29827 réponses à ce sujet

[Le pote au laid]

Comment évaluer la crédibilité d'une source ? Enfin...
Déjà, qui parle ?
Je ne connaissais pas non plus les intervenants. J'ai donc cherché leurs "CVs" et je vous invite à faire de même, ces messieurs s'appelant Christian Cotten et Marc Vercoutère. C'est assez "savoureux". Le troisième, qu'a pas l'air très sûr de lui, semble être un individu lambda (?). Le fait de ne pas connaître son identité est un autre indicateur de la crédibilité de l'émission.
Quel support ?
Une vidéo mièvre postée sur youtube avec musique d'ambiance et mini-patchs de JTs histoire de faire crédible.
Quel contenu ?
On notera l'absence de débat contradictoire. Curieux n'est-ce pas ? Je ne reviendrai pas sur tout ce qui est dit dedans (à moins qu'on me le demande) mais c'est truffé de contre-vérités cinglantes.

C'est effectivement le principal travers d'internet. Permettre à ce genre d'abrutis de toucher une audience colossale (plus de 250.000 visionnages déjà !). Aujourd'hui, on trouve ce genre de montage pour n'importe quel sujet d'actu. Autant de "Loosechange" à moindre frais... (faut dire que Loosechange avait la chance d'être financé par un millionnaire de l'extrème droite US)

[la meringue]

Sinon, j'ai une derniére question, comment évolue le virus en Hémisphére sud, en cette fin de printemps ?

En Australie et NZ c'est quasi terminé, depuis presque un mois. Difficile de savoir si c'est parce que la plupart des gens sont maintenant immunisés (parce qu'ils y ont été exposés) ou si les températures ont joué un rôle important.

[PDIDIER]

Et pendant ce temps là, on ne parle pas du pouvoir d'achat, de la taxe professionnel, de la taxe carbone, de la loi de financement de la SS... Elle tombe quand même bien cette grippe. Et compte tenu de tous ces risques, je ne comprends même pas qu'on entasse 80 000 personnes dans un stade à Paris autour de notre Cher Président et de notre cher Premier Ministre...!!!

[GauchixHBCM]

A titre personnel, j'ai pris plusieurs avis de médecins concernant la vaccination contre la grippe saisonnière ou la grippe A pour mon fils de deux ans et pour nous.

Les médecins homéopathes ou non étaient d'accord pour dire que la vaccination ne servait quasiment à rien. Et nous avons préféré par principe de précaution après visite chez le médecin homéopathe, délivré un traitement d'octobre à avril à base d'une prise de sirop d'Arbousier (riche en vitamine C naturelle) tous les jours et de granules d'Influenzinum 9ch et Thymuline 9ch tous les dimanches.
Pour l'instant ça a l'air de fonctionné, personne n'a choppé la grippe.

De plus, le vaccin H1N1 n'est valable que sur une souche précise de la grippe A, et si ce n'est pas cette souche qui débarque en France ou si la souche subi une mutation le vaccin ne sera plus valable. Pour la grippe saisonnière, plusieurs souches sont mises dans le vaccin.

Laurence a d'ailleurs choppé un syndrome grippal qui a duré 15 jours au mois d'octobre avant de commencé son propre traitement homéopathique. Mais personne n'a été lui faire de tests pour savoir si c'était la H1N1 ou pas. En même temps c'était la première fois que je la voyais grippée d'aussi bonne heure. Et ni bébé, ni moi ne sommes tombés malades alors que nous nous étions sous traitement homéo. Je suis conscient que le fait que nous soyons passé au travers pour l'instant ne veut rien dire, mais pour l'instant s'injecter un cocktail détonnant de sels de mercure, de sels d'aluminium, virus inactivés et autres choses ne fait pas partie de nos projets.

PS : Il y a eu deux cas de grippe H1N1 avérés sur notre lieu de travail et personne ne s'est baladé avec des masques, personne n'a été testé, et le centre n'a pas été fermé en dépit du fait que plus d'une centaine de gosses s'y baladent en période de vacances scolaire...

[Bart Simpson]

Sinon, j'ai une derniére question, comment évolue le virus en Hémisphére sud, en cette fin de printemps ?

En Australie et NZ c'est quasi terminé, depuis presque un mois. Difficile de savoir si c'est parce que la plupart des gens sont maintenant immunisés (parce qu'ils y ont été exposés) ou si les températures ont joué un rôle important.

