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#9691 Bart Simpson

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Posté 19 septembre 2009 - 10:22

Citