2003 réponses à ce sujet

[KHALED]

zaitsev préfère fermer les yeux quand ça l'arrange. La NBA est un des championnat les plus "malsain". Pour preuve, en 1993 (exemple déjà citer 1000 fois), la dream team (la vrai, celle qui fait encore rêver, même les plus jeunes, avec Jordan, Bird,...) avait accepter de venir à Barcelone si on lui évitait le contrôle anti dopage. Plus près de nous, Parker, en arrivant en NBA, c'était sentit obligé de préciser qu'il ne prendrait rien et qu'il travaillerais plus pour ce mettre au niveau physique. Alors pour avoir fait 10 ans de basket et pour entrainer à partir de cette année, je suis d'accord que la testostérone, ça rend pas plus adroit mais ça permet de gagner en musculature et ça permet aussi de tenir 82 matchs mini soit 1 tous les deux jour par saison à raison de 40 min par match de présence sur le terrain. Tout cela est quasi de notoriété public et faut être aveugle ou d'une mauvaise fois sans nom pour se le cacher.

C'est comme dans le vélo, Jordan ou Lebron seraient surement quand même les meilleurs sans ça (comme Armstrong, Contador, Indurain,...) grâce à leurs qualités intrinsèques, mais il faut tenir l'année pour assurer les contrats.

[zaitsev]

laissez moi rire deux secondes .... ahh que c'est bon !!!


d'un la créatine ne fait pas parti des produits dopants !

la majorité des cas de controles positifs en NBA sont le fait de consommation de cocaine ou marijuana .

quand à utiliser les mots de Tony pour les détourner de leur sens , tu nous avais habitué à mieux mon cher Khaled !
Tony a refusé de prendre 10 kg de muscle ( et certes quelques produits avec ) comme on le lui demandé à son arrivé en NBA ( pour tenir la repétition des chocs et etre performant sur toute une saison ) pour garder ses qualités naturelles d'explosivite et de vitesse .
quand à ton intervention sur les JO de Barcelone c'est juste risible et faux .
avant d'écrire de telles choses , assures toi de leur véracité parce que cela tiens plus de la difammation que de l'information .

dans n'importe quel sport , et ce quelque soit votre talent , pour passer des caps il faut aussi en passer un physiquement .
et cela a aussi ses limites ! à quoi ca sert d'avoir des tours de bras de mamouth si vous avez les mains carrées ??

dans ce registre la NBA va au delà de l'utile .
c'est le coté Barnum de la NBA , trop formaté à mon gout et qui réagi par habitude et certitudes .
et la NBA n'est pas LE basket .
et je chies sur tout les tricheurs quels qu'ils soient et quelque soit le sport qu'ils pratiquent .

mais tout ceci est sans commune mesure avec les pots belges , les cocktails en tout genre, les transfusions sanguines avec son propre sang ou celui d'un autre voire meme celui d'un pauvre innocent bovin, et le dopage organisé tel que cela est la vitrine du cyclisme .

je ne chies pas sur le vélo mais dire que le voisin a une paille dans l'oeil quand on a la plus grande poutre ayant jamais existé sur terre , c'est ça etre malhonnete .

et c'est dommage pour le vélo et ses vraies amateurs qui en sont les victimes .

plus vous serez clément avec ce qui se passe dans le vélo ( depuis toujours du reste mais qui a pris une tournure dramatique et effroyable depuis une bonne vingthaine d'années ) plus vous acceptez tout ce qui s'y passe .

je suis désolé mais ne comptez pas sur moi pour aller dans ce sens là !


et si la NBA est malsaine c'est plutôt pour son obscurantisme en terme de jeu , de technique et de tactique .

faut pas tout mélanger !

quand à Jordan il aurait pu etre professionnel en base ball ( il l'a du reste fait ) , en football américain ( bien pluis touché au passage que la NBA par le dopage ) , en athlétisme ( 400 m , saut en longueur et triple saut ) .

Hinaut , lui aurait pu etre boxeur c'est vrai et dictateur aussi .

