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Mercato estival 2014


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5370 réponses à ce sujet

#961 Clyde

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Posté 15 juin 2014 - 23:00

Citation (Pierre_Minus @ 15 Jun 2014, 20:11) <{POST_SNAPBACK}>
90% des joueurs pros en Europe, sont passés par un centre de formation. Donc si, ce modèle est viable.

Viable pour qui ?
Celui qui forme ou celui qui en profite (clubs et joueurs) ?
Car former des Prcic et des Roussillon pour qu'ils se barrent pour des clopinettes, je ne vois pas le gain.
Ca nous coûte entre 3 et 4 millions par an de former des jeunes.
Si on transfère nos deux meilleurs jeunes pour 3 millions en cumulé, à quoi ça sert de former ces mecs ?
On perd du pognon d'une part et sportivement, on ne gagne rien vu le peu de temps qu'ils jouent sous nos couleurs.

Pour ne pas perdre les jeunes les plus prometteurs, on leur fait désormais signer des contrats à 17 ou 18 ans. Ils commencent à jouer en première en général 1 ou 2 ans après et comme ils ne prolongent pas, soit on les cède pour presque rien, soit on les garde et ils partent pour rien.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#962 chab

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Posté 15 juin 2014 - 23:01

surtout qu'on n'a pas bien eu le temps de "profiter" de ces 2 bons jeunes... Et ont en a pas par dizaines des joueurs comme ça.



#963 samosman

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Posté 15 juin 2014 - 23:47

Si on compte les ventes de Erding et Martin, on arrive à l'équivalent de 5 ans de fonctionnement de notre centre de formation. Si en plus on compte ce qu'ils nous ont fait gagner en contribuant largement à notre maintien, on arrive facile à 10 ans. Sans compter ce qu'ont apporté sur le terrain BdB, Butin, Roussillon, Nogueira, Poujol, Privat...
Simplement pour que ça fonctionne, il ne faut pas vendre les joueurs trop vite, les vendre au bon moment, à un prix qui va dans le sens de nos intérêts. Evidemment, ça devient beaucoup plus compliqué en L2.
Je reste persuadé que nous remonterons comme Metz grâce à notre centre de formation.

#964 Pierre_Minus

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Posté 15 juin 2014 - 23:52

Citation (Clyde @ 16 Jun 2014, 0:00) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Pierre_Minus @ 15 Jun 2014, 20:11) <{POST_SNAPBACK}>
90% des joueurs pros en Europe, sont passés par un centre de formation. Donc si, ce modèle est viable.

Viable pour qui ?
Celui qui forme ou celui qui en profite (clubs et joueurs) ?
Car former des Prcic et des Roussillon pour qu'ils se barrent pour des clopinettes, je ne vois pas le gain.
Ca nous coûte entre 3 et 4 millions par an de former des jeunes.
Si on transfère nos deux meilleurs jeunes pour 3 millions en cumulé, à quoi ça sert de former ces mecs ?
On perd du pognon d'une part et sportivement, on ne gagne rien vu le peu de temps qu'ils jouent sous nos couleurs.

Pour ne pas perdre les jeunes les plus prometteurs, on leur fait désormais signer des contrats à 17 ou 18 ans. Ils commencent à jouer en première en général 1 ou 2 ans après et comme ils ne prolongent pas, soit on les cède pour presque rien, soit on les garde et ils partent pour rien.

A quoi ça sert de former des jeunes ? Déjà, à ne pas acheter de chèvres. Recruter le Serbo-Ghanéen N'Doumboulélé au Spartak de Nicosie, ou sortir Jean-Marc Miton (ex-Laval dans les années 80) du placard, faut laisser ça aux autres.

Je préfère voir jouer un Poujol ou un Dias, on remontera pas avec eux mais ils tiendront leur place jusqu'à ce que tu tiennes un nouveau Martin. Voilà comment je vois le truc, à long terme.

