29946 réponses à ce sujet

[tranxen_200]

tranxen > 'tain, c'est une élue qui détourne 170 000 € d'une assoc' humanitaire qui se permet de dire comment faut qu'on éduque nos gosses ?
En tout cas en Norvège c'est interdit (et la délation est assez courante), n'importe quelle forme de "violence physique", et je trouve que c'est une connerie.

La fessée ou sa menace reste une méthode rapide et efficace pour se faire obéir quoiqu'en disent les psy.

Tiens tant qu'on est dans la minute norvégienne, j'ai lu ce matin que 1 Norvégien sur 7, au minimum et pour l'instant, a (ou a eu) la grippe A.

Les français sont majoritairement contre, il suffit de lancer le sujet nonchalament dans un groupe pour avoir des réactions épidermiques.
Lors du 1er jour dans mon centre de vaccination, il y a eu 7 personnes qui sont venues...
Du coup, même les personnes non prioritaires peuvent y aller.
Madame y est allée avec les 2 p'tits samedi matin (vers 11h) et ils étaient les 1ers de la journée.
Les p'tits n'ont pas eu d'affets secondaires (un peu de fièvre le soir), mais madame a dégusté (et déguste encore) ; elle a passé son dimanche au lit et elle a très mal où elle a été piqué.

[Soch-Aliens vs Predators]

En tout cas en Norvège c'est interdit (et la délation est assez courante), n'importe quelle forme de "violence physique", et je trouve que c'est une connerie.

Les gens qui interdisent les mornifles, sont peut-être de bon pédiatres mais ce sont de piètres comptables. Ils s'insurgent sur le mal que ça ferait au receveur en oubliant complètement l'apaisement que ça procure au donneur.

[John Locke]

Bon, et les fessées à Eric Raoult avec la photo officielle de Sarko, c'est autorisé ?

[la meringue]

tranxen > 'tain, c'est une élue qui détourne 170 000 € d'une assoc' humanitaire qui se permet de dire comment faut qu'on éduque nos gosses ?
En tout cas en Norvège c'est interdit (et la délation est assez courante), n'importe quelle forme de "violence physique", et je trouve que c'est une connerie.

La fessée ou sa menace reste une méthode rapide et efficace pour se faire obéir quoiqu'en disent les psy.

Tiens tant qu'on est dans la minute norvégienne, j'ai lu ce matin que 1 Norvégien sur 7, au minimum et pour l'instant, a (ou a eu) la grippe A.

Les français sont majoritairement contre, il suffit de lancer le sujet nonchalament dans un groupe pour avoir des réactions épidermiques.
Lors du 1er jour dans mon centre de vaccination, il y a eu 7 personnes qui sont venues...
Du coup, même les personnes non prioritaires peuvent y aller.
Madame y est allée avec les 2 p'tits samedi matin (vers 11h) et ils étaient les 1ers de la journée.
Les p'tits n'ont pas eu d'affets secondaires (un peu de fièvre le soir), mais madame a dégusté (et déguste encore) ; elle a passé son dimanche au lit et elle a très mal où elle a été piqué.

Entièrement d'accord pour la fessée. Très rare (sinon inefficace), mais menace présente et très efficace quand il le faut. C'est comme ça que j'ai été éduqué en tout cas et j'en suis absolument pas traumatisé...
Pour le vaccin, en effet les français sont pas chauds du tout (c'est pas les seuls). Ça m'a tout l'air d'être dû à la défiance envers le gouvernement d'une part, et une forme de méthode Coué pour conjurer le sort (c'est plus "cool" et plus réconfortant de se dire que c'est qu'une grippette, tu fais le caïd, le type qu'a pas peur...). Bon ben quoi... Tant pis pour leur gueule j'veux dire ! Beaucoup morfleront comme il faut, certains en crèveront, certains feront du Guillain-Barré suite à leur grippe alors qu'ils craignaient de le choper à cause du vaccin (ironique n'est-ce pas ?), etc, etc.
Perso je me fais vacciner dès que je peux, que ce soit en Norvège ou en France, principalement parce que je veux pas passer une semaine au lit.

On m'a rapporté tout à l'heure le témoignage d'une infirmière qui disait en substance que même si elle se faisait vacciner aujourd'hui, elle choperait la grippe A avant qu'il soit actif (pour rappel après 10 jours l'énorme majorité des gens sont protégés). Avec des raisonnements pareils, en particulier du corps hospitalier, qu'est-ce que tu veux faire ?
En attendant c'est le bordel aux urges, en tout cas je vous déconseille celles de Montbé en ce moment si vous n'avez pas une bonne raison d'aller y glander quelques heures...