Et les autorités ont fait un bilan ?
Donc au final, on pourrait conclure sur le fait que le virus se comporte quand même comme le saisonnier, à savoir par vague lors des températures basses ?

[Khrysaor]

Khrysaor > Qu'en dit ton médecin traitant, dans ton cas précis ?

* ça me fait penser à

Les autres années, il me déconseillait le vaccin classique, trop de risques.

[slow pulse boy]

Et avec toutes tes allergies, quand tu chopes la grippe saisonnière tu arrives à te soigner ?

[PDIDIER]

Pour rejoindre Gauchix, la pédiatre de nos 2 gamins (19 mois et 6 ans) nous déconseille de les vacciner contre la grippe H1N1 alors qu'elle est pro-vaccin et nous invite toujours à tous les effectuer (hépathite...). En consultation hier, elle nous a déconseillé de vacciner la petite contre la grippe H1N1 alors même qu'elle nous invitait à la vacciner contre la méningite.

[Khrysaor]

Et avec toutes tes allergies, quand tu chopes la grippe saisonnière tu arrives à te soigner ?

Je ne l'attrappe pas, enfin pas jusqu'à maintenant.
L'avantage de mon cas, c'est que mon organisme réagit très rapidement à beaucoup d'agressions extérieurs.
Et le fait de n'avoir pas été "polluer" par les antibio favorise une adaptation immunitaire plus rapide.

[la meringue]

A titre personnel, j'ai pris plusieurs avis de médecins concernant la vaccination contre la grippe saisonnière ou la grippe A pour mon fils de deux ans et pour nous.

Les médecins homéopathes ou non étaient d'accord pour dire que la vaccination ne servait quasiment à rien. Et nous avons préféré par principe de précaution après visite chez le médecin homéopathe, délivré un traitement d'octobre à avril à base d'une prise de sirop d'Arbousier (riche en vitamine C naturelle) tous les jours et de granules d'Influenzinum 9ch et Thymuline 9ch tous les dimanches.
Pour l'instant ça a l'air de fonctionné, personne n'a choppé la grippe.

De plus, le vaccin H1N1 n'est valable que sur une souche précise de la grippe A, et si ce n'est pas cette souche qui débarque en France ou si la souche subi une mutation le vaccin ne sera plus valable. Pour la grippe saisonnière, plusieurs souches sont mises dans le vaccin.

Laurence a d'ailleurs choppé un syndrome grippal qui a duré 15 jours au mois d'octobre avant de commencé son propre traitement homéopathique. Mais personne n'a été lui faire de tests pour savoir si c'était la H1N1 ou pas. En même temps c'était la première fois que je la voyais grippée d'aussi bonne heure. Et ni bébé, ni moi ne sommes tombés malades alors que nous nous étions sous traitement homéo. Je suis conscient que le fait que nous soyons passé au travers pour l'instant ne veut rien dire, mais pour l'instant s'injecter un cocktail détonnant de sels de mercure, de sels d'aluminium, virus inactivés et autres choses ne fait pas partie de nos projets.

PS : Il y a eu deux cas de grippe H1N1 avérés sur notre lieu de travail et personne ne s'est baladé avec des masques, personne n'a été testé, et le centre n'a pas été fermé en dépit du fait que plus d'une centaine de gosses s'y baladent en période de vacances scolaire...

"Les médecins homéopathes ou non étaient d'accord pour dire que la vaccination ne servait quasiment à rien."
C'est édifiant. Et très inquiétant. S'ils vous ont dit ça comme ça, ils méritent au moins la radiation...
1) L'homéopathie ne protège de rien du tout. Si vous n'avez rien chopé jusqu'à maintenant remerciez la chance, pas votre "médecin" homéopathe.
2) "le vaccin H1N1 n'est valable que sur une souche précise de la grippe A" : c'est complètement faux. Ce n'est pas parce qu'il n'y a qu'une sorte d'antigène qu'il n'est efficace que sur ce virus précis-là !!! Il faudrait que le virus mute beaucoup pour que le vaccin ne soit plus efficace. Et heureusement on n'y est pas encore.
3) Concernant les "sels de mercure et d'aluminium", si cette info vient de tes médecins, changes-en vite ! Il y a une dose ridicule de thiomersal (qui n'est pas un sel de mercure mais qui en contient effectivement, mais en quantité absolument inoffensive et c'est prouvé) et pas du tout d'aluminium (et même si c'était le cas, il faudrait des quantités importantes pour que ça ait un effet quelconque).

