29827 réponses à ce sujet

[Bart Simpson]

Ah oui c'est vrai , je me souviens avoir lu ton message qui précisait que le petit n'est pas en collectivité. C'est sûr qu'il y a moins de risque pour lui.
Bref, ça reste un cruel dilemne cette vaccination ...

oui car ma compagne ne veut pas aussi à cause des cas de sclérose dans sa famille, du coup on sait pas pour le petit.
Quant à moi, je suis suicidaire (fumeur, buveur, trés peu sportif, alimentation riche) donc voilà quoi, ça de plus ou de moins...

[tranxen_200]

En tous les cas, merci pour toutes ces informations.
Je vous avoue que la question me torture : faire vacciner ou pas mes enfants ? En sachant que leur oncle qui a aujourd'hui 36 ans a déclaré une sclérose en plaque quelques mois après avoir été vacciné contre l'hépatite B . Le médecin traitant que j'avais jusqu'alors et qui ne travaille plus en libéral aujourd'hui m'a toujours déconseillé de les faire vacciner contre l'hépatite mais :

Je connais quelqu'un qui s'est fait vacciné contre l'hépatite B et qui a eu un accident de voiture.
Vraiment de la saloperie de vaccin.

1/Il y a t-il le même risque avec le vaccin contre la grippe A ?
2/lorsqu'on est vacciné contre la grippe saisonnière, est-il utile de se faire vacciner contre la A ?
3/ Concerant mon fils, le problème est double : il fait des bronchites asthmatiformes d'une part et d'autre part, il a un terrain allergique : on fait quoi là ?

C'est vraiment perturbant

Merci pour vos réponses éclairées.

1/ de développer un SEP ? Pour rappel, ça n'était pas le cas avec celui contre l'Hépatite B.
2/ il faut se faire vacciner 2 fois (même si une étude à démontré que le vaccin contre la grippe A pourrait être efficace contre la saisonnière)
3/ personne à risque = on vaccine en priorité. L'allergie ne concerne que l'oeuf. De toutes façons, ils te demandent au moment de la vaccination si tu es allergique à l'oeuf. Il me semble (à vérifier) que ce problème ne concerne que les vaccins AVEC adjuvants.

[tranxen_200]

Je n'ai pas la télé, donc je ne peux pas me prononcer sur la médiatisation de la grippe.

C'te honte.

[PAFomètre]

Bon je suis allé un peu sur google, faire la course au sondage, et j'en ai trouvé un en date du 13 novembre (enquête les 10 et 11 novembre).

Sondage pour l'Allemagne :

Vous ferez-vous vacciner contre la grippe porcine ?

oui, dans tous les cas / déjà vacciné : 11%
probablement : 14%
probablement pas : 28%
en aucun cas : 43%

La dénomination grippe porcine reste très utilisée en Allemagne, y compris par les média.

Donc environ 71% de la population est plutôt défavorable, contre 25% qui y est plutôt favorable.

Les raisons invoquées contre la vaccination sont les mêmes qu'en France : débat autour des vaccins et faible agressivité de la grippe elle-même, en plus de cette polémique de vaccins différents pour les politiques et l'armée par rapport au reste de la population. (Polémique qui n'a d'ailleurs pas lieu d'être, mais qui alimente formidablement la théorie du complot...)

[VictoriaB]

Je n'ai pas la télé, donc je ne peux pas me prononcer sur la médiatisation de la grippe.

C'te honte.

Quand l'hôpital se moque de la charité ...

[VictoriaB]

Je connais quelqu'un qui s'est fait vacciné contre l'hépatite B et qui a eu un accident de voiture.
Vraiment de la saloperie de vaccin.

Bien sûr mais alors, qui croire ? Mêmes les médecins ne sont pas sûrs d'eux ... Je persiste, c'est perturbant.

[la meringue]

Alors, essayons de répondre dans l'ordre :
- Que ce soit clair, aucun lien de cause à effet n'a pu être démontré (malgré des centaines de millions de vaccinés dans le monde) entre vaccin contre l'hépatite B. Il y a plein de causes qui peuvent provoquer des SEP : infections, grippes... mais pas les vaccins utilisés jusqu'à maintenant. C'est sûrement dur à accepter par les familles de victimes mais c'est ainsi. Plus d'infos ici. Par contre tu peux toujours mentionner cet antécédent lors de l'entretien avant la vaccination, et on te prescrira peut-être le sans adjuvant (?) pour limiter les infimes risques. Note aussi que les médecins sont souvent pas au courant des études "scientifiques" (rien ne les oblige à se tenir au courant et ils sont souvent déjà débordés) et ils préfèrent botter en touche quand des questions techniques se présentent.
- Le vaccin contre la grippe saisonnière protège partiellement de la grippe A parce qu'il contient un peu de H1N1 (2007, non pandémique) : 1) dans certains cas il empêche de la choper 2) dans d'autres il limite le risque de complications graves. On doit laisser 3 semaines entre les vaccinations de la grippe saisonnière et de la grippe A.
- Si ton fils fait de l'asthme, il me semble que c'est très important pour lui de se faire vacciner parce que s'il la chope il risque une forme bien cognée... Ses antécédents allergiques devraient lui permettre d'avoir le "sans adjuvant", d'autant que c'est un enfant.