[John Locke]

Je m'auto-cite :

Les contrôles dans tous les sports sont les équivalents d'un agriculteur du XVIIe siècle avec sa faux quand ceux en cyclisme correspondent à la toute dernière génération de moissoneuse-batteuse. C'est un fait que personne ne peut remettre en cause. Certains sports renoncent même aux contrôles, avec la complicité de leurs fédérations, parce qu'ils veulent éviter la tourmente dans laquelle le vélo a eu le courage de se plonger. Je pense au base-ball notamment.
Tu me parles de Simpson. C'est bien joli, et tu fais quoi des arrêts cardiaques à répétition dans le foot ? Il y a eu plus de morts sur des terrains de foot que dans un peloton - si l'on fait abstraction des chutes mortelles de Casartelli ou Kivilev, évidemment -, que cela soit dit une bonne fois pour toute. Sans parler de Cannavaro et ses copains transfusés en quasi direct live et qu'on a laissé jouer au foot en toute impunité. Si on avait vu Armstrong dans la même situation, ça aurait provoqué joie et allégresse pour tout le monde et on n'aurait plus jamais vu le bout de sa selle.
On peut parler de gymnastique aussi, ou de l'athlé, tiens : Griffith Joyner, écartée du bout des doigts par sa fédération parce que l'arnaque était trop visible, Marion Jones, son ex, Dwain Chambers, les maladies développées par les anciennes athlètes de la RDA etc ... Ca pue autant que le cyclisme, sauf que les instances internationales de ce sport fuient clairement l'image dégueulasse dont jouit aujourd'hui le cyclisme, elle s'en préserve, préférant éviter les grands scandales, les effets néfastes économiques, le déficit d'image, la perte de licenciés, la fuite des sponsors ; on continue donc allégrement de tendre aux athlètes des tubes à essai pour qu'ils pissent dedans, quand le Salbutamol, le probénécide ou le propecia masquent toute trace dans les urines sans aucun souci. Les cyclistes, eux, ont un passeport biologique, ils sont contrôlés à l'entraînement, et ce sont des contrôles sanguins, des contrôles de salive, à des années lumières des méthodes préhistoriques employées dans le tennis ou la natation. Un coureur cycliste est contrôlé 33 fois quand un autre sportif l'est une fois.
Les moyens employés sans commune mesure, ils le sont dans la lutte contre le dopage, parce que le cyclisme, pris dans la tourmente, est contraint de réagir. Les autres sports s'en préservent. Libre à toi de croire que toutes les saloperies avérées dans le vélo ne concernent que lui, mais tu te fous un baobab dans l'oeil et, finalement, tu n'es qu'un des nombreux complices du pourrissement des sports en pensant que c'est le cyclisme qui nuit à son image, quand les autres sports se baladent encore sans être inquiétés dans des méandres aussi pernicieux, voire plus, car ceux-là ne l'assument pas.
Pour finir, et je le dis une bonne fois pour toute, l'histoire du vélo à moteur est une immense farce, dont l'initiateur était Davide Cassini, ancien coureur, consultant pour la Raï, qui a admis avoir lancé cette rumeur afin de promotionner la mise en vente d'un vélo d'une marque dont il est le parrain. Tout le monde s'est jeté sur Cancellara en raison de son accélération à Paris-Roubaix, en attendant, il a écrasé le Prologue du Tour avec une armée de scanners autour de lui. Il était dopé ? Pas plus que Bolt, Phelps ou Federer.

Les instances du basket américain n'ont probablement aucun intérêt de mettre au point des contrôles fiables et poussés.
Economiquement, ce serait la ruine.
Plus tu seras clément avec les autres sports et sans pitié pour le cyclisme, et la majorité des gens aussi, les sportifs autres que les cyclistes seront tranquilles.

[zaitsev]

ça ne tiens pas la route , et tu le sais très bien .

quels controles fiables y ' a t'il dans le vélo ??
entre les mecs avertis des heures avant qu'ils vont etre controlés , ceux pris qui ne sont pas dénoncés par les organisateurs ( n'est ce pas Messieurs du TDF ... ) , l'attitude de l'UCI qui en dit long sur le sujet ....

tu peux annoncer tous les controles que tu veux pour faire croire aux gens que cette année , c'est la bonne , ils tournent à l'eau claire alors qu'en fait rien , rien n'a changé .

La NBA ce n'est pas mon problème ; mais en NBA quand un mec prends de la testostéronne ou des anabolisants il est pris alors que dans le vélo meme ça il ne le trouve pas !!


mais opposé le vélo et le dopage avec le basket , arretez de fumer . ou alors commercialisez là rapidement !
vous allez cartonner !

pour suivre régulièrement toutes les équipes de jeunes de basket en particulier , et pour connaitre quelques cyclistes qui auraient pus passer pro , je le répète , celà n'a rien à voir mais alors rien du tout !

ce reflexe d'auto défense, que je peux au demeurant comprendre , me rappele les plus grandes heures de cesd ernières années : festina , Armstrong, Pantani etc... à l'insu de mon plein gré , les larmes qui coulent en jurant je suis innocent , les descentes de police , des produits illégaux en tout genre trouvés et qu'on dénonce ne disant qu'on fait les poubelles , des coureurs qui avouent et sont tous traités de Pd et marginal par leurs ex collègues ....


