ?

"Ca marche pas, bon ben tiens, j'essaie autre chose". Je vois que tu as 7000 posts. Je te demande donc de me montrer 1% de tes posts (70) ici défendant l'idée que quand quelque chose ne fonctionne pas l'entraineur doit insister. Ne le fais pas, parce qu'au passage tu trouveras certainement plus de posts défendant l'idée contraire.

Même Cordier qui sort très rarement de sa réserve pour aborder le sportif avait dit qu'il doutait un peu du bien fondé du 5-3-2, Renard a illico... reproduit le même schéma pour une nouvelle défaite.

C'est un argument ?
Tu veux dire qu'en fait Cordier s'y connait super-bien en football ? Faut le mettre entraineur, alors.

>MJ Hantz n'est pas arrivé au mauvais moment, il a effectué un très mauvais choix, préférer Dagano à Erding pendant une demi-saison. Ruty avait assuré un match d'interim, il avait titularisé Erding qui avait marqué dés le premier match et il a enchainé au cours de la 2e partie de saison.

Si je te suis, Bijotat est le meilleur entraineur que Sochaux ait connu, avec Erding et Ganghini buteurs dès leur premier match.
Mais alors, l'entraineur idéal pour toi c'est qui ? Bijotat ou Cordier ?

Je ne sais pas si c'est de la mauvaise foi ou si vraiment tu ne comprends pas ce que j'écris.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas changer quelque chose qui fonctionne pas. Il y a juste une différence entre ajuster et tatonner.
La défense centrale selon Renard :
Peybernes-Carlao
Peybernes-Kanté
Carlao-Zouma
Peybernes-Zouma
Peybernes Zouma
Peybernes Carlao
Peybernes Carlao Zouma
Peybernes Zouma
Peybernes Carlao Kanté
Peybernes Carlao Kanté Zouma (je ne me rappelle plus lequel a joué milieu déf)
Poujol Zouma Peybernes (il me semble que Peybernes avait joué milieu déf)
Kanté Peybernes
Sunzu Kanté
Sunzu Kanté
Sunzu Kanté

Je ne sais pas si Cordier s'y connait en foot, mais même lui est capable de voir que si on prend plus de buts en mettant plus de défenseurs, c'est peut-être parce que ce n'est pas une si bonne idée. C'est l'employeur, il a son mot à dire sur la manière de travailler d'un employé quand la maison brûle, et que des choix fantaisistes sont répétés malgré des résultats dramatiques.

Pour Ruty, là encore tu n'as pas compris, il n'avait aucun mérite, tout le monde savait qu'Erding ferait mieux que Dagano, sauf Hantz.

[slow pulse boy]

Là d'accord, j'ai compris ce que tu écris.
Et c'est pire.

[la meringue]

Laisse tomber c'est l'heure du Renard-bashing à base de n'importe quoi (ça me rappelle une cabale contre un président de la république, d'ailleurs).
Ca ne va pas être beau sur le forum, ces 7 prochains mois...

[Shogun]

Laisse tomber c'est l'heure du Renard-bashing à base de n'importe quoi (ça me rappelle une cabale contre un président de la république, d'ailleurs).
Ca ne va pas être beau sur le forum, ces 7 prochains mois...

2 présidents, en fait.

[gogo to the gogo]

J'étais tout petit à l'époque mais il me semble que le duo TAKACK/HAUSS a été le meilleur duo de ce que je me souvienne. On a peut-être rien gagné à cette époque mais je me suis trop régalé à Bonal et autre. On tenait la route à l'époque. Le goupil dispose d'un effectif aux pieds carrés mais j'ai des doutes sur ses capacités. Pour les nestolagiques, Pierre Lechantre, ce gaucher qui m'a fait réver tout tout petit, est le président de l'équipe du soir. Magnifique ce lionceau, pas de langue de bois le bougre, ça fait du bien.