Le modèle est perfectible, pas obsolète. Ne tombe pas dans le panneau du court terme, de l'urgence. 3M€ par an ok, mais faut voir sur plusieurs années. Martin vendu 10M€, ça amortit quasiment le fonctionnement du centre pour 3 ans. Ce sera plus dur de vendre des joueurs éclos en L2 à ce prix, mais d'un autre côté, si le budget recrutement/salaires est contenu (et là on revient aux jeunes), la situation ne sera pas si lamentable qu'actuellement. Car ce qui nous coûte cher, ce n'est pas le centre et ces jeunes à 10K€/mois, ce sont ces imposteurs qu'on s'est fait refiler, et par l'anus en plus.

Aulas s'est posé la même question que toi au sujet du problème de retour sur investissement que pose la formation. Résultat, 5 ans plus tard, entre Lacazette, Umtiti, Gonalons, Grenier, Ghezzal, Tolisso etc je ne pense pas qu'il regrette son choix car dès la saison prochaine il sera le seul concurrent crédible aux deux superpuissances financières de la L1. Nous nous contenterons de moins, sans doute. Pourra t-on garder un peu ces jeunes ? Pourquoi pas, si en amont le recrutement des jeunes est axé en ce sens.

Ce modèle est bon s'il est cohérent et mis en place par des personnes compétentes, comme n'importe quel modèle dans n'importe quel secteur.

Nous ne sommes jamais remontés autrement que par nos jeunes et je ne vois pas comment ça pourrait se passer autrement - sachant que dans le fond, je crois que nous avons signé un long, très long bail en L2.

#965 Clyde

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Posté 16 juin 2014 - 00:34

Lyon a les moyens de conserver ses meilleurs jeunes car l'OL leur offre la Ligue 1 comme perspective certaine en plus d'une forte rémunération.
Nous, la perspective sportive est plus incertaine depuis des années et dès lors qu'ils refusent de prolonger, notre modèle en prend un sacré coup.
Erding et Martin remboursent à eux deux 5 ans de formation ? C'est oublier qu'il y a un déficit structurel à combler chaque année en plus du coût du centre.

Peut-être que je vois les choses trop en noir mais entre l'arrivée annoncée d'Echouafni comme coach et Prcic qui fait sa diva et dont la position me paraît symptomatique des difficultés à venir, ça fait beaucoup (trop) après la relégation et le retrait de Peugeot.
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#966 tchétchène

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Posté 16 juin 2014 - 00:57

mais Lyon,ils les payent combien?leur talent
surement au minimum 4 fois plus que nous(et encore plus maintenant)

edit:désolé Clyde,je l'ai lu vite,en gros tu dis presque comme moi

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#967 Buzz Leclercq

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Posté 16 juin 2014 - 07:54

Citation (Clyde @ 16 Jun 2014, 1:34) <{POST_SNAPBACK}>
...
Peut-être que je vois les choses trop en noir mais entre l'arrivée annoncée d'Echouafni comme coach et Prcic qui fait sa diva et dont la position me paraît symptomatique des difficultés à venir, ça fait beaucoup (trop) après la relégation et le retrait de Peugeot.

Pour moi, le coup de grâce sera la signature de Mignot pour 3 ans.

"Nous avons dit que nous étions là pour longtemps. Nous ne sommes pas des traders."
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#968 seb31

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Posté 16 juin 2014 - 08:33

Roussillon qui cherche en L1??? c'est une blagounette ou quoi? qu'il prouve réellement son niveau sur le long terme et on en reparlera...
Cros et Peybernes qui cherche aussi en L1, va falloir expliquer aux différents club pourquoi vous etiez en CFA avec 2 coachs différents...mais j'espere de tout cœur que l'on arrivera à se debarrasser de ces QI de calamars..Bastia , peut etre pour nous aider?

Pour moi si l'on arrive à bien negocier ces transferts : Pouplin, Cros, Peybernes, Bakambu, Corchia, Camara, cela nous permettra de rembourser une bonne partie à Peugeot et surtout à epurer le groupe!


Sochalien un jour, Sochalien toujours...