pour moi , meme dans le dopage ( et je ne cautionne en aucun cas en disant celà celui qui le fait ) il y a des niveaux différents : quand un mec en viens à se suicider, à clamser à 40 ans , à chuter en pleine ascenssion d'un col , à mourir en direct à la TV , il y a là un vrai , un énorme , un scandaleux problème !

et ceux qui luttent aujourd'hui contre ce dopage sont ceux qui l'organisait hier ou la cautionnait par leur silence sidéral .
alors oui le vélo est dans la merde , une merde noire meme et il n'est pas pret de s'en sortir malheureusement .

[John Locke]

ça ne tiens pas la route , et tu le sais très bien .

Non, sinon je n'aurais pas écrit ce qui est cité plus haut, ce dont tu ne tiens pas compte d'ailleurs. Exemple :

pour moi , meme dans le dopage ( et je ne cautionne en aucun cas en disant celà celui qui le fait ) il y a des niveaux différents : quand un mec en viens à se suicider, à clamser à 40 ans , à chuter en pleine ascenssion d'un col , à mourir en direct à la TV , il y a là un vrai , un énorme , un scandaleux problème !

Arrête la mauvaise foi avec Simpson. Encore une fois, il y a eu plus de morts dans des circonstances laissant penser au dopage sur des terrains de foot en 10 ans que dans le cyclisme en 50 ans. Hasard ? Je ne pense pas.
Pantani ? Ce mec était fragilisé bien au-delà du vélo, et ce ne sont pas les produits dopants qui l'ont tué, mais la drogue, celle que n'importe quel mec au fond du trou consomme pour s'en sortir.

[zaitsev]

et si Pantani est devenu accroc à la drogue c'est à cause du pot belge , donc du dopage .

quand à Foé ou autre Feher , tu as plus d'infos que nous ????


en tout cas Penev a du abandonner sa carrière de footeux pour un cancer aux testicules , Armstrong lui est revenu 10 fois plus fort ...... un vrai cobaye de laboratoire .

[John Locke]

quand à Foé ou autre Feher , tu as plus d'infos que nous ????

Eux, il ne faut donc pas les condamner moralement sans preuve, mais Simpson, si. J'ai jamais vu quelqu'un être autant dans le deux poids, deux mesures, que toi.

en tout cas Penev a du abandonner sa carrière de footeux pour un cancer aux testicules , Armstrong lui est revenu 10 fois plus fort ...... un vrai cobaye de laboratoire .

C'est amusant parce que, dans la NBA que tu présentes comme tellement propre, Nênê a été victime d'un cancer des testicules il y a trois ans et est aujourd'hui l'un des meilleurs intérieurs de la compétition (t'as vu ça Clyde, je progresse vite !). Un vrai cobaye de laboratoire ?

[lolo39]

Zaitsev, je te rejoins 100 fois sur le fait que le cyclisme est dans la merde. je dirai encore plus qu'avant car j'ai l'impression que Prudhomme and Co ont vu que le grand déballage était néfaste et préfèrent la jouer profil bas . Preuve en est avec l'éviction de l'AFLD du tour cette année sans qu'il y ait de vague de la part d'ASO.

Mais où je ne suis pas d'accord avec toi c'est quand tu opposes disciplines techniques (foot basket) et physiques (vélo , ski de fond)
Si tu fais un peu de sport, conviens en que t'es cuit en fin de match et qu'avec une aide physique tu galoperais comme un lapin, tu serais + précis etc.
Deschamps n'était pas un monstre technique mais avait un gros volume de jeu...
Après en sport co on fera pas de bourrins des stars mais ne nie pas les faits.
Il y a des millions en jeu en NBA, base ball.
Tu penses que les mecs misent sur le caractère aléatoire du sport???

[Clyde]

t'as vu ça Clyde, je progresse vite !

J'ai noté.
J'ai aussi noté que KHALED avait délibérément omis de citer Drexler dans la Dream Team alors que je tiens mon surnom de lui.

[KHALED]

t'as vu ça Clyde, je progresse vite !

J'ai noté.
J'ai aussi noté que KHALED avait délibérément omis de citer Drexler dans la Dream Team alors que je tiens mon surnom de lui.

Car c'était de loin mon joueur préféré de ma jeunesse après la retraite du très grand Bird ! C"tait un oiseau, svelte, adroit, aérien,...

[Clyde]

C"tait un oiseau, svelte, adroit, aérien,...

Clyde the Glide...

[Othon Cudella]

Dominic "The Human highlight Film" Wilkins
Robert "The chief" Parrish
Pervis "nerver nervous" Ellison
Julius "Dr J" Erving

[John Locke]

C'est amusant parce que, dans la NBA que tu présentes comme tellement propre, Nênê a été victime d'un cancer des testicules il y a trois ans et est aujourd'hui l'un des meilleurs intérieurs de la compétition. Un vrai cobaye de laboratoire ?

Alors zaitsev ?

[zaitsev]

C'est amusant parce que, dans la NBA que tu présentes comme tellement propre, Nênê a été victime d'un cancer des testicules il y a trois ans et est aujourd'hui l'un des meilleurs intérieurs de la compétition. Un vrai cobaye de laboratoire ?

Alors zaitsev ?

je n'ai pas dit qu'il n'y avaot pas de dopage en NBA , alors ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit .
j'ai juste dit que les moyens utilisés etaient sans commune mesure et tu m'excuseras mais des scandales dans le sport du au dopage il y en a toujours eu et il y en aura toujours et ce dans tous les sports , personne ne peut le nier .

par contre , le vélo est de loin , mais alors de très loin en pointe dans ce domaine et ce à tout point de vue , ne t'en déplaise !



Nene n'a pas changer physiquement comme l'a fait Armstrong ... rouleur avant , grimpeur après ... il n'etait pas dexuième arrière hier et pivot après ...

remarques , tu as l'air de meme mettre la nature du décès de Simpson ..... ça par contre c'est un scoop !!!

[lolo39]

Mais on te dit pas qu'il n'y a pas de dopage dans le vélo. Il y en a , encore cette année.
j'entends des voix qui me disent "non les français gagnent des étapes"Pipeau
je te dis que c'est pareil ailleurs . Prends l'affaire puerto.
Bizaremment, onsort seulement les noms des cyclistes alors qu'on sait qu'il y a des footeux de liga, des tennismen (la "blesssure " de nadal l'an dernier s'apparente à une suspension). Perso c'est ca qui me gonfle

[zaitsev]

Mais on te dit pas qu'il n'y a pas de dopage dans le vélo. Il y en a , encore cette année.
j'entends des voix qui me disent "non les français gagnent des étapes"Pipeau
je te dis que c'est pareil ailleurs . Prends l'affaire puerto.
Bizaremment, onsort seulement les noms des cyclistes alors qu'on sait qu'il y a des footeux de liga, des tennismen (la "blesssure " de nadal l'an dernier s'apparente à une suspension). Perso c'est ca qui me gonfle

on est d'accord et je n'ai jamais dit le contraire .

mais je pesne que le cyclisme est très très mal placé pour donner des leçons à qui que ce soit et que se retrancher derrière ce genre d'argument c'est réfuter et minimiser la réalité malheureuse de ce qui se passe dans ce noble sport depuis très très longtemps .

[John Locke]

Parce que le vélo donne des leçons maintenant ?

[lolo39]

Mais on te dit pas qu'il n'y a pas de dopage dans le vélo. Il y en a , encore cette année.
j'entends des voix qui me disent "non les français gagnent des étapes"Pipeau
je te dis que c'est pareil ailleurs . Prends l'affaire puerto.
Bizaremment, onsort seulement les noms des cyclistes alors qu'on sait qu'il y a des footeux de liga, des tennismen (la "blesssure " de nadal l'an dernier s'apparente à une suspension). Perso c'est ca qui me gonfle

on est d'accord et je n'ai jamais dit le contraire .

mais je pesne que le cyclisme est très très mal placé pour donner des leçons à qui que ce soit et que se retrancher derrière ce genre d'argument c'est réfuter et minimiser la réalité malheureuse de ce qui se passe dans ce noble sport depuis très très longtemps .

Tinquiète, je te rejoins sur la triste réalité du cyclisme mais je ne pose pas en donneur de leçon.
Admets juste que le sport de très haut niveau implique une conduite dopante. Pour aller dans ton sens, le cyclisme est en tête du peloton en terme de méthode mais derrière ca suit de près.

[John Locke]

je n'ai pas dit qu'il n'y avaot pas de dopage en NBA , alors ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit .
j'ai juste dit que les moyens utilisés etaient sans commune mesure et tu m'excuseras mais des scandales dans le sport du au dopage il y en a toujours eu et il y en aura toujours et ce dans tous les sports , personne ne peut le nier .

par contre , le vélo est de loin , mais alors de très loin en pointe dans ce domaine et ce à tout point de vue , ne t'en déplaise !

