2793 réponses à ce sujet

[As de Caro]

Vi. Déjà, les gens qui réclament, je n'aime pas trop. Et lorsque les gens qui réclament sont Aulas et le Graet... Au passage, Aulas qui vendrait ses fesses au Qatar pour un petit sponsoring (c'est pas lui qui avait recruté le capitaine de la sélection espoir qatarii?). On ne les entend même pas venir les cocos avec leurs gros sabots...

Et cette histoire sent vraiment très fort l'opportunisme et l'hypocrisie. ... Albert n'est pas milliardaire alors les instances le laissait tranquile, là le mec est riche alors on fait tout pour trouver quelque chose pour lui prendre son blé... C'est un comportement de Groseilles (pour les cinéphiles).

Ca te gêne même quand la requête est légitime, toi ?

Il n'y a pas qu'Aulas et Le Graet à râler contre ça. C'est comme limiter les opposants au mariage homo à Brigite Barjot et Christine Boutin.

Opportunisme et hypocrisie ? Non, respect des mêmes règles pour tout le monde. Sinon, qu'ils aillent en Série A.

Elle n'est pas légitime dans le sens où le siège de l'ASM est à Monaco, ce qui est parfaitement normal. La fiscalité du club dépend donc du régime monégasque en la matière. En quoi ce qui a été valable 40 ans ne devrait plus l'être aujourd'hui ? Au nom de l'équité, au sein d'un sport où rien n'est équitable ? Au nom de l'équité, exigeons que tous les clubs de L1 aient le même budget si on veut que tout soit équitable...

Aulas, Le Graet et compagnie... Quand Aulas régnait sur la L1, on en l'entendait pas... Quand Triaud avait l'argent de M6 non plus... Au même moment, Monaco vacille et dégringole en L2 et personne ne crie au scandale... Donc oui, ce n'est que question d'opportunisme et d'hypocrisie... Si Albert avait gardé le club, la question ne serait même pas posée....

J'irais même plus loin, lorsque Peugeot financait le FCSM dans les années 30, était-ce au nom de l'équité sportive?

[John Locke]

Mais le PSG bénéficie aussi, même si c'est indirectement, du statut fiscal exorbitant dont bénéficient les citoyens qataris depuis 2008. Et là, j'entends moins de protestations.

C'est indirect, tu le dis-toi même, mais ça c'est le jeu de la mondialisation ma pauvre Lucette. Ce n'est pas comme si ça me ravissait.
Les joueurs, eux, sont soumis au même régime fiscal que les Lorientais ou les Sochaliens. Ce n'est pas absolument pas comparable.
Quant à savoir chez qui ça pue le plus le caca, y a d'autres clubs que vous pourriez faire entrer dans la danse. Là encore ça n'a pas grand chose à voir avec la choucroute.

Dans la mesure où les joueurs en question se font payer les impôts par le club, comme c'est le cas d'Ibrahimovic, c'est tout à fait comparable. Même si c'est beaucoup plus hypocrite.

C'est légal, et tous les clubs ont la possibilité de le faire. Ce n'est absolument pas comparable, bis.

[As de Caro]

Le régime fiscal monégasque est parfaitement légal également. Le sujet est tout simplement une impasse...

[John Locke]

Je ne prétendais pas que le régime dont profite Monaco n'était pas légal, je disais que ce que faisait le PSG était légal et égal puisque tous les clubs ont la possibilité de faire de même. Le fait qu'ils n'en aient pas les moyens, une fois encore, c'est la loi de la mondialisation et du capitalisme à outrance. C'est triste mais c'est le jeu. Le PSG gère le salaire de ses joueurs selon les mêmes règles que les 19 autres clubs actuels de L1. Monaco ne le fait pas. Et ce n'est pas parce que Christian Jeanpierre et Hervé Mathoux se sont réveillés hier sur cette faveur qu'elle ne m'alertait pas il y a dix ans déjà. Ca peut choquer 50 millions de personnes, si la presse ne le relaie pas, ça ne se saura pas. Elle le relaie aujourd'hui parce qu'écrire et parler de Monaco va commencer à leur faire vendre sérieusement du papier, donc toutes les arcanes seront fouillées. S'ils s'en foutaient hier, ce n'est pas mon cas, et probablement pas celui de nombreuses personnes.