#969 Tibo

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Posté 16 juin 2014 - 09:21

Oui et ?
S’il ne veut pas prolonger tu peux faire quoi contre ça ...
Idem pour les autres jeunes en fin de contrat dans un an comme Prcic, Bak ou Lopy (le dernier est d'ailleurs le seul qui n'est pas cité dans les potentiels partants...)

#970 Shogun

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Posté 16 juin 2014 - 09:35

Citation (seb31 @ 16 Jun 2014, 9:33) <{POST_SNAPBACK}>
Pour moi si l'on arrive à bien negocier ces transferts : Pouplin, Cros, Peybernes, Bakambu, Corchia, Camara, cela nous permettra de rembourser une bonne partie à Peugeot et surtout à epurer le groupe!


Si Corchia vaut effectivement 1,7M€, accroche toi pour rembourser Peugeot avec cette brochette.
Je dirais plutôt que ça nous rapportera au max 3 M€.
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
(H. L. Mencken)

#971 Pierre_Minus

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Posté 16 juin 2014 - 10:40

Citation (Clyde @ 16 Jun 2014, 1:34) <{POST_SNAPBACK}>
Lyon a les moyens de conserver ses meilleurs jeunes car l'OL leur offre la Ligue 1 comme perspective certaine en plus d'une forte rémunération.
Nous, la perspective sportive est plus incertaine depuis des années et dès lors qu'ils refusent de prolonger, notre modèle en prend un sacré coup.

Nous ne sommes pas Lyon, on n'a pas les mêmes besoins.

Pourquoi Prcic ne prolonge t-il pas ? Parce qu'on n'a pas l'argent pour lui proposer le salaire que sa qualité devrait l'autoriser à toucher.

Et pourquoi on n'a pas cet argent ? Parce qu'on n'ose pas faire du home-jacking chez Traoré, alors qu'il y a une paire de gars dans l'aire urbaine qui seraient tout à fait disposés contre menue rémunération, à se voir sous-traiter ce genre de besogne.

La perspective sportive n'est pas très reluisante ? Mais des fils d'ouvriers tout contents d'avoir comme perspective d'être footballeur pro en L2, ça se trouve. Il y a pire comme avenir, non ?

Citation
Erding et Martin remboursent à eux deux 5 ans de formation ? C'est oublier qu'il y a un déficit structurel à combler chaque année en plus du coût du centre.

Mais ce déficit est dû à quoi ? Aux payes versées à tout un tas de types qui ne servent à rien ... J'avais fait le compte il n'y a pas si longtemps, sous l'ère Lacombe nous avons recruté près de 30 joueurs. 30 joueurs ! Dont une large moitié n'aura eu aucun apport, Stevanovic n'aura pas fait mieux que Josse (oui, Josse !), Traoré pas mieux que Poujol, Razza pas mieux que Dias (ni même Tulasne !), Banana n'est pas meilleur que Zouma (dont il est le parfait jumeau) etc etc.

Il est incompréhensible d'avoir offert à ces clowns des contrats de 4 ans ; incompréhensible et inadmissible.

#972 seb31

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Posté 16 juin 2014 - 10:46

Citation (Pierre_Minus @ 16 Jun 2014, 11:40) <{POST_SNAPBACK}>
Il est incompréhensible d'avoir offert à ces clowns des contrats de 4 ans ; incompréhensible et inadmissible.


+1000000000000
Sochalien un jour, Sochalien toujours...

#973 Pierre_Minus

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Posté 16 juin 2014 - 12:04

J'ai oublié de parler de la réserve qui a joué une bonne partie de la saison avec des pros qui n'en avaient rien à branler.

Et après on laisse partir des jeunes qui n'auront joué qu'un tiers de saison en CFA, et bien entendu les matchs les plus durs, sous le prétexte qu'ils n'auront rien prouvé.

#974 Matador

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Posté 16 juin 2014 - 14:34

Citation (samosman @ 16 Jun 2014, 0:47) <{POST_SNAPBACK}>
Si on compte les ventes de Erding et Martin, on arrive à l'équivalent de 5 ans de fonctionnement de notre centre de formation. Si en plus on compte ce qu'ils nous ont fait gagner en contribuant largement à notre maintien, on arrive facile à 10 ans. Sans compter ce qu'ont apporté sur le terrain BdB, Butin, Roussillon, Nogueira, Poujol, Privat...
Simplement pour que ça fonctionne, il ne faut pas vendre les joueurs trop vite, les vendre au bon moment, à un prix qui va dans le sens de nos intérêts. Evidemment, ça devient beaucoup plus compliqué en L2.
Je reste persuadé que nous remonterons comme Metz grâce à notre centre de formation.


Sources ? (je sais je suis mesquin biggrin.gif )

Tu vas vite, trop vite dans tes calculs. Durée de formation, coût des salaires... nous sommes surement très loin des 10 ans que tu annonces. Mais je suis curieux de voir tes chiffres (étayés).


Martel à propos de Le Graët : "«Il est capable d'agir, d'intervenir et réfléchir aux difficultés par rapport à une situation ubuesque», a ajouté son homologue lensois Gervais Martel." 16/07/2015

#975 zaitsev

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Posté 16 juin 2014 - 14:55

Le problème du centre n'est pas le centre en lui meme , mais surtout les choix de garder ou non certains qui se sont avérés désastreux ces dernières années .
Plusieurs font une carrière pro un peu partout , y compris dans d'autres pays , sans que le FCSM ne leur ai proposé quoique ce soit ; dans plusieurs cas meme pas un contrat pro quand d'autres signés de long bails sans jamais nous montrer avoir plus que le niveau CFA !!


On a la même passion mais visiblement pas les mêmes valeurs .

#976 Pierre_Minus

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Posté 16 juin 2014 - 15:28

Tout à fait.

Les résultats des jeunes globalement, sont corrects. C'est après que ça se gâte.

#977 Yo Bart

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Posté 16 juin 2014 - 21:09

Citation (Pierre_Minus @ 16 Jun 2014, 11:40) <{POST_SNAPBACK}>
Et pourquoi on n'a pas cet argent ? Parce qu'on n'ose pas faire du home-jacking chez Traoré, alors qu'il y a une paire de gars dans l'aire urbaine qui seraient tout à fait disposés contre menue rémunération, à se voir sous-traiter ce genre de besogne.

laugh.gif

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#978 WindChill

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Posté 17 juin 2014 - 10:25

Notre ami Pascal veut revenir en France!
Doublure/mise en concurrence avec Faussurier à droite?
"papapa Chimbonda, papapa Chimbonda"

On peut plus rire?

#979 SHONE90000

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Posté 17 juin 2014 - 11:23

On a déjà plus de sous pour recruter un simple joueur titulaire en attaque, et la tu veux doubler un poste ou on a déjà une grosse satisfation avec Faussurier par un joueur qui arrivera avec une "salaire Anglais"...

#980 John Locke

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Posté 17 juin 2014 - 11:24

Tu veux pas aller péter un coup toi ?
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#981 SHONE90000

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Posté 17 juin 2014 - 11:28

Dixit le mec qui répond à tous les commentaires dans les minutes qui suivent 24h/24.

#982 Pierre_Minus

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Posté 17 juin 2014 - 11:32

Tiens tiens ... Chimbonda à Sochaux, la rumeur Domenech commence à prendre une autre tournure ...

(j'essaye)

#983 John Locke

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Posté 17 juin 2014 - 11:38

Citation (SHONE90000 @ 17 Jun 2014, 12:28) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 17 Jun 2014, 12:24) <{POST_SNAPBACK}>
Tu veux pas aller péter un coup toi ?


Dixit le mec qui répond à tous les commentaires dans les minutes qui suivent 24h/24.


Tu veux qu'on échange baltringue ?
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#984 lamthie25

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Posté 17 juin 2014 - 11:57

Citation (zaitsev @ 16 Jun 2014, 15:55) <{POST_SNAPBACK}>
Le problème du centre n'est pas le centre en lui meme , mais surtout les choix de garder ou non certains qui se sont avérés désastreux ces dernières années .
Plusieurs font une carrière pro un peu partout , y compris dans d'autres pays , sans que le FCSM ne leur ai proposé quoique ce soit ; dans plusieurs cas meme pas un contrat pro quand d'autres signés de long bails sans jamais nous montrer avoir plus que le niveau CFA !!