Donc je dirais que si j'étais VictoriaB, je fais vacciner illico mon fils qui a déjà un terrain respiratoire fragile (surtout si il est en collectivité, école ou crèche), et quand je peux je me ferais vacciner aussi.
Si j'étais Bart, je me dirais que ma femme et moi sommes les deux principales personnes (avec l'éventuelle nounou ?) qui peuvent transmettre la grippe A à mon jeune enfant. En plus de votre intérêt personnel, vous pouvez aussi considérer celui de votre gamin tant qu'il est pas vacciné... Donc vaccination au moins des deux parents.

Hop !

[tranxen_200]

Je n'ai pas la télé, donc je ne peux pas me prononcer sur la médiatisation de la grippe.

C'te honte.

Quand l'hôpital se moque de la charité ...

J'étais sûr de te faire réagir.

[PAFomètre]

Pour le lien entre vaccin contre l'hépatite B et sclérose en plaque, plusieurs études scientifiques ont disculpé le vaccin de l'hépatite B, et l'académie nationale de médecine a déclaré que 8 études nationales et internationales ont démontré l’absence de relation statistiquement significative entre la SEP et la vaccination contre l’hépatite B.

[Aurel]

La Meringue fait preuve de grands efforts de conviction.
Toutefois, affirmer que les gens bien renseignés se vaccinent, c'est aller un peu vite en besogne.

Un peu comme avec le traité européen... Il faut arrêter de prendre les gens pour des débiles.

[la meringue]

La Meringue fait preuve de grands efforts de conviction.
Toutefois, affirmer que les gens bien renseignés se vaccinent, c'est aller un peu vite en besogne. Les personnels de santé interrogés dans les sondages n'étaient pas très chauds pour se faire vacciner. Si eux sont mal renseignés, où va t-on ?

Ils sont mal renseignés.

Ou pour certains, ils sont en théorie bien renseignés mais ne veulent pas entendre, pour des raisons que j'ignore.
Un syndicat d'infirmières pond un communiqué incitant à ne pas se faire vacciner, le tout basé sur que dalle ? Très bien, toutes les infirmières ont leur réponse, plus de question à se poser, cool.
A l'hosto de Montbé le boss du service d'épidémiologie et maladies infectieuses (Pr Faller) a envoyé un courrier interne à tous les employés, expliquant la composition du vaccin, les tests qui ont été faits dessus, et son avis positif sur le vaccin. Rien n'y a fait, assez peu d'entre eux se sont fait vacciner. Tu ne peux pas faire comprendre quelque chose à des gens (médecins ou pas) qui ne sont pas disposés à écouter une voix qui ne dit pas ce qu'ils veulent entendre.
Et le plus grave c'est que les infirmières, aides soignantes, personnels administratifs, mais aussi une bonne part de la population, se basent sur l'avis des médecins pour décider.

Au risque de choquer un peu, les études de médecine, c'est quasiment une lobotomie du raisonnement scientifique. Quand tu vois que pas mal de médecins sont aussi homéopathes, une forme de "médecine" qui ne repose sur absolument aucun fait scientifique, tu en as une illustration parfaite. Les stats y sont enseignées n'importe comment (à Besac en tout cas), je peux en témoigner.
Les médecins, à moins d'avoir l'envie et le temps de se tenir à jour, de lire les revues de médecine (en anglais pour la plupart), ne sont pas plus informés que le grand public. N'étant pas bien sûrs de leur fait, ils optent facilement pour un statu quo... qui présente en fait plus de risques que conseiller la vaccination. Et qui a l'avantage de ne pas froisser une clientèle majoritairement sceptique sur le vaccin.

L'Académie de Médecine, les grands épidémiologistes (Flahault, Faller, entre autres), l'AFSSAPS, pour se limiter au cas "français"... recommandent le vaccin. Il faut quoi de plus ? Qui se proclame mieux qualifié pour en parler ?