PS: tu peux m'envoyer le nom de tes "médecins" par MP, si tu veux bien ?

[Pper]

A titre personnel, j'ai pris plusieurs avis de médecins concernant la vaccination contre la grippe saisonnière ou la grippe A pour mon fils de deux ans et pour nous.

Les médecins homéopathes ou non étaient d'accord pour dire que la vaccination ne servait quasiment à rien.

Le notre qui pratique les deux médecines nous a conseillé la vaccination. Pas pour le petit mais pour nous pour faire un cordon de sécurité autour de lui. D'ailleurs, j'ai reçu mon bon aujourd'hui et je vais y aller bientôt. J'attends juste que la Maman reçoive le sien.

Et nous avons préféré par principe de précaution après visite chez le médecin homéopathe, délivré un traitement d'octobre à avril à base d'une prise de sirop d'Arbousier (riche en vitamine C naturelle) tous les jours et de granules d'Influenzinum 9ch et Thymuline 9ch tous les dimanches.
Pour l'instant ça a l'air de fonctionné, personne n'a choppé la grippe.

Nous ne prenons rien pour l'instant et nous n'avons pas non plus attrapé la grippe. Donc ta précaution ne sert à rien.

De plus, le vaccin H1N1 n'est valable que sur une souche précise de la grippe A, et si ce n'est pas cette souche qui débarque en France ou si la souche subi une mutation le vaccin ne sera plus valable. Pour la grippe saisonnière, plusieurs souches sont mises dans le vaccin.

Avant de dire des conneries, renseigne toi.

PS : Il y a eu deux cas de grippe H1N1 avérés sur notre lieu de travail et personne ne s'est baladé avec des masques, personne n'a été testé, et le centre n'a pas été fermé en dépit du fait que plus d'une centaine de gosses s'y baladent en période de vacances scolaire...

Tant mieux pour vous. Mais le jour où il y aura un souci avec un gamin, on verra si certaines personnes n'auront pas des soucis.

[la meringue]

Je m'interroge sur un point un peu juridique mais qui pose des questions de responsabilités :
Imaginons le cas (un peu extrême certes, mais pas improbable pour autant) d'une famille dont les parents vont voir un médecin qui ne leur recommande pas la vaccination (pour leurs enfants et/ou pour eux), en dépit de toute évidence scientifique. Un des enfants attrape la grippe A, fait un SDRA et décède.
Je suppose qu'il peut y avoir enquête et éventuellement une action en justice, de la part des services sociaux type DDASS par exemple. Qui craindrait le plus, a priori ? Le médecin pour mauvais conseil, ou les parents (mal conseillés mais décisionnaires) pour ce qui pourrait être assimilé, dans ce cas, à un défaut de soins, ou négligence... ?

[PDIDIER]

La question, tu devrais surtout te la poser dans le cas d'un gamin que tu fais vacciner et qui a des complications : qui serait responsable? C'est surtout dans ce cas de figure que tu risques d'avoir du contentieux : de toute façon, pas de responsabilité sans preuve donc ni le médecin (qui n'écrira jamais son opinion), ni les parents ne seront jugés responsables. En tout cas, les laboratoires eux ont bien pris soin de faire signer à l'Etat une convention d'irresponsabilité de leur part en cas d'effets secondaires : pourquoi donc ???

[SebD]

Sinon, j'ai une derniére question, comment évolue le virus en Hémisphére sud, en cette fin de printemps ?

En Australie et NZ c'est quasi terminé, depuis presque un mois. Difficile de savoir si c'est parce que la plupart des gens sont maintenant immunisés (parce qu'ils y ont été exposés) ou si les températures ont joué un rôle important.

Clair que dans l hémisphère nord, nous sommes finalement au début de la saison "traditionnelle" de la Grippe. Donc les bilans vont forcément s'alourdir.

Il y a davantage de recul dans l'hémisphère Sud car l'automne & l'hiver sont passés donc la Grippe a eu le temps de bien de propager.
Quels sont donc les chiffres (nbre de cas de grippe, nbre de décès, ...) dans les Pays comme l'Argentine, le Brésil, l'Australie, etc, ... ?