[John Locke]

Ça m'a tout l'air d'être une forme de méthode Coué pour conjurer le sort (c'est plus "cool" et plus réconfortant de se dire que c'est qu'une grippette, tu fais le caïd, le type qu'a pas peur...). Bon ben quoi... Tant pis pour leur gueule j'veux dire ! Beaucoup morfleront comme il faut, certains en crèveront, certains feront du Guillain-Barré suite à leur grippe alors qu'ils craignaient de le choper à cause du vaccin (ironique n'est-ce pas ?), etc, etc.

Oui mais "personne" (j'entends par là même pas dix) n'en est mort. Les gens ne prennent pas ça pour une grippette mais pour une forme plus contagieuse de la grippe saisonnière mais en aucun cas plus grave. Si tout n'était pas aussi sombre concernant le lien entre la dramatisation sur cette maladie et les rapports que cette dernière entretient avec les laboratoires pharmaceutiques et l'OMS, ça aiderait peut-être à convaincre les gens d'aller se faire vacciner. En attendant, je préfère pour ma part être au lit 5 jours (quitte à prendre le risque d'y rester mais si tel était le cas, j'aurais vraiment un destin de merde) plutôt que 2 comme la femme de tranxen parce qu'on m'a balancé dans le corps je ne sais trop quoi qui pourrait me provoquer une sclérose en plaque (ou pas) dans 20 ans.

[VictoriaB]

La fessée bientôt interdite?
Edwige Antier , pédiatre et députée de Paris, vient de déposer une proposition de loi pour que les châtiments corporels, dont la fessée, soient interdits.
Suite de l'article
Enfin, bon, tant pis pour la fessée tant qu'on peut continuer à leur donner des baffes dans la gueule.

le souci, c'est que ça laisse des marques .

[Blanche Neige]

c'est le bordel aux urges, en tout cas je vous déconseille celles de Montbé en ce moment si vous n'avez pas une bonne raison d'aller y glander quelques heures...

Mais c'est toujours le bordel aux Urgences à Montbé.

[la meringue]

En effet. Mais en ce moment c'est au niveau "bordel bien bien engorgé"

JL > Le souci c'est que quand la grippe A a touché l'hémisphère sud cet été, le taux de mortalité lié à la grippe A a été estimé (non pas par l'OMS mais par des épidémiologistes américains, australiens et NZ) entre 1/200 à 1/1000, avec identification de catégories à risque. L'extrapolation de ces résultats à l'hémisphère nord avait de quoi faire peur d'autant qu'on attendait un tiers de la population au moins, qui serait touchée (on en prend le chemin, d'ailleurs). Partant de là, comment tu veux que la communication dessus ne paraisse pas alarmiste ?
Quand tu vois qu'il y a 9 morts de la grippe A en Nouvelle-Calédonie en moins de deux mois (août-septembre) pour 250 000 habitants... Fais une règle de trois sur six mois et 63 millions d'habitants et tu obtiens déjà presque 7 000 décès. Faut bien comprendre que quand tu as des cas comme ça, avec une mortalité qui varie d'une zone à l'autre, tu ne peux pas te permettre de prendre une simple moyenne ; il faut considérer le scénario le plus pessimiste. Toute autre gestion par les autorités serait quasi-criminelle.
Dans le monde, d'après le dernier bilan de l'INVS, on est déjà à 6500 morts (recensés, donc minimum), environ 350 par semaine. En France, c'est 32 morts (+27 outremer), 188 cas graves depuis le début, et 362 000 consultations pour infection respiratoire aiguë en une semaine. Sachant qu'on n'est encore pas au pic de l'épidémie, les services d'urgence flippent un peu.
"je ne sais trop quoi" : rien n'est secret tu sais, il ne tient qu'à toi de te renseigner si tu veux savoir ce qu'il y a dans le vaccin. Je sais que t'es pas scientifique mais ça doit être largement à la portée de tes capacités. Et si tu sais pas où trouver l'info y'a qu'à demander.
"destin de merde" : c'est marrant parce que c'est très significatif de l'incapacité des gens à évaluer et comparer deux risques très faibles. Quels risques as-tu de crever de la grippe A ? Quels risques as-tu de faire une SEP ? (je peux déjà te dire que 20 ans après ce sera pas le vaccin - ou alors là, t'auras vraiment, vraiment, vraiment un destin de merde ) Ou n'importe quel effet secondaire au vaccin ? Il faut mettre des chiffres là-dessus, même si ce sont des approximations. Et quand tu fais le calcul de ces risques, tu tombes sur un rapport en faveur du vaccin compris entre 100 et 1000.

tranxen > si c'est pas déjà fait ce serait bien que ta femme déclare ses effets secondaires (voir lien en bas de page).

Notez au passage qu'au dernier bilan, sur 100 000 vaccins effectués sur le personnel de santé, 91 cas d'effets indésirables ont été recensés dont 4 dits "graves", dont on attend la confirmation du lien de cause à effet avec le vaccin.

[tranxen_200]

Ça m'a tout l'air d'être une forme de méthode Coué pour conjurer le sort (c'est plus "cool" et plus réconfortant de se dire que c'est qu'une grippette, tu fais le caïd, le type qu'a pas peur...). Bon ben quoi... Tant pis pour leur gueule j'veux dire ! Beaucoup morfleront comme il faut, certains en crèveront, certains feront du Guillain-Barré suite à leur grippe alors qu'ils craignaient de le choper à cause du vaccin (ironique n'est-ce pas ?), etc, etc.

Oui mais "personne" (j'entends par là même pas dix) n'en est mort. Les gens ne prennent pas ça pour une grippette mais pour une forme plus contagieuse de la grippe saisonnière mais en aucun cas plus grave. Si tout n'était pas aussi sombre concernant le lien entre la dramatisation sur cette maladie et les rapports que cette dernière entretient avec les laboratoires pharmaceutiques et l'OMS, ça aiderait peut-être à convaincre les gens d'aller se faire vacciner. En attendant, je préfère pour ma part être au lit 5 jours (quitte à prendre le risque d'y rester mais si tel était le cas, j'aurais vraiment un destin de merde) plutôt que 2 comme la femme de tranxen parce qu'on m'a balancé dans le corps je ne sais trop quoi qui pourrait me provoquer une sclérose en plaque (ou pas) dans 20 ans.

Elle n'est restée qu'un jour au lit (ce qui est déjà beaucoup trop). Elle a surtout (encore) mal au bras. (En comparaison, voici une stagiaire du Figaro qui raconte son expérience de la grippe A.)
Cela fait partie des effets indésirables qu'ont rencontre dans 10% des cas (pas de bol). Mon beauf et les 10 médecins de son cabinet se sont fait vacciner et aucun n'a eu d'effet secondaire.
Ces effets indésirables seraient dus aux adjuvants.
Le vaccin sans adjuvant est distribué en France depuis hier.
Il y aura 4 vaccins différents en tout.

Sinon, pour la sclérose en plaque, tu veux sans doute fait référence au vaccin contre l'hépatite B dans les années 90. Il a été démontré depuis qu'il n'était pas responsable.
Ce qui est étonnant, c'est ce qui se passe dans les autres pays où les centres de vaccination sont pris d'assaut et il n'y a pas assez de vaccin pour tout le monde.
La France a acheté un grand stock de vaccin (90 millions ?) qui sera distribué gratuitement.

[la meringue]

Je suis sûr qu'il y a un fric dingue à se faire en vendant nos vaccins sur ebay aux Américains paranoïaques !
En Norvège c'est marrant les autorités gueulent (oui vous avez bien lu, elles gueulent) parce qu'ils n'ont pas assez de vaccins pour la population à risque. Mais vu que peu de monde veut se faire vacciner (même dans les "à risque"), ça se passe pas trop trop mal au niveau des séances de vaccination.

[tranxen_200]

tranxen > si c'est pas déjà fait ce serait bien que ta femme déclare ses effets secondaires (voir lien en bas de page).

Inutile, son état n'a pas nécessité une consultation médicale ou une hospitalisation (comme écrit en rouge souligné dans le document).
Ca faisait partie des effets indésirables inscrits sur la notice.

[la meringue]

Certes, mais si elle a morflé toute une journée au lit, ça aurait peut-être mérité une petite consult' histoire de rentrer dans les statistiques. Enfin l'essentiel est qu'elle aille mieux maintenant... Juste par curiosité, ils piquent dans le deltoïde (épaule) ou le triceps (derrière le bras) ?

[tranxen_200]

Dans les 3 cas, c'était au milieu du bras, donc plutôt le deltoïde.
Pas dans le triceps en tous cas.

Les effets qu'elle a rencontrés étaient inscrits dans la notice, avec très fort risque (> à 1 cas sur 10), donc rien d'anormal à mon sens.

[Bart Simpson]

La Meringue, sans déc, tu critiques à mort ceux qui panique d'un vaccin fabriqué en quelques mois... Mais moi j'ai l'impression que tu paniques à l'idée de choper la grippe.
Tu es un peu hypocondriaque ou bien ?



Sinon, j'ai posé une question un coup et tu ne m'as pas répondu :
- Si on a déjà eu la grippe A, peut-on la rechoper ?

D'autres questions :
- Pourquoi on a pas tous le même vaccin ? celui sans adjuvant est désormais dispo, il est français et une dose suffit (l'adjuvant est censé stimulé les défenses immunitaires pour augmenté l'éfficacité et la rapidité d'action mais aussi les effets secondaires, celui sans adjuvant protége pareil)

- Pourquoi la pédiatre de mon fils de 2 ans, m'a dit hier qu'il était pas utile de le vacciner vu qu'il est pas en collectivité ? Elle m'a conseillé le sans adjuvant car il fait une petite réaction allergique à l'oeuf cru.

- Avec cette vaccination massive, n'il a t il pas de risque le virus mute et devienne pas plus résistant ? Comme avec les antibio et le SARM

- un commentaire la dessus ? http://www.pandemied...s-h5n1-et-h3n2/

http://www.yanndarc....e-34976313.html

- Sinon la grippe Aviaire et le SRAS, ça n'existe plus ?

[la meringue]

Je n'ai pas parlé de panique, je crois (et si c'est le cas c'est pour parler des américains qui se ruent sur le vaccin).
Je critique ceux qui sont exagérément méfiants vis-à-vis du vaccin sans apporter le moindre argument valable. Le manque de recul est un argument valable mais qui doit être aussi considéré avec les études extensives qui ont été menées avant de mettre ce vaccin sur le marché. D'autre part, j'aimerais bien voir la tronche des gens si les autorités sanitaires disaient "y'aura pas de vaccin avant dans 3 ans, durée moyenne des homologations". Dans 3 ans la grippe A sera très probablement terminée.
Je ne panique pas à l'idée de la choper, j'ai juste pas envie de la choper (ni de passer une semaine au pieu), ni de la transmettre.

Pour tes questions (je rappelle que suis pas spécialiste...) :
- Si on a eu la grippe A, a priori on ne peut pas la rechoper. A moins que le virus mute beaucoup beaucoup, ou que certaines personnes immunodéprimées perdent leurs anticorps de grippe A.
- Il me semble qu'une dose suffit pour la grosse majorité des gens, avec le Pandemrix. Le sans adjuvant est cher, long à fabriquer, il sera pas en quantité suffisante pour tout le monde donc il est réservé aux personnes sensibles (jusqu'à nouvel ordre et d'après les infos que j'ai). Le vaccin sans adjuvant ne provoque pas forcément moins d'effets secondaires (voir aux US et au Canada, où il n'y a pas d'adjuvant mais des réactions quand même).
- Si ton fils est pas en collectivité, il voit pas trop de monde, donc sa probabilité de choper le virus n'est pas trop forte. Donc peut-être que ton pédiatre estime que le risque lié au vaccin (sachant que ton môme est dans une catégorie de population sur laquelle le vaccin n'a pas été beaucoup testé, pour des raisons éthiques évidentes) rend la vaccination pas totalement pertinente. Tous les antigènes sont cultivés sur de l'oeuf, il me semble, les adjuvants n'ont rien à voir avec. Par contre par précaution, à choisir, c'est sûr que le sans adjuvant paraît plus approprié pour un jeune enfant qui a montré des allergies, quelles qu'elles soient.
- La vaccination est le SEUL moyen pour limiter le risque de mutations !!! Plus de vaccins -> Moins de personnes infectées et de contagion -> Moins de corps dans lesquels le virus a le temps de muter -> moins de mutations. Problème : il faudrait que 30 à 50% de la population mondiale soit vaccinée pour enrayer complètement l'épidémie. On en est très loin.
Je réponds au reste plus tard

[Garulfo]

Parait que la grippe A n'a pas ramené sa vilaine gueule en France depuis 1968. Donc les gens nés après cette date ne l'ont jamais rencontrée, ce qui expliquerait qu'elle soit aussi contagieuse.
Sinon avant 68 elle faisait son petit passage saisonnier décimait des milliers de gens, l'armée mettait des régions entière en quarantaine, abattait les fuyards, tout ça quoi.

[Bart Simpson]

Attention, La Meringue, des petites précisions quand même parce que ici c'est vite fait de se faire taxer de prétentieux ( )
- Premiérement, c'est pas une attaque envers toi et tes opinions que je respecte.
- deuxiémement, je suis pas un anti-vaccin. Mon gamin les a tous fait même le nouveau (?) Prévenar (je sais pas si tu connais).
- troisiémement je me fous pas de ta gueule en te demandant si tu es hypocondriaque... Surtout venant de moi
- Enfin je te remercie de répondre à mes interrogations, même si tu n'es pas spécialiste, c'est plus intéressant que d'entendre tout et son contraire dans les médias sans vraiment répondre à ces questions.


Sinon, j'avais pas trés bien piger le rôle du vaccin et les mutations éventuelles. Donc en gros le corps gens vaccinés s'habituent à la souche virale et leur corps apprend à se défendre et à reconnaitre l'agent pathogéne au contraire de l'antibio qui est une armée qui aide les anticorps, mais à la longue l'agent pathogéne apprend à devenir plus fort que l'antibio ?

[la meringue]

La suite...

Pour le premier lien que tu proposes :
Oui, les entreprises pharmaceutiques font parfois des conneries. La microbiologie et la virologie sont pas des sciences faciles... C'est pour cette raison que les tests se font en plusieurs étapes dont deux ou trois sur des animaux. C'est quelque part rassurant de voir que les processus de contrôle et de sécurité fonctionnent correctement. Et inutile de dire que l'AMM ne sera délivrée à Baxter qu'avec des garanties très solides...

Concernant le deuxième lien :
Déjà, il provient d'un site qui semble très proche d'associations anti-vaccination (voir les liens en bas de page). Donc d'emblée, c'est à prendre avec des pincettes... Le contenu est assez confus, avec énormément de spéculations et des faits pas énoncés très clairement. Dès le début quand tu lis un truc comme "l'incapacité du laboratoire à garantir que le vaccin est sans danger", tu as compris où tu mettais les pieds. JAMAIS un vaccin ne sera garanti "sans danger" par une compagnie pharmaceutique ! Parce que le risque zéro n'existe pas, parce que chaque individu réagit différemment à ça ou ça... Ce serait ridicule, démago et inexact de dire que tel ou tel vaccin est "sans danger". Jamais un vaccin non homologué ne sera utilisé sur des humains non volontaires (pour faire les tests). Donc je suppose que la Tchéquie va acheter ses vaccins chez GSK, et basta.

Grippe aviaire et SRAS existent toujours, mais plus du tout au niveau épidémique. Si tu veux voir où ça en est, le mieux est de consulter les sites de l'INVS (dernier bulletin en date pour l'aviaire) et de l'OMS, à mon avis.

Si la maladie est d'origine bactérienne, la différence entre le vaccin et les antibios est assez simple :
- En vaccinant, tu limites le terrain sur lequel la bactérie pourra muter.
- En donnant des antibios (qui ne sont pas très spécifiques), tu vas "apprendre" aux bactéries à se défendre contre ce qui est une agression pour elles. Celles qui survivront (même s'il n'y en a que quelques-unes) gardent une mémoire génétique de l'attaque, et sauront se défendre à nouveau. Elles se remultiplient, se diffusent, "rencontrent" d'autres antibios, la plupart meurent, celles qui restent ont un arsenal de défense encore plus grand, etc. Et à la fin tu as des multirésistantes dont il est quasi impossible de se défaire. Et tu les chopes dans les hôpitaux pour une simple consultation de grippe A

Si la maladie est d'origine virale, les antibios ne peuvent rien faire. C'est le cas de la grippe A. Le Tamiflu, par exemple, est un antiviral, pas un antibiotique. Les mécanismes de résistance des virus sont moins élaborés que ceux des bactéries (incroyablement ingénieux), semble-t-il, mais certaines souches ont tellement muté par rapport à ce contre quoi le Tamiflu est efficace, que ce dernier devient hors de propos. J'ai pas l'impression qu'on puisse dire que le Tamiflu est responsable de la résistance des virus (ce qui est le cas pour les bactéries). Donc en bref, le seul moyen pour limiter les risques d'une grippe A plus vilaine que celle-là, c'est la vaccination "de masse". Mais je conçois, malheureusement, que les gens raisonnent à leur échelle et pas à celle de millions de personnes...

[Bart Simpson]

Tu peux aussi comprendre que grâce à ces conneries Baxter n'est pas trés crédible. De plus ça peut alimenter une belle théorie de complot.
Quand on sait que la souche A H1N1 2009 est d'origine inconnue, qu'elle est un mélange de plusieurs souche animal et d'une souche humaine, que le premiers cas proviennent d'une région du mexique où on y trouve le plus d'élevage de porc qui viendraient des Etats-unis, quand tu ajoutes à ça qu'il est reconnu que Baxter fait des mélanges de souches grippales, et qu'il détienne un brevet sur le type H1N1 des vaccins, et tout ce basard aprés la plus grande crise économique mondiale de tout les temps.... Difficile de ne pas se poser de question.

Baxter = Monsanto ?

[la meringue]

C'est bien de se poser des questions. C'est encore mieux d'y chercher des réponses sérieusement et ne pas se limiter à des spéculations.
Les théories du complot font feu de tout bois. Si tu leur dis "il n'y a pas de risque zéro", ils écriront sur leurs sites que "le vaccin est potentiellement dangereux". Dans l'absolu les deux sont vrais, mais pas du tout perçus de la même façon. Manipulation...
Le "H1N1 2009 pandémique" n'est pas le premier cas de virus animal qui se transmet à l'homme, j'imagine qu'il y en a eu une tripotée avant celui-là. Et y'en a je pense un sacré paquet dont l'origine est inconnue !
Les mélanges de souches grippales, il en a certainement plus chez les personnes non vaccinées que dans les labos de Bayer ! Si ça se trouve en ce moment tu traînes les deux en même temps
D'ailleurs rien ne dit que cette manip' n'était pas une simple erreur. Certes, Bayer n'en sort pas plus crédible. Si les tests animaux existent c'est précisément pour que ces erreurs (rares mais possibles) n'aient pas de conséquences graves. RIP les mignons petits furets.
Baxter n'a pas du tout de brevet "sur l'H1N1" (encore une légende urbaine), mais celui dont tout le monde parle est sur une méthode de fabrication de vaccins grippaux en général. Le virus H1N1 de la grippe saisonnière y est mentionné à titre de simple exemple. Tu peux vérifier si t'as rien à foutre de tes deux prochains jours

Et si tu l'as pas encore lu je te recommande chaudement le premier lien (au moins) que je file sur cette page.

[Bart Simpson]

je regarderai quand j'aurai une semaine à tuer

[Soch-Aliens vs Predators]

En tout cas moi je trouve con de vacciner les algériens qui vont jouer contre les égyptiens.

[Bart Simpson]

Imagine qu'ils chopent la Grippe RA

[Garulfo]

La durée de protection du vaccin est de combien d'années ?

[la meringue]

J'en sais rien pour la "A", pour des raisons évidentes de manque de recul, mais si c'est comme les autres grippes ce doit être quasiment à vie (pour les personnes qui ont un système immunitaire "normal"), sauf si des souches différentes apparaissent. C'est le cas de la grippe saisonnière (ce qui explique que le vaccin contre la grippe est actualisé tous les ans).

[PAFomètre]

petites précisions d'un microbiologiste (science qui inclue la bactériologie et la virologie ) :

Les antibios sont des molécules qui bloquent la reproduction des bactéries ou les lysent (détruisent) directement. Dans le premier cas, ils sont appelés bactériostatiques et empêchent juste la prolifération des bactéries dans ton organisme. Ton système immunitaire se charge de les détruire. Dans le second cas, ils sont appelés bactéricides et tuent directement les bactéries, en complément de ton système immunitaire. Les antibiotiques sont plus ou moins spécifiques, c'est ce qui les distinguent d'un antiseptique (dont le but est de détruire tous les microbes : bactéries, champignons, virus) et heureusement car sinon ça foutrait en l'air toute la flore intestinale.

Les antiviraux sont à peu près la même chose, mais qui visent eux les virus. Ils sont plus rares et les molécules sont plus compliqués à trouver car un virus est la plupart du temps seulement constitué de protéines et d'un bout d'ADN. Contrairement aux bactéries, ils n'ont pas de machinerie cellulaire qu'on pourrait flinguer, ni de membrane propre qu'on pourrait percer (leur membrane provient de la cellule hôte, c'est à dire de la cellule humaine dans le cas d'un virus humain, vous imaginez les dégâts d'un médicament qui ciblerait cette membrane).

Les vaccins quant à eux peuvent cibler les bactéries et les virus. Il ne s'agit en aucun cas d'un médicament curatif ! Il est inutile de vacciner quelqu'un qui est déjà atteint de la maladie. Le vaccin est un médicament prophylaxique, en ce sens qu'il empêche une éventuelle infection. Il utilise la propriété de mémoire du système immunitaire. A l'origine, on utilisait des germes (bactéries) désactivés (par la chaleur ou autre) qu'on injectait dans le corps. Le corps se défend contre cet agent étranger mais inoffensif en produisant des anticorps, et les garde en mémoire pour un temps plus ou moins long (rôle des rappels). Le vaccin joue le rôle de la primo-infection, qui entraîne une réponse immunitaire plus longue que pour un agresseur que le corps humains aurait déjà rencontré.

Là où je ne rejoins pas la meringue, c'est au niveau de la mutation des virus. Les antiviraux comme les antibios créent une pression de sélection qui favorise la sélection de mutation naturelle et donne une résistance de la bactérie ou du virus contre le médoc et leur procure donc un avantage sélectif (pour la compréhension de cette partie je vous renvoie à Darwin). Les germes possédant cet avantage sélectif se retrouvent avantager et se propagent dans l'environnement. Pour pouvoir efficacement "créer" une résistance il faut donc que les germes puissent se reproduire de manière importante (car les mutations sont rares) et être en contact avec le médoc. C'est bien le cas, car si on prend un antibio ou un antiviral, c'est qu'on est déjà malade, donc que le germe s'est reproduit en grande quantité dans l'organisme.

Par contre l'utilisation de vaccin n'entraînera jamais de résistance. Comme je l'ai déjà dit, les vaccins contiennent des molécules naturelles ou synthétiques qui appartiennent à l'agent infectieux (ou des analogues de ces protéines) ! Les bactéries ne peuvent ainsi pas se défendre contre elles-mêmes ! Les virus, eux, de toutes façons n'ont aucun moyen de "défense". Une infection chez une personne vaccinée sera tuée dans l'œuf par le système immunitaire, donc pas de taux de reproduction élevée, et probabilité de muter faible. Après la pression de sélection joue également un rôle, c'est pour ça qu'on change de vaccin tous les ans pour la grippe saisonnière, mais on n'en connaît pas encore très bien la cause. On ne sait pas où le virus de la grippe passe l'été sachant qu'il a besoin d'un hôte, dehors, il meurt en quelques heures, quelques jours pour les plus costauds.

[la meringue]

Là où je ne rejoins pas la meringue, c'est au niveau de la mutation des virus. Les antiviraux comme les antibios créent une pression de sélection qui favorise la sélection de mutation naturelle et donne une résistance de la bactérie ou du virus contre le médoc et leur procure donc un avantage sélectif (pour la compréhension de cette partie je vous renvoie à Darwin). Les germes possédant cet avantage sélectif se retrouvent avantager et se propagent dans l'environnement. Pour pouvoir efficacement "créer" une résistance il faut donc que les germes puissent se reproduire de manière importante (car les mutations sont rares) et être en contact avec le médoc. C'est bien le cas, car si on prend un antibio ou un antiviral, c'est qu'on est déjà malade, donc que le germe s'est reproduit en grande quantité dans l'organisme.

Merci de ces compléments.
Je me suis mal exprimé pour les mutations des virus ; bien sûr que comme pour les bactéries, il y a cette "pression de sélection" due aux médicaments. Mais il semble que pour les bactéries il y ait un processus en plus, extrêmement pointu et performant, impliquant des enzymes activées par les antibiotiques (alors que l'antiviral n'agit a priori pas autrement sur le virus qu'en le butant, ou pas s'il est résistant). C'est dans ce superbe papier que j'ai lu ça, ça vaudrait presque un Nobel franchement. Peut-être que PAF pourra expliquer plus clairement que moi...

[Clyde]

La meringue est parti pour se faire vacciner.
Et toi PAFomètre ?

[Le pote au laid]

Et Clyde pour nous pondre un petit sondage ?