Quant à l'histoire des budgets, j'ai déjà répondu à cela à M-J. Ca n'a rien à voir ! Tu ne prépareras pas ton concours dans les mêmes conditions que ton voisin, par contre, les règles de celui-ci sont les mêmes pour tous, toi et ton voisin.

[As de Caro]

Pour l'instant, ce que fait Monaco est tout à fait légal itou. Le club princier bénéficie de la convention fiscale qui date du Général de Gaulle.
Le PSG, en l'occurence son propriétaire qatari, bénéficie lui d'une convention fiscale qui date de Sarkozy.
Dans les deux cas, l'équité sportive est battue en brèche par des conventions fiscales négociées par les pouvoirs publics.

Je me posais justement la question de savoir quelle convention permettait à Monaco d'évoluer en L1 tout en restant soumise à ses propres régimes fiscaux.

On peut aussi se poser la question de savoir comment les clubs corses peuvent faire signer des Mutu, des Landreau, des Ochoa et compagnie avec des budgets très réduits... Mais il n'y a pas de milliardaires à plumer à la tête de ces clubs là... Et la Corse...

[bydox]

Certains ne savent pas mettre leurs différents de côté pour célébrer leur titre.

[John Locke]

De ce que j'ai cru comprendre, Leonardo demandait à Ibrahimovic d'aller se plier au contrôle anti-dopage alors que celui-ci souhaitait célébrer.
Pas de quoi en faire une affaire d'état.

[SHONE90000]

Oui c'est ça, juste pour compléter apparemment ils auraient "retenu" Ibra pendant 30 minutes au controle et ça ne lui aurait pas fait plaisir que personne ne vienne le chercher (dont Leonardo) car ça le faisait chier de ne pas pouvoir faire la fête avec les autres.

[Garulfo]

Même si Monaco semble vouloir jouer dans la même cour, je vois mal qui pourrait leur bloquer l'autoroute sur laquelle ils sont lancés pour quelques saisons.

PSG lui-même.

[bydox]

Autant pour moi alors.
Je ne suis pourtant pas du genre à sauter sur le PSG à la moindre brèche, mais un mec avait *essayé* de traduire ce qu'ils disaient et ça ne donnait pas du tout cette version.

Effectivement si on l'a plus ou moins "empêché" de fêter le titre, ça craint.

[SHONE90000]

C'est vraiment dommage que des manifestations de joie comme hier soir finissent toujours mal à cause de personnes extérieur au PSG...



A 8m14 il y a un tacle énorme sur un jeune, je vous conseille de regarder

Edit : Par contre j'ai un peu peur que ce lien ré ouvre le débat entre FCSM FOREVER et JOHN LOCKE

[Soch-Aliens vs Predators]

Mouais.

Plutôt le football français dans son ensemble. On voit en Angleterre avec Manchester City que les pétrodollars sont la garantie d'être compétitifs, pas de gagner.

En France un PSG qui écraserait tout risque de détourner l'attrait des médias et donc des sponsors pour le championnat.
A moins qu'on laisse Monaco tricher, Paris n'aura pas de M.U., de Chelsea dans les pattes et pas même d'Arsenal, de Tottenham ou de Liverpool compétitifs sur 2-3 bons mois, suffisants pour renouveler les titres de la presse.

Je reste persuadé qu'une locomotive, pour jouer pleinement son rôle, ne doit pas être si en avance sur les wagons qu'aucun ne soit plus accrochés.