En passant par ton lien NéoZélandais (New England Journal Of Medicine), j'ai trouvé le site http://www.flucount.org/ dans les sources.
Voici quelques infos chiffrées présentes sur ce site

Infection And Death Rate Per Million of Population
Country | Cases Per Million | Deaths Per Million

Argentina | 254.37 | 14.95
United States | 295.39 | 13.05
Brazil | 157.56 | 10.98
Uruguay | 163.64 | 9.82
French Guiana | 568.85 | 9.03
Australia | 1,720.38 | 8.64
Costa Rica | 348.55 | 8.30
Chile | 723.08 | 8.26
Paraguay | 134.67 | 8.19
Canada | 356.69 | 6.58
Ecuador | 160.45 | 5.84
Bolivia | 234.21 5.78
China (Hong Kong) | 4,555.64 | 5.71
New Zealand | 736.59 | 5.09
Mexico | 573.06 | 4.48
Norway | 936.05 | 4.35
Venezuela | 69.38 | 3.66
Ireland | 721.15 | 3.62
Colombia | 65.13 | 3.35
Panama | 227.85 | 3.18
Iceland | 1,857.04 | 3.13
United Kingdom | 362.46 | 3.03
Spain | 33.49 | 1.98
South Africa | 259.13 | 1.87
France | 70.50 | 1.05
Belgium | 218.79 | 1.02
India | 13.47 | 0.46
Germany | 657.64 | 0.27
Russia | 32.14 | 0.22
China (Mainland) | 48.25 | 0.04

Bon, faut mettre de côté les "Cases Per Million" car à mon avis ce n'est pas très représentatif.
Exemple pour la France :
Nbre d'infections : 4585
Nbre de décès : 68
Le nombre de décès semble correct mais le nbre d infection me semble un peu faiblard.

Donc si on isole quelques pays du Sud :
Argentine : 15 décès par milion d'hab. (Total : 600 décès)
Australie : 9 décès par million d'hab. (Total : 189 décès)
Brésil : 11 décès par million d'hab. (Total : 2105 décès)
NZ : 5 décès par million d'hab. (Total : 22 décès)

Et quand je vois ça, j'avoue avoir du mal à me convaincre de la dangerosité de la Grippe A...

Mais en tout cas le débat actuel dans ce topic est plutôt constructif je trouve.
La Meringue : merci pour tes recherches et le partage des infos.

[la meringue]

Il semblent que les chiffres ci-dessus ne recensent que les cas identifiés. La colonne "cas par million" est donc probablement très en-deçà de la réalité. La deuxième aussi, d'ailleurs. Notez que la colonne "deaths per million" est donnée par rapport à la population totale et non pas par rapport aux nombre de malades. Ça n'a donc rien à voir avec la "virulence" d'une maladie donnée.
Il faut se faire une raison : les chiffres précis (concernant le taux de mortalité notamment) ne seront pas connus précisément avant le printemps prochain. Pour l'instant on n'a que des estimations.
La situation semble bien cognée en Ukraine, et en Russie la ville de Mourmansk toute entière a été placée en quarantaine

La question, tu devrais surtout te la poser dans le cas d'un gamin que tu fais vacciner et qui a des complications : qui serait responsable? C'est surtout dans ce cas de figure que tu risques d'avoir du contentieux : de toute façon, pas de responsabilité sans preuve donc ni le médecin (qui n'écrira jamais son opinion), ni les parents ne seront jugés responsables. En tout cas, les laboratoires eux ont bien pris soin de faire signer à l'Etat une convention d'irresponsabilité de leur part en cas d'effets secondaires : pourquoi donc ???

Le risque de "complications" est très inférieur à la probabilité du cas que j'ai décrit ci-dessus. Et s'il y en avait, la justice devrait décider si le labo a bien pris toutes les précautions possibles avant de commercialiser le vaccin.
Pour la "convention d'irresponsabilité", je ne la mets pas en doute mais suis curieux de savoir où c'est écrit (pour le cas de la France). Je veux bien un lien ou deux là-dessus... S'il y en a une, il est très facile de comprendre que les autorités demandent un vaccin dans des délais inhabituels, les labos n'ont donc pas le recul qu'ils auraient avec un autre médicament. Donc ils disent en substance "on veut bien vous fabriquer un vaccin en 6 mois avec toutes les garanties qu'on peut, mais vous (l'État) ne nous poursuivez pas en cas de problème". Ça me paraît très compréhensible. Et ça ne veut pas dire que le vaccin est fait à la va-vite, pas testé, dangereux, etc...