Et surtout, quels arguments valables ont à proposer ceux qui ne recommandent pas la vaccination ? AUCUN. Il me semble qu'il faut plutôt accorder du crédit aux arguments eux-mêmes qu'à ceux qui les étalent. Je sais que c'est pas toujours le cas en politique mais quand même

[John Locke]

http://www.dailymoti...devoilee_webcam

Ne connaissant pas les identités des intervenants, je ne saisis pas la pertinence de leurs propos.
Mes connaissances en science et en médecine sont limitées, ça n'a jamais été mon fort. En tant que simple citoyen et à la lecture de ce topic, comment savoir qui dit vrai ? On a l'impression que c'est "soit tu vas crever à cause de la Grippe, soit tu vas crever à cause du vaccin" ... Dans tous les cas je vais crever donc. Moi je préfère attendre à l'heure qu'il est : j'ai quelques chances de ne pas chopper la grippe et si je la choppe, j'en ai quelques-unes de ne pas en mourir. Alea jacta est.

[la meringue]

http://www.dailymoti...devoilee_webcam

Excellent, c'est la fameuse vidéo postée sur facebook que j'arrivais pas à retrouver ! Merci JL !
Comment évaluer la crédibilité d'une source ? Enfin...
Déjà, qui parle ?
Je ne connaissais pas non plus les intervenants. J'ai donc cherché leurs "CVs" et je vous invite à faire de même, ces messieurs s'appelant Christian Cotten et Marc Vercoutère. C'est assez "savoureux". Le troisième, qu'a pas l'air très sûr de lui, semble être un individu lambda (?). Le fait de ne pas connaître son identité est un autre indicateur de la crédibilité de l'émission.
Quel support ?
Une vidéo mièvre postée sur youtube avec musique d'ambiance et mini-patchs de JTs histoire de faire crédible.
Quel contenu ?
On notera l'absence de débat contradictoire. Curieux n'est-ce pas ? Je ne reviendrai pas sur tout ce qui est dit dedans (à moins qu'on me le demande) mais c'est truffé de contre-vérités cinglantes.

JL, tu peux méthodiquement te faire un tableau à deux colonnes, l'une avec "risques encourus si je ne me fais pas vacciner", l'autre "risques encourus si je me fais vacciner". Et tu remplis avec les risques respectifs, en essayant de les chiffrer (une chance sur 1000, négligeable, etc...)
Ensuite tu passes ça au crible de l'objectivité scientifique et tu considères ce qu'il reste.

[slow pulse boy]

L'Académie de Médecine, les grands épidémiologistes (Flahault, Faller, entre autres), l'AFSSAPS, pour se limiter au cas "français"... recommandent le vaccin. Il faut quoi de plus ? Qui se proclame mieux qualifié pour en parler ?

D'ailleurs, qu'en pense Jean Sarkozy ?

[Khrysaor]

Bon ben moi j'ai de l'asthme, je suis en contact avec plus d'une centaine de personne par jours, et je me pose toujours la question du vaccin.

[PAFomètre]

Euh, dans ce cas-là tu ne devrais pas te la poser !

[Khrysaor]

Je suis aussi allergique aux antibiotiques, à la pénicilline...

[John Locke]

Putain mais flingue-toi, t'es foutu !

[Khrysaor]

Et tout est vrai.

[VictoriaB]

Alors, essayons de répondre dans l'ordre :

- Le vaccin contre la grippe saisonnière protège partiellement de la grippe A parce qu'il contient un peu de H1N1 (2007, non pandémique) : 1) dans certains cas il empêche de la choper 2) dans d'autres il limite le risque de complications graves. On doit laisser 3 semaines entre les vaccinations de la grippe saisonnière et de la grippe A.
- Si ton fils fait de l'asthme, il me semble que c'est très important pour lui de se faire vacciner parce que s'il la chope il risque une forme bien cognée... Ses antécédents allergiques devraient lui permettre d'avoir le "sans adjuvant", d'autant que c'est un enfant.

Donc je dirais que si j'étais VictoriaB, je fais vacciner illico mon fils qui a déjà un terrain respiratoire fragile (surtout si il est en collectivité, école ou crèche), et quand je peux je me ferais vacciner aussi.
Si j'étais Bart, je me dirais que ma femme et moi sommes les deux principales personnes (avec l'éventuelle nounou ?) qui peuvent transmettre la grippe A à mon jeune enfant. En plus de votre intérêt personnel, vous pouvez aussi considérer celui de votre gamin tant qu'il est pas vacciné... Donc vaccination au moins des deux parents.

Hop !

