29838 réponses à ce sujet

[Garulfo]

Ca ne nous dit pas si c'est la A.

Ça dit que c'est la A mais pas forcément la version "pandémique" (dont le nom complet est "A (H1N1) 2009").
Pour ceux qui ont de la patience, vous pouvez regarder le dernier bulletin de l'Institut de veille Sanitaire.

Et si les gens ne sont pas testés la pandémie sera évaluée comment ? Pifomètre, multiplication par un coeff hasardeux, choix de Jean Sarkozy, etc.

Mais dans le fond je m'en tamponne de cette histoire de grippe c'était juste pour répondre à tes interrogations face aux inquiétude des gens concernant les vaccins.

[tranxen_200]

Les décideurs, c'est-à-dire nos politiques, n'obligent jusqu'à nouvel ordre personne à se vacciner (le contraire serait un scandale, d'ailleurs).
Les industries pharmaceutiques ont une morale très discutable, c'est vrai ; mais il ne faut pas perdre de vue qu'économiquement, pour eux, vendre un vaccin (à très grande échelle qui plus est) qui s'avérerait dangereux représenterait un désastre incommensurable. Dans le cas de la grippe A, avec toute la médiatisation à laquelle elle a droit, ce serait même probablement la mort de ce labo. Bref, ce ne serait assurément pas un bon calcul de mettre sur le marché un vaccin (ou un médicament en général) sur lequel ils n'auraient pas un minimum de garanties. Il y a plusieurs exemples de labos pharmaceutiques qui ont failli se casser la gueule financièrement parce qu'un de leurs médocs (sur plusieurs centaines voire milliers), un seul, s'est avéré dangereux. Notre santé, c'est leurs profits ! Et l'un ne va pas sans l'autre.

Le fabriquant, c'est Sanofi-Pasteur, 3 milliards de CA et 11.000 collaborateurs. Une multinationale de ce genre est solide et a ses entrées au gouvernement, avec un lobbying très puissant.

Sinon (même si c'est pas un labo pharmaceutique), une firme comme Monsanto, malgré ses PCB, DDT, hormones bovines, ... est toujours là et bien là.
Au pire, le vaccin sera retiré. La belle affaire ! il ne sert qu'un fois et tout le monde ou presque aura été vacciné.
Ca va détruire l'image du labo ? Quel était le labo qui a commercialisé le vaccin contre l'hépatite B ?
Allez, ils étaient 2 et l'un était le laboratoire Pasteur Vaccin (vaccin GenHevac), devenu Sanofi-Pasteur en 2004...
Vous avez dit paranoïa ?

[Chaboul]

Sur ces 300 femmes enceintes, (je connais pas les chiffres exacts mais c'est pour illustrer l'idée) entre une et deux (en moyenne) va mourir de la grippe saisonnière ou avoir des complications respiratoires très graves. Ce sera plusieurs fois plus pour la grippe A.
C'est la tendance qui a été observée en Australie et en NZ cet été.

Et sur toutes celles qui sont mortes, combien étaient déjà malades par ailleurs ?
Sinon, si tu veux faire dans le scientifique, donne moi les chiffres exacts, je suis intéressée

[la meringue]

Ca va détruire l'image du labo ? Quel était le labo qui a commercialisé le vaccin contre l'hépatite B ?
Allez, ils étaient 2 et l'un était le laboratoire Pasteur Vaccin (vaccin GenHevac), devenu Sanofi-Pasteur en 2004...

Et pour cause !!!
Il faudra l'expliquer comment, avec quels mots et quels arguments, qu'il n'y a pas de lien de cause à effet prouvé (ni même suggéré) entre vaccins contre l'hépatite B et apparition ou aggravation de maladies neurologiques ? Au bout de 30 000 études qui aboutiront toutes aux mêmes conclusions, il y aura toujours du monde pour croire qu'il y a tout de même un lien, en dépit du moindre petit indice statistique ! Heureusement que ces labos n'ont pas trop morflé sur ce coup !

Blachou > Je te retrouve la source complète demain. C'est un article du new england journal of medicine (pas accès depuis chez moi) où tout est détaillé.
Ailleurs, je suis aussi tombé là-dessus :

Cette étude [idem, en Australie et NZ] a permis de confirmer certains des facteurs de risques, entraînant une fréquence nettement majorée d’infection grippale sévère :
1. les femmes enceintes (9,1% des patients contre 1% de femmes enceintes dans la population générale)
2. les sujets obèses ont représenté 28,6% des patients admis en Réanimation
3. 32,7% des patients avaient un terrain broncho-pulmonaire
4. la très grande majorité des sujets (93%) avait moins de 65 ans et la tranche d’âge la plus touchée était celle des enfants de moins de 1 an.

En d'autres termes, si tu es une femme enceinte et que tu chopes ce virus, tu as plus de chances de bien morfler (donc de décéder, pour les cas les plus extrêmes).

[Choux]

Putain Blach', t'es enceinte?!?

[Chaboul]

Moins en tout cas que si on est obèse avec des problèmes respiratoires Et pourtant, on vaccine pas en priorité les obèses...

[Chaboul]

Putain Blach', t'es enceinte?!?

Tu réagis seulement maintenant ?!

[tranxen_200]

Ca va détruire l'image du labo ? Quel était le labo qui a commercialisé le vaccin contre l'hépatite B ?
Allez, ils étaient 2 et l'un était le laboratoire Pasteur Vaccin (vaccin GenHevac), devenu Sanofi-Pasteur en 2004...

Et pour cause !!!
Il faudra l'expliquer comment, avec quels mots et quels arguments, qu'il n'y a pas de lien de cause à effet prouvé (ni même suggéré) entre vaccins contre l'hépatite B et apparition ou aggravation de maladies neurologiques ? Au bout de 30 000 études qui aboutiront toutes aux mêmes conclusions, il y aura toujours du monde pour croire qu'il y a tout de même un lien, en dépit du moindre petit indice statistique ! Heureusement que ces labos n'ont pas trop morflé sur ce coup !

Taratata, ce qui compte en terme d'image, c'est pas les études qui prouvent 10 ans après que tu n'es pas responsable, mais ce qui se dit au moment des faits.
En l'occurrence lorsque le vaccin a été retiré du marché. Et tout ce que les gens ont retenu, c'est que le vaccin anti-hépatite B était responsable de SEP et de décès. Et que cela n'était pas sans raison s'il était retiré du marché.
Tout ça pour dire que même si l'effet a été désastreux en terme d'image, Pasteur Vaccins est toujours là.

[la meringue]

C'est pas dix ans après, c'est quelques mois après qu'on pouvait sérieusement mettre en doute les accusations contre le vaccin. Il a fallu plusieurs années pour en être raisonnablement absolument certains mais en fait jamais la fréquence d'apparitions de SEP n'a augmenté en France, même après la vaccination massive de 17,5 millions de personnes (!) entre 89 et 95 (je cite l'article de Brissonnet). Kouchner a réagi de façon purement démago et le bilan humain de cette décision se compte en centaines de vies, pour l'estimation la plus basse. Entre 100 000 et 150 000 personnes en France sont porteurs de l'hépatite B, souvent sans le savoir, et peuvent donc contaminer assez facilement ceux qui ont choisi de ne pas se faire vacciner ; assurant par la même un long avenir au virus (voir dans ce même article).
Pour en revenir à nos moutons, il n'y avait absolument aucune raison scientifique de retirer ce vaccin du marché (l'OMS ne s'est pas privée pour dire que c'était une belle décision à la con), si ce n'est la paranoïa relayée par les asso anti-vaccins et les médias, qui adorent ce genre de trucs. Pasteur a certainement pris un coup dans l'aile au niveau de l'opinion à l'époque, mais certainement pas au niveau des instances internationales, ni des professionnels de santé (les principaux acheteurs). Ce qui n'aurait assurément pas été le cas si le vaccin avait été reconnu dangereux par la suite.

[Bart Simpson]

putain blachou, t'es enceinte


La Meringue : vu que t'es à l'air assez au jus sur ce sujet. Si on a déjà choppé la grippe A H1N1 2009, la version pandémique donc, on peut l'a rechoppé une deuxiéme fois ou bien nos corps devient résistant à ce virus ?

[la meringue]

Moins en tout cas que si on est obèse avec des problèmes respiratoires Et pourtant, on vaccine pas en priorité les obèses...

En effet, c'est pas marqué noir sur blanc, mais les diabétiques et ceux qui ont des problèmes respiratoires importants sont couverts par la priorité. Peut-être parce que les femmes enceintes comptent pour deux ?
Je t'enverrai dans la journée quelques trucs trouvés ça et là sur le cas particulier des femmes enceintes. Je suppose que les médecins sont bien à jour là-dessus, mais bon, ça coûte rien

[Nico]

putain blachou, t'es enceinte

T'avais rien vu en 5 ans?

[tranxen_200]

C'est pas dix ans après, c'est quelques mois après qu'on pouvait sérieusement mettre en doute les accusations contre le vaccin. Il a fallu plusieurs années pour en être raisonnablement absolument certains mais en fait jamais la fréquence d'apparitions de SEP n'a augmenté en France, même après la vaccination massive de 17,5 millions de personnes (!) entre 89 et 95 (je cite l'article de Brissonnet). Kouchner a réagi de façon purement démago et le bilan humain de cette décision se compte en centaines de vies, pour l'estimation la plus basse. Entre 100 000 et 150 000 personnes en France sont porteurs de l'hépatite B, souvent sans le savoir, et peuvent donc contaminer assez facilement ceux qui ont choisi de ne pas se faire vacciner ; assurant par la même un long avenir au virus (voir dans ce même article).
Pour en revenir à nos moutons, il n'y avait absolument aucune raison scientifique de retirer ce vaccin du marché (l'OMS ne s'est pas privée pour dire que c'était une belle décision à la con), si ce n'est la paranoïa relayée par les asso anti-vaccins et les médias, qui adorent ce genre de trucs. Pasteur a certainement pris un coup dans l'aile au niveau de l'opinion à l'époque, mais certainement pas au niveau des instances internationales, ni des professionnels de santé (les principaux acheteurs). Ce qui n'aurait assurément pas été le cas si le vaccin avait été reconnu dangereux par la suite.

Nan mais même des mois après, en terme d'image, le mal est fait.
Et Sanofi Pasteur est toujours debout.

Et tu sais, plusieurs lobo se sont vu retirer du marché plusieurs de leurs blockbusters (Vioxx de Merck en 2004, Bextra de Pfizer, Cholstat et Staltor de Bayer, etc...) et ils affichent toujours de gros bénéfices.
C'est d'ailleurs le paradoxe du secteur, qui affiche de gros bénéfices financiers, mais un déficit d'image..
Tant que c'est pas l'inverse, ils s'en tapent un peu à mon avis.

Et à vrai dire, cette pandémie tombe à pic pour Sanofi Pasteur qui va pouvoir compenser les pertes du retrait de son Di Antalvic.

[samosman]

Jolie coquille dans le Parisien de ce matin (version internet) au sujet de Martine Aubry :

Par ailleurs, la première secrétaire du PSG se déclare « optimiste pour les régionales ». « Nous devons garder toutes les régions à gauche car les Français en ont besoin », estime-t-elle

[la meringue]

Ils sont vraiment plus que conditionnés !

[Nico]

Le PFG est aux gays ce que les Chiennes de garde sont aux droits des femmes, en gros, ce que le mercurochrome est à la jambe de bois.

Pompes Funèbres Générales!!! Avec un nom pareil, quand ils se sucent, c'est jusqu'à la mort.

[Didou]

Ben voilà; Jean Sarkozy retire sa candidature @RTL
15 jours pour se rendre compte que c'était une connerie.

[la meringue]

Mieux vaut tard que jamais...

[Legrandschtroumpf]

Trop pris par ces devoirs d'école le petit Jeannot.

[samosman]

Ben c'est quand même sa troisième 2e année de DEUG, il va avoir besoin de travailler cette année.

[Gaulois]

L'Epad, l'Epad.
Oui mais sans Sarkozy !

[Didou]

Ca m'épate le temps qu'ils ont mis pour le "virer"
Enfin, pour lui c'est rapé maintenant, même s'il reste dans le gratin de la hiérarchie.

[Lejeun]

i télé et bfm tv ont retransmis ce matin le discours de Jean SARKOZY au conseil général des Haut de Seine. J'ai regardé une petite minute et je me suis dit : mais qu'est ce que tu fous ?

Que nos médias sont grands !

[Garulfo]

Ca m'épate le temps qu'ils ont mis pour le "virer"
Enfin, pour lui c'est rapé maintenant, même s'il reste dans le gratin de la hiérarchie.

On a quand même un blanc-bec sans autre qualité que sa filiation avec le guide suprême, nommé administrateur d'une très grosse machine à pognon. Conseiller général + administrateur ça émarge à combien le prette nom ?
On peut se foutre de la gueule des Ricains avec les Bush, nos politocards sont tout autant écoeurants.

[sochalo-parigo]

Puisqu'on ne peut logiquement en faire un topic : Frédéric Lefvèbre.

Sincèrement, Fredo l'ordure qui met en cause de la façon la plus populiste qui soit les journalistes en cause alors qu'il n'a rien à envier aux heures les plus ombres de notre histoire... Ce mec me débecte.

[tranxen_200]

Ca m'épate le temps qu'ils ont mis pour le "virer"
Enfin, pour lui c'est rapé maintenant, même s'il reste dans le gratin de la hiérarchie.

On a quand même un blanc-bec sans autre qualité que sa filiation avec le guide suprême, nommé administrateur d'une très grosse machine à pognon. Conseiller général + administrateur ça émarge à combien le prette nom ?
On peut se foutre de la gueule des Ricains avec les Bush, nos politocards sont tout autant écoeurants.

Junior est conseiller général des Haut de Seine (1,5 M d'hab) et à ce titre, il perçoit une indemnité mensuelle de 2 523,49€.
Plutôt sympa pour un job étudiant.
Mais pas extraordinaire pour sa notoriété.
Sauf erreur, il ne touche rien d'autre.

[Garulfo]

Des jetons de présence en tant qu'administrateur de l'EPAD.

[Garulfo]

J'ignorais cette différence.

Consternant.