Bon je tente de faire les comptes mais j'ai du mal.

Résumons des tas de joueurs qui font une carrière pro et que nous n'aurions pas gardés... Hamouma mouais, Perisic, mouais tous deux virés du centre pour des problèmes de comportement (pour les amoureux de la MIF ça pique les yeux) et les autres? Dans les dernières années j'ai du mal, sans doute des pertes de mémoires dues à mon grand âge.

Le problème est bien le recrutement des éléments qui composent le centre car si l'on considère 15-20 joueurs par génération je n'en vois tout de même pas beaucoup qui sont allés exploser les compteur dans d'autres clubs après avoir été lâchement virés, à part les 2 cités plus haut.


#985 Matador

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Posté 17 juin 2014 - 12:04

C'est ce que je dis depuis longtemps tu es un vieux con w00t.gif

Valencienne va déposer le bilan, peut être que quelques éléments peuvent être récupérés gratuitement.
Martel à propos de Le Graët : "«Il est capable d'agir, d'intervenir et réfléchir aux difficultés par rapport à une situation ubuesque», a ajouté son homologue lensois Gervais Martel." 16/07/2015

#986 zaitsev

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Posté 17 juin 2014 - 12:05

Effectivement ton grand age te joue des tours .... Essayes encore .
On a la même passion mais visiblement pas les mêmes valeurs .

#987 Matador

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Posté 17 juin 2014 - 12:05

Citation (Pierre_Minus @ 17 Jun 2014, 12:32) <{POST_SNAPBACK}>
Tiens tiens ... Chimbonda à Sochaux, la rumeur Domenech commence à prendre une autre tournure ...

(j'essaye)


Vu sur l'autoroute dans une Bentley noire en direction de Besançon.

Ton texte est trop visible
Martel à propos de Le Graët : "«Il est capable d'agir, d'intervenir et réfléchir aux difficultés par rapport à une situation ubuesque», a ajouté son homologue lensois Gervais Martel." 16/07/2015

#988 lamthie25

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Posté 17 juin 2014 - 12:12

Citation (zaitsev @ 17 Jun 2014, 13:05) <{POST_SNAPBACK}>
Effectivement ton grand age te joue des tours .... Essayes encore .

Non j'attends les noms de eux qui ont fait une carrière après avoir été viré de chez nous. Enfin quand je parle de carrière c'est d'une carrière honorable, d'un joueur qu'il aurait été souhaitable de garder. Pas de ceux qui ont été vendus dans le cadre de notre modèle de club formateur


#989 lamthie25

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Posté 17 juin 2014 - 12:13

Citation (Matador @ 17 Jun 2014, 13:04) <{POST_SNAPBACK}>
C'est ce que je dis depuis longtemps tu es un vieux con w00t.gif

'Culé fouet46.gif


#990 WindChill

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Posté 17 juin 2014 - 12:31

Citation (SHONE90000 @ 17 Jun 2014, 12:23) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (WindChill74 @ 17 Jun 2014, 11:25) <{POST_SNAPBACK}>
Notre ami Pascal veut revenir en France!
Doublure/mise en concurrence avec Faussurier à droite?
"papapa Chimbonda, papapa Chimbonda"

On peut plus rire?


On a déjà plus de sous pour recruter un simple joueur titulaire en attaque, et la tu veux doubler un poste ou on a déjà une grosse satisfation avec Faussurier par un joueur qui arrivera avec une "salaire Anglais"...


Haha.
J'aurais jamais penser faire cet effet là.
Et en l'occurrence il nous faudra quand même une doublure à Faussurier (Herelle? Ah non merde.) Salaires anglais de milieu de tableau de League One, mouais, pas sûr que se soit plus qu'une ligue 2 qui joue la montée.

JL, comment peux-tu encore répondre à ce genre d'invective?




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