Merci pour les infos la Meringue , y a plus qu'à cogiter. Pour ma part, je me fait vacciner contre la grippe saisonnière depuis des années et pour le moment je n'ai jamais eu de complications, pour les enfants, je vais attendre la convocation et en discuter avec le médecin traitant mais j'avoue que ça me fait flipper ( l'un comme l'autre , vaccin ou grippe ...)

[Blanche Neige]

Au fait, La Meringue tu es vacciné ? Ou bien c'est pour plus tard par chez vous ?

[la meringue]

Victoria > Pour ton fils ça me semble vraiment important (et urgent vu à quel point le virus est présent). Pour toi le risque de faire une complication grave sont sûrement restreints, et il s'agit de toi donc c'est pas tout à fait pareil.

BN > Pas encore vacciné dans la mesure où quand j'étais en France (Toussaint) le vaccin n'était pas dispo pour le "grand public". En Norvège c'est pareil, les catégories à risque d'abord*, le reste ensuite (pas avant dans 2-3 semaines a priori pour ma catégorie d'âge). Un Norvégien sur 7, voire un sur 6, a chopé la grippe A ; on entend tousser partout, donc on prend quelques précautions et on attend sagement notre tour.
Par contre j'ai fait celui de la grippe saisonnière à la Toussaint, c'est clairement mieux que rien (et celui-ci on peut pas dire qu'on n'a pas de recul dessus !).

Khrysaor > Qu'en dit ton médecin traitant, dans ton cas précis ?

* ça me fait penser à un excellent drapeau aperçu à Old Trafford : "MU fans, women & children first, in this order"

[Pépé]

La meringue, il est déjà vacciné. Y'a qu'à voir son discours pour se rendre compte que la micropuce qui lui a été injectée pour le contrôler à distance fonctionne à merveille.

[la meringue]

La meringue, il est déjà vacciné. Y'a qu'à voir son discours pour se rendre compte que la micropuce qui lui a été injectée pour le contrôler à distance fonctionne à merveille.

.. et en plus ils m'ont envoyé en Norvège pour que je ferme ma gueule. Oops.

[Pépé]

Et j'espère que tu trouveras une norvégienne qui t'y retiendra !

[Le pote au laid]

http://www.dailymoti...devoilee_webcam

JL bon dieu, renseigne toi avant de balancer ce genre de merde ! Cotten est mûr pour une hospitalisation d'office depuis belle lurette !
Et juste pour info, son discours sur la grippe A est relayé sur l'une de ses tribunes virtuelles, un site dont je ne ferai pas la pub mais qui a plusieurs fois été condamné pour négationnisme. Alors le coup des trains de déportés de la SNCF...

[la meringue]

Plus c'est gros plus ça passe !
Et c'est pas d'une hospitalisation, c'est d'une incarcération dont il aurait besoin, quand on voit ses liens plus qu'étroits avec la Sciento française actuelle.

S'il y en a qui se demandent pourquoi je mets autant d'efforts pour étaler des données que je pense fiables, c'est parce que parmi les gens qui feront une forme très grave de la grippe A, il y en a une grande majorité qui n'auront pas été vaccinés parce qu'ils se sont mal ou pas informés, ou parce qu'ils ont mal été informés (sources douteuses, médecins pas bien à jour...). Sur les décès dûs à la grippe A qu'on observera dans les prochains mois, une grosse partie pourrait être évitée. C'est un gâchis humain difficile à chiffrer (dizaines ? centaines ?) mais même si ce n'était qu'une seule vie, ce serait toujours utile.
Pour rappel, la décision de Kouchner en 1998 de stopper la vaccination systématique des ados contre l'hépatite B (en dépit de données scientifiques très favorables au vaccin, données que le ministre avait sur son bureau à l'époque) a eu pour conséquence que moins d'un ado sur deux est désormais vacciné. Sur la moitié non-vaccinée, il se produira au minimum, par classe d'âge d'un an : 1 ou 2 hépatites fulminantes, 30 à 75 infections chroniques cirrhogènes, 6 à 15 cancers du foie. Tout ça pour 0 ou 1 cas (dans la pire des hypothèses) d'affections démyélinisantes imputables au vaccin. En poussant la provoc à peine loin, on pourrait dire que l'opinion publique, les médias et Kouchner tuent une dizaine de personnes par an à cause de cette histoire de vaccin contre l'hépatite B.
Notez que le calcul ne porte ici que sur les adolescents et pas sur l'ensemble de la population, qui a dû délaisser elle aussi ce vaccin après 1998...

[Bart Simpson]

Sinon, j'ai une derniére question, comment évolue le virus en Hémisphére sud, en cette fin de printemps ?