[GauchixHBCM]

Aujourd'hui Ezekiel a reçu son bon pour la vaccination et pas nous.


Pourquoi Pper en a reçu et pas nous ? On bosse pourtant avec des gosses aussi.
Explique nous pourquoi ?

De toutes les façons ça fait beaucoup de blablas pour pas grandes choses et on en rira l'été prochain;
Alors que chacun fasses ce qu'il lui plait, selon sa conscience.

[Bart Simpson]

Pourquoi Pper en a reçu et pas nous ? On bosse pourtant avec des gosses aussi.
Explique nous pourquoi ?

Attend, La meringue, tu le mets dans la merde là... Il sait pas quoi faire aprés avoir retirer sa casquette d'éminent scientifique spécialiste mondialement connu sur le virus A H1N1 2009, il hésite à mettre sa casquette de directeur régionale de La Poste ou de président de la CPAM.

[la meringue]

Ça faut demander à la CNAM (et éventuellement réclamer un bon si vous pensez que vous pouvez contaminer des enfants). Moi je fais dans le scientifique, pas l'administratif... (edit: merde, grillé par Bart )
Puisses-tu avoir raison, et qu'on en rie l'été prochain. Mais il y a déjà une centaine de familles françaises qui auront du mal à le faire.
Chacun reste libre de faire ce qu'il veut, en effet. Mais quand il s'agit de sa santé et surtout de celle de ses gamins, il me semble que se renseigner un minimum sérieusement fait partie des devoirs des parents.

[SebD]

Il semblent que les chiffres ci-dessus ne recensent que les cas identifiés. La colonne "cas par million" est donc probablement très en-deçà de la réalité. La deuxième aussi, d'ailleurs. Notez que la colonne "deaths per million" est donnée par rapport à la population totale et non pas par rapport aux nombre de malades. Ça n'a donc rien à voir avec la "virulence" d'une maladie donnée.

Il est clair que la colonne "cas par million" est inexploitable.
Si on parle de la virulence de la maladie, alors effectivement la colonne "deaths per million" n'apporte pas grand chose.
Mais personnellement, je ne trouve pas la virulence très intéressante car il est impossible de connaitre le réel "nombre de cas par million". Donc je ne vois pas trop ce qu'on peut tirer comme enseignement de cette virulence (je reformule : à quoi ça sert de savoir qu'il y a 10% de risques de décéder d'une maladie si on ne sait pas quel est le % de risque d'attrapper cette maladie ?).

Il faut se faire une raison : les chiffres précis (concernant le taux de mortalité notamment) ne seront pas connus précisément avant le printemps prochain. Pour l'instant on n'a que des estimations.

Il faut attendre le printemps prochain pour avoir les chiffres précis pour la France par exemple ? ou alors pour avoir les chiffres pour l'Hémisphère Sud (c'est à dire donc au terme de la 2ème saison hivernale) ?

Et d'ailleurs, vu que le vaccin n'était pas encore disponible au début de l'automne de l'hémisphère Sud, ne peut-on pas penser que les chiffres de la pandémie de l'hémisphère Sud seront - dans un certain sens - la limite haute ?
Je dis "dans un certain sens" car on ne peut pas forcément comparer le "comportement" de la Grippe A au Nord et au Sud car de nombreux facteurs rentrent en jeu (facteurs naturels comme la température/l'humidité/..., facteurs humains comme les déplacements/les comportements/...).
Il faudrait p'tre mettre cela en parallèle des pandémies de "grippe classique" ?

[GauchixHBCM]

Ça faut demander à la CNAM (et éventuellement réclamer un bon si vous pensez que vous pouvez contaminer des enfants). Moi je fais dans le scientifique, pas l'administratif... (edit: merde, grillé par Bart )
Puisses-tu avoir raison, et qu'on en rie l'été prochain. Mais il y a déjà une centaine de familles françaises qui auront du mal à le faire.
Chacun reste libre de faire ce qu'il veut, en effet. Mais quand il s'agit de sa santé et surtout de celle de ses gamins, il me semble que se renseigner un minimum sérieusement fait partie des devoirs des parents.