[samosman]

Laisse tomber c'est l'heure du Renard-bashing à base de n'importe quoi (ça me rappelle une cabale contre un président de la république, d'ailleurs).
Ca ne va pas être beau sur le forum, ces 7 prochains mois...

Euh Renard Bashing c'est exagéré, sachant que nous sommes assez peu à le remettre en cause. En général la mode est plutôt au fracassage de nos joueurs et ça personne n'y trouve rien à redire. Et comme on a un entraineur qui gueule beaucoup sur les joueurs, ça apporte un petit plaisir aux supporters par procuration.

[gogo to the gogo]

Angus90, d'accord avec ton coup du gueule qui fait du bien. Sauf que depuis 1938 machin, nous avons tout de même gagner la coupe de la ligue contre Nantes et la coupe de france contre Marseille avec, mine de rien, Ribery, Cissé et consort (merci Teddy). J'étais au Stade de France lors des 2 occasions et c'était magique, j'en chiale encore. Nous étions des milliers et on ne pourra jamais nous enlever ses moments de bonheur Par malheur, le foot business étant ce qu'il est, tout le monde se fout de notre triste sort.

[Néron]

Ce qu'on demande à un coach, c'est de tirer 100% de ses joueurs, pas de leur mettre la tête dans le sac.
Qu'il soit dans le vrai ou pas, ce n'est pas le problème. Le fait est que sa méthode a définitivement fait exploser ce groupe.

Définitivement fait exploser ? Carrément ? Et ça ne te viens toujours pas à l'idée que l'explosion a eu lieu bien avant et que l'information arrive seulement maintenant à ton cerveau ?
La honte de Renard, c'est :
- d'en avoir pris 5 à Toulouse, après 25 minutes quasi parfaites et l'ouverture du score
- d'en avoir pris 5 au Parc, comme tout le monde ou presque
- surtout, d'avoir perdu 2-0 à domicile contre Reims et Montpellier sans rien montrer.
On compare avec Hély, Bazdarevic, Gillot période 2009-2010 ?

La vérité, c'est que pour faire exploser ce groupe il a suffi de craquer une allumette...

C'est pour ça qu'il a remplacé Hély: empêcher l'inéluctable.
Après, ça reste une histoire d'appréciation, mais le groupe a l'air encore plus divisé qu'à son arrivée.
A part Mayauka, quel joueur sochalien est meilleur avec Renard qu'avec Hély?

Descendre en L2 était très probable après l'échec d'Hély. On sentait une équipe sur les rotules. Mais, le faire de la sorte en réalisant notre pire saison est la véritable "honte" de Renard.

[tranxen_200]

Pour se faire une idée plus précise, il faut regarder le bilan comptable :

- quand il est arrivé, nous étions à 2 pts du 17e, aujourd'hui nous sommes à 10 (merci M. Stats)
- bilan L1 : 1 victoire, 3 nuls, 8 défaites (8 buts marqués, 25 encaissés)
- bilan coupes (spécialité d'HR) : éliminé des 2 coupes (1/16e et 1/8e), 2 victoires, 2 défaites (6 buts marqués, 6 encaissés)

[Shogun]

Pour se faire une idée plus précise, il faut regarder le bilan comptable :

- quand il est arrivé, nous étions à 2 pts du 17e, aujourd'hui nous sommes à 10 (merci M. Stats)
- bilan L1 : 1 victoire, 3 nuls, 8 défaites (8 buts marqués, 25 encaissés)
- bilan coupes (spécialité d'HR) : éliminé des 2 coupes (1/16e et 1/8e), 2 victoires, 2 défaites (6 buts marqués, 6 encaissés)

ça c'est fracassant comme argument, mais quand tu fais les 24h du mans, si la voiture de devant roule à 200 et que toi t'es à 195, au bout de 4h t'as 20 bornes de retard. Tu changes de pilotes, si les vitesses sont toujours de 200 et 195, tu te rends bien compte que l'écart ne peux que grandir.

[tranxen_200]

Sauf qu'on ne roule plus à 195 (ou plus exactement, ceux de devant roulent à 220 et nous toujours à 195).