Tous les sports ont 10 ans de retard en matière de contrôles anti-dopage. Tous ! Jacky Durand vient encore de le confirmer sur Eurosport. Ta mauvaise foi va te faire dire que, forcément, comme c'est un cycliste, il prêche pour sa paroisse, mais c'est l'absolue réalité. Je trouve triste que quelqu'un comme toi en soit encore à la pensée primaire et préhistorique concluant que c'est dans le sport où il y a le plus de contrôles positifs qu'il y a le plus de dopés !

J'attends toujours que tu m'expliques pourquoi les contrôles sont prohibés dans le base-ball ....

Nene n'a pas changer physiquement comme l'a fait Armstrong ... rouleur avant , grimpeur après ... il n'etait pas dexuième arrière hier et pivot après ...

Evidemment.
Pourquoi il a pas repris le football Penev alors, tandis que Nênê a repris le basket ? Cesse d'être manichéen, une bonne fois pour toute ! Les basketteurs et les footeux sont des grands champions, sains, parfaitement cleans, foudroyés par le Saint-Esprit quand leur talent vient lui gratouiller les pieds ; tandis que les cyclistes sont des sous-merdes qui ne méritent que des crachats, des insultes, qui ne savent rien foutre d'autre que se piquer et qui pratiquent un sport de buse, de feignasses assises sur leur selle, et qui ne nécessite aucun talent particulier.
Maintenant, il est clair que quelqu'un qui pense qu'il suffit d'appuyer sur la pédale pour gagner le Tour de France peut difficilement saisir que le seul dopage n'aurait pas suffit à Armstrong pour devenir un grand champion.

remarques , tu as l'air de meme mettre la nature du décès de Simpson ..... ça par contre c'est un scoop !!!

C'est le mélange cognac/amphets (des pauvres amphétamines quasi inoffensives soit dit en passant) qui l'a foudroyé, pas le dopage lui-même ! La au moins c'est clair, pas comme les arrêts cardiaques qui se succèdent sur les terrains de foot.

[KHALED]

Kobe passe sur la table l'Alien, j'espère pour toi qu'il sera remis.

Sinon, pour Boston, ils ont signé un vrai intérieur cette année avec O'Neal (Jermaine) même s'il a eu du mal à Miami. Mais ça ne rajeunit pas l'équipe et ça devient inquiétant. A part Rondo, c'est vieux, très vieux. C'est d'ailleurs la dernière ou l'avant dernière de Pierce à ce niveau.

[KHALED]

C'est officiel, les Celtics sont devenus une maison de retraite. pfffffff

[Clyde]

C'est officiel, les Celtics sont devenus une maison de retraite. pfffffff

Mais s'ils pouvaient priver le Heat de finale, j'en serais fort aise.

[sochalo-parigo]

Sinon, pour Boston, ils ont signé un vrai intérieur cette année avec O'Neal (Jermaine) même s'il a eu du mal à Miami. Mais ça ne rajeunit pas l'équipe et ça devient inquiétant.

Ils en ont deux maintenant !

[Clyde]

Rockets Top 10 of the year !!!

[sochalo-parigo]

Où l'on parle très sérieusement d'une triplette Anthony-Chris Paul-Stoudemire (pour lui c'est fait) à New-York, sur le mode entente entre les trois joueurs à la sauce Miami. Qui parait plus cohérente et moins "mange-ballon" à mon avis.

[Soch-Aliens vs Predators]

Si Chris Paul à New-York se confirme, Gravelines ou Toronto seront les prochaines destinations probables de Parker.

[Tot]

Bon ben ... Allons-y alors !

Ca donne:
Alien: Los Angeles Lakers
KHALED: Boston Celtics
John Locke: Denver Nuggets
Clyde: Houston Rockets

Bienvenue en NBA John Locke

T'as oublié Tot : NYKnicks

J'attend mon heure depuis des années , et puis Pat Ewing, merde quoi, ça c'était du centre.

[Soch-Aliens vs Predators]

Les knicks ? ça peut jouer dans Fleetwood Mac, pas au basket.

[Clyde]

J'attend mon heure depuis des années , et puis Pat Ewing, merde quoi, ça c'était du centre.

Lequel a mangé cher face à Olajuwon lors de la finale 1994 !

[sochalo-parigo]

J'attend mon heure depuis des années , et puis Pat Ewing, merde quoi, ça c'était du centre.

Lequel a mangé cher face à Olajuwon lors de la finale 1994 !

De même pour Shaq l'année suivante si je ne m'abuse. Il continue d'ailleurs à joueur les coaches persos, notamment pour que les mecs travaillent son fameux shoot le long de la ligne - dont je ne me rappelle plus le nom.