A titre personnel, je n'étais déjà pas fanatique du grand Lyon et son équipe à 75% française ou avec des joueurs comme Essien ou Keita qui avaient fait toute leur carrière en France, autant dire que je n'aurai absolument rien à foutre d'hypothétiques exploits sur la scène européenne, de Metekovic ou Mercenario fraichement acquis par des qataris désoeuvrés qui pourraient éradiquer la pauvreté d'Erythrée avec les seuls impôts de Ibrahimovic, et donc que je supporterai en cas de confrontation des vrais clubs dignes comme Barcelone, Münich ou Sochaux.

[tranxen_200]

Elle n'est pas légitime dans le sens où le siège de l'ASM est à Monaco, ce qui est parfaitement normal.

S'ils participent au championnat de France, il faut qu'ils en adoptent les règles. Sinon, qu'ils créent un championnat de Monaco où ils feront les règles qu'ils veulent.

La fiscalité du club dépend donc du régime monégasque en la matière. En quoi ce qui a été valable 40 ans ne devrait plus l'être aujourd'hui ? Au nom de l'équité, au sein d'un sport où rien n'est équitable ? Au nom de l'équité, exigeons que tous les clubs de L1 aient le même budget si on veut que tout soit équitable...

Ah bin oui, pourquoi Victor Schoelcher a aboli l'esclavage en France en 1848, quoi ? C'était valable avant pendant des siècles, pourquoi ça ne le pourrait plus l'être aujourd'hui ?
(Esclavage parce qu'on en parle dans le topic à coté.)

Aulas, Le Graet et compagnie... Quand Aulas régnait sur la L1, on en l'entendait pas... Quand Triaud avait l'argent de M6 non plus... Au même moment, Monaco vacille et dégringole en L2 et personne ne crie au scandale... Donc oui, ce n'est que question d'opportunisme et d'hypocrisie... Si Albert avait gardé le club, la question ne serait même pas posée....

Mais on s'en fout de ce que pensent Aulas, Triaud ou Le Graët.
Le fait est que la fiscalité de Monaco va leur permettre de payer 2 fois plus les joueurs que ce pourront proposer les 19 autres.
Dans un sport où seul l'argent compte, c'est un avantage décisif.
Et bien sûr qu'on va entendre Aulas, le président de l'OM ou de quelques clubs du haut du tableau : ce sont eux qui seront victimes. Nous, on ne sera pas en concurrence pour un joueur avec eux.

J'irais même plus loin, lorsque Peugeot financait le FCSM dans les années 30, était-ce au nom de l'équité sportive?

Mais quel rapport ?
Si Renault voulait financer Paris en 1930, il le pouvait.
Là, si Sochaux veut payer ses joueurs avec la même fiscalité qu'à Monaco, il ne le peut pas.

[SHONE90000]

S'ils participent au championnat de France, il faut qu'ils en adoptent les règles. Sinon, qu'ils créent un championnat de Monaco où ils feront les règles qu'ils veulent.

Bizarrement les règles ne sont plus à appliquer une fois que tu as donné un petit chèque de 200M€......

[tranxen_200]

S'ils participent au championnat de France, il faut qu'ils en adoptent les règles. Sinon, qu'ils créent un championnat de Monaco où ils feront les règles qu'ils veulent.

Bizarrement les règles ne sont plus à appliquer une fois que tu as donné un petit chèque de 200M€......

Ah bon, le mafieux russe a fait un chèque de 200M€ à la LFP ?

[Pobat]

S'ils participent au championnat de France, il faut qu'ils en adoptent les règles. Sinon, qu'ils créent un championnat de Monaco où ils feront les règles qu'ils veulent.

Bizarrement les règles ne sont plus à appliquer une fois que tu as donné un petit chèque de 200M€......

Ah bon, le mafieux russe a fait un chèque de 200M€ à la LFP ?

Et d'apres la FFF c'est Monaco qui a proposé cela...alors pourquoi la parole du Russe (la mafia ce n'est plus ce que c'était hein) aurait plus de poids que celle de la FFF (notamment Le Graet).

[As de Caro]

[

Mais il n'y a pas et il n'y aura jamais d'équité sportive dans le football...

Lorsque Sochaux payait les meilleurs joueurs de France et de Suisse pour jouer au football quand les autres clubs du championnat n'étaient qu'amateurs, il n'y avait pas d'équité... Quand le Lyon d'Aulas pillait les autres club français et dominait outrageusement le championnat, ce n'était pas équitable non plus. Les clubs ne se battaient pas avec les mêmes armes. Et sur le plan européen, les clubs français sont bien placés pour savoir que l'équité sportive est une chimère.

La fiscalité qui s'applique à l'ASM est parfaitement légale. L'équité est discutable mais ce qui est vraiment gênant, c'est de voir les dirigeants du football français s'agenouiller aussi honteusement et avec aussi peu de pudeur devant l'opportunité de gratter quelques euros au Russe... La ligue se fiche totalement de l'équité sportive, ce qu'elle veut c'est de l'argent...

Et dans deux mois, le russe aura fait le chèque qu'il faudra pour que ces mendiants le laisse un peu tranquille et on en parlera plus...

[tranxen_200]

[

Mais il n'y a pas et il n'y aura jamais d'équité sportive dans le football...

Lorsque Sochaux payait les meilleurs joueurs de France et de Suisse pour jouer au football quand les autres clubs du championnat n'étaient qu'amateurs, il n'y avait pas d'équité... Quand le Lyon d'Aulas pillait les autres club français et dominait outrageusement le championnat, ce n'était pas équitable non plus. Les clubs ne se battaient pas avec les mêmes armes. Et sur le plan européen, les clubs français sont bien placés pour savoir que l'équité sportive est une chimère.

La fiscalité qui s'applique à l'ASM est parfaitement légale. L'équité est discutable mais ce qui est vraiment gênant, c'est de voir les dirigeants du football français s'agenouiller aussi honteusement et avec aussi peu de pudeur devant l'opportunité de gratter quelques euros au Russe... La ligue se fiche totalement de l'équité sportive, ce qu'elle veut c'est de l'argent...

Et dans deux mois, le russe aura fait le chèque qu'il faudra pour que ces mendiants le laisse un peu tranquille et on en parlera plus...

Mais non.
Si les autres clubs voulaient passer du statut amateur à celui de professionnel, ils le pouvaient.

Si Sochaux aujourd'hui veut payer ses joueurs sans payer toutes les charges salariales comme pourra le faire Monaco, on ne pourra pas le faire. Que Monaco paye ses charges salariales comme les 19 autres clubs et on n'en parle plus.

Et ce qui se passe dans les autres pays, on s'en moque un peu, là je te parle de la L1.

[Pobat]

C'est pourtant simple, plaçons nous alors de notre point de vue : perso j'aimerais bien que Sochaux ne paie plus de si lourdes charges salariales, on gagnerait en compétitivité.

La ligue 1 a un cadre législatif régit par l'Etat qui est contraignant, 19 clubs le suivent sauf un...au nom de quoi ? De la Pincipauté ?

Si ils veulent être en ligue 1, ils se soumettent aux même règles que les autres.

Le budget, la politique du club, etc. n'a strictement rien à voir là dedans, ça c'est privé à chaque club, ils font ce que bon leur semble.

Quant à Lyon qui "pille" ça n'a là encore rien à voir, c'est l'offre et la demande : c'est la loi du marché, qu'on peut ne pas adhérer certes mais c'est un autre débat, rien de plus ; et piller contre des millions d'euros ...mouè, de plus pour certains clubs vendeurs ces transferts sont nécessaires.

[As de Caro]

Mais non.
Si les autres clubs voulaient passer du statut amateur à celui de professionnel, ils le pouvaient.

Si Sochaux aujourd'hui veut payer ses joueurs sans payer toutes les charges salariales comme pourra le faire Monaco, on ne pourra pas le faire. Que Monaco paye ses charges salariales comme les 19 autres clubs et on n'en parle plus.