Après 9 journées, l'écart était de 2 points.
12 journées plus tard, il est de 10 points.

Au lieu de se réduire, l'écart se creuse encore plus vite (en maintenant le même rythme, on serait à 5 pts).

[Shogun]

Sauf qu'on ne roule plus à 195 (ou plus exactement, ceux de devant roulent à 220 et nous toujours à 195).

Après 9 journées, l'écart était de 2 points.
12 journées plus tard, il est de 10 points.

Au lieu de se réduire, l'écart se creuse encore plus vite (en maintenant le même rythme, on serait à 5 pts).

- C'est exactement ce que je voulais te faire remarquer.

- Et sans les 3 vols manifestes ? Sans même dire que ça nous aurait remis mieux pour la suite, ça fait combien ?

[tranxen_200]

Comme je l'ai dit en préambule, je regarde le bilan comptable parce que c'est quantifiable.

[Pierre_Minus]

Comme je l'ai dit en préambule, je regarde le bilan comptable parce que c'est quantifiable.

Le truc c'est que le bilan comptable dépend lui-même directement d'éléments qui ne sont pas tous quantifiables.

[Pierre_Minus]

- Et sans les 3 vols manifestes ? Sans même dire que ça nous aurait remis mieux pour la suite, ça fait combien ?

Sans parler de "vol", la saison dernière on a quand même gratté des points de façon quasi miraculeuse.

La main de Poujol contre Reims par exemple, la victoire à Sainté sur notre seul tir du match (une bicyclette de 30 mètres), le 3-3 arraché à Lille après un match à pleurer ... Ou encore le but refusé à Bastia, qui a bien failli nous envoyer en L2.

Je parle pas de la victoire (sous la neige) contre l'OM qui a frappé 3 fois sur le poteau parce que ça fait un peu tiré par les cheveux, mais si on voulait tout éplucher, on trouverait d'autres exemples. Les matchs qu'on a maîtrisés de bout en bout, sur les 3 dernières saisons, tu les comptes sur les doigts d'une main. Tout à l'arrache, à la limite de la limite, un moment ça ne passe plus.

Le sort nous avait largement averti, fallait pas croire qu'il nous offrirait un crédit illimité.

[klijnjan]

Comme je l'ai dit en préambule, je regarde le bilan comptable parce que c'est quantifiable.

Le truc c'est que le bilan comptable dépend lui-même directement d'éléments qui ne sont pas tous quantifiables.

Tout à fait. Et je ne crois pas que l'on aurait moins d'écart en points si on avait un autre entraineur ( hely ou Corréa ou un autre). C est quand même difficile, même en étant tès mauvais, d avoir 10 points de retard après 6 ou 7 journées.
Il y a un truc qui s'appelle l'usure. 5 ans de suite à se sauver à l'arrache. Si il ny a pas ensuite un véritable projet sportif et humain, la sentance est inéluctable.

[tranxen_200]

Comme je l'ai dit en préambule, je regarde le bilan comptable parce que c'est quantifiable.

Le truc c'est que le bilan comptable dépend lui-même directement d'éléments qui ne sont pas tous quantifiables.

Bien sûr mais seul le résultat compte.

[la meringue]

Comme je l'ai dit en préambule, je regarde le bilan comptable parce que c'est quantifiable.

Le truc c'est que le bilan comptable dépend lui-même directement d'éléments qui ne sont pas tous quantifiables.

Bien sûr mais seul le résultat compte.

Je ne vois pas de plus bel exemple de mauvaise foi que d'écarter des causes (pas quantifiables précisément, mais manifestes !) qui ne vont pas dans le sens de la thèse que l'on veut démontrer.
Seul le résultat compte en fin d'année pour le destin du FCSM, oui. Mais quand il s'agit d'attribuer des responsabilités, tu ne peux pas te baser seulement sur le bilan comptable. Si PSA vend moins de bagnoles, ça veut dire automatiquement que chaque ouvrier fait de la merde ?