C'est juste pour dire que Laurence est diabétique insulino dépendante depuis sa naissance.
Donc, on vise là,les limites du système concernant le choix de la France

[la meringue]

SebD >
Dans le cas de la grippe A, vu qu'elle va traîner un paquet de temps et qu'elle est très contagieuse, je partirais du principe que je la choperai un jour ou l'autre (à moins de faire l'ermite pendant deux ans...). La probabilité de la choper, pour quelqu'un qui a une vie sociale moyenne, ce doit être un truc comme un sur deux ou un sur trois.
Au printemps on aura le bilan de l'hémisphère nord après six mois, c'est pas mal. Tout le monde ou presque aura été infecté, ou du moins on pourra évaluer facilement combien de gens ont été touchés. Et on aura un nombre de décès plus précis et significatif que les estimations (qui varient pas mal) qu'on a maintenant.

Gauchix >
Le diabète fait partie des facteurs de risques identifiés pour la grippe A (je suppose que les médecins consultés vous l'ont déjà dit ?), donc si Laurence se présente à la CPAM je pense quelle aura son bon de vaccination illico. C'est effectivement curieux que la CNAM ne lui ait pas envoyé de bon s'ils ont connaissance de son diabète.

[SebD]

Au printemps on aura le bilan de l'hémisphère nord après six mois, c'est pas mal. Tout le monde ou presque aura été infecté, ou du moins on pourra évaluer facilement combien de gens ont été touchés. Et on aura un nombre de décès plus précis et significatif que les estimations (qui varient pas mal) qu'on a maintenant.

Donc on ne peut pas tirer d'hypothèses de ce qu'il s'est passé dans l'hémisphère Sud (vu que les 6 mois sont déjà passés là-bas) ?

[la meringue]

Ai-je dit que c'était "vital" ? Non.
Que le rapport bénéfices/risques (avec nos connaissances actuelles) penche largement en faveur du vaccin, oui.
Que la plupart des morts de la grippe A auraient pu être évités s'ils avaient été vaccinés, oui aussi.

Pourquoi Bachelot ne peut pas rendre la vaccination obligatoire ?
- parce que l'opinion publique y est très majoritairement hostile (au caractère obligatoire)
- parce que la grippe A n'est pas une maladie aussi dangereuse que celles que tu cites
- parce que les délais de fabrication du vaccin sont tels que le risque théorique est moins faible que pour des vaccins connus comme le DTP

J'ajouterais que quand on campe avec des gamins tous les étés comme c'est mon cas, la moindre décision qui entraînerait une situation dans laquelle la santé d'un d'entre eux serait fortement menacée peut être utilisée par les parents, la DDASS, la DDJS... pour porter plainte envers le chef de camp. Je ne vois pas bien en quoi cette situation serait fondamentalement différente. Il y a une erreur d'appréciation à un moment qui peut dans certains cas (très rares heureusement) avoir des conséquences dramatiques.

[la meringue]

Ok donc sous prétexte que la justice française est déjà maltraitée et surmenée, il faudrait laisser passer des trucs qui mettent objectivement en danger la santé de tas de gens ?

[la meringue]

Je m'interroge juste, rien de plus.
Parce que quand tu as la responsabilité de gamins qui ne sont pas les tiens et que ce genre de situation arrive, je t'assure que ça se finit au tribunal dans un grand nombre de cas. Et pourtant à la base tu as des décisions (ou non-décisions) encore plus "insignifiantes", à première vue, que le choix de vacciner ou pas.

Et même si c'était pas formulé ainsi, c'est surtout le cas de la responsabilité du médecin qui m'intéressait.

[la meringue]

J'ai dit que je trouvais scandaleux que ce soit le cas. On tue le bénévolat avec la judiciarisation.

Oui et non. L'action en justice a pour but de déterminer si tout ce qui pouvait être fait a été fait pour assurer la sécurité (au sens large) des gamins. Pour moi elle est potentiellement importante parce que si des responsables "dangereux" ou "inconscients" traînent dans nos mouvements, j'aime autant qu'ils en dégagent. Et la justice est bien placée pour décider de ça. En général on n'a pas à se plaindre de procès abusifs (on n'a pas beaucoup de procès tout court, d'ailleurs...)

Mais là, en absence de l'obligation de vaccination, je ne vois pas en quoi on pourrait condamner qui ce soit. A part l'Etat qui ne l'a pas rendu obligatoire ?

Certes, dans ce cas c'est assez intangible. Le médecin pourra toujours dire que c'est son intime conviction (de ne pas conseiller le vaccin), et étant donné qu'il n'y aura jamais de certitude scientifique absolue il aura toujours quelque chose pour se défendre.