Et ce qui se passe dans les autres pays, on s'en moque un peu, là je te parle de la L1.

Je parle d'équité institutionnelle. Ce n'était pas équitable d'un point de vue purement sportif. Sochaux avait un statut particulier qui les favorisait et ça n'a pas empêché d'autres clubs de rivaliser sportivement avec le FCSM. Parce que dans le fond, sportivement, sur un match tout est possible.

Il est juridiquement impossible que l'ASM paye ses charges comme les 19 autres clubs puisse que elle n'est pas soumise à la même réglementation fiscale. Je trouve juste cela risible de voir les "anciens puissants de la L1" devenus si impuissants et se comporter comme des mendiants tout en étant fier... Ce n'est qu'opportunisme et hypocrisie et dans le fond, cette histoire montre bien combien ces gens sont petits...

Ah bah ouai, c'est plus facile d'être égaux tout seul...

[As de Caro]

C'est pourtant simple, plaçons nous alors de notre point de vue : perso j'aimerais bien que Sochaux ne paie plus de si lourdes charges salariales, on gagnerait en compétitivité.

La ligue 1 a un cadre législatif régit par l'Etat qui est contraignant, 19 clubs le suivent sauf un...au nom de quoi ? De la Pincipauté ?

Si ils veulent être en ligue 1, ils se soumettent aux même règles que les autres.

Le budget, la politique du club, etc. n'a strictement rien à voir là dedans, ça c'est privé à chaque club.

Quant à Lyon qui "pille" ça n'a là encore rien à voir, c'est l'offre et la demande : le marché rien de plus (et piller contre des millions d'euros avec des echecs...mouè).

Pour Monaco, c'est juridique... En vertu du partenariat privilégié entre la France et la Principauté, qui fait que l'ASM n'est pas sous l'emprise du cadre fiscal définit par la France.

[As de Caro]

La ligue 1 est comme les autres, elle doit respecter l'ordre juridique. Et l'ordre juridique comprend les conventions fiscales signées avec les autres Etats. Alors bien sûr, elle peut considérer que rien ne l'oblige à accueillir un club d'un autre Etat dans son championnat. Et lui demander de partir. Dans ce cas, Monaco peut effectivement migrer en Série A.
Mais avouez que si Thiriez laisse partir Monaco en Italie après s'être roulé par terre suite à l'annonce de la taxe à 75% sous prétexte que "cela affaiblirait le foot français", il aurait l'air un peu con...

D'une manière générale, quand c'est Thiriez qui invoque l'équité, ça me fait le même effet que quand Laurence Parisot invoque la justice sociale.

Merci .

[tranxen_200]

La ligue 1 est comme les autres, elle doit respecter l'ordre juridique. Et l'ordre juridique comprend les conventions fiscales signées avec les autres Etats. Alors bien sûr, elle peut considérer que rien ne l'oblige à accueillir un club d'un autre Etat dans son championnat. Et lui demander de partir. Dans ce cas, Monaco peut effectivement migrer en Série A.
Mais avouez que si Thiriez laisse partir Monaco en Italie après s'être roulé par terre suite à l'annonce de la taxe à 75% sous prétexte que "cela affaiblirait le foot français", il aurait l'air un peu con...

D'une manière générale, quand c'est Thiriez qui invoque l'équité, ça me fait le même effet que quand Laurence Parisot invoque la justice sociale.

Cette convention a été signée il y a 40 ans il me semble.
Le foot a quelque peu évolué durant cette période : une remise à plat de cette convention parait pour le moins pertinente.

[John Locke]

"Monaco peut très bien migrer en Série A", on peut s'arrêter deux secondes sur cela ?
Comment ? En prenant la place de qui ? Selon quelle légitimité ?

[chab]

si on doit ajouter une équipe en série A sous prétexte qu'elle est mafieuse, d'autres ont leur place bien avant Monaco... A commencer par le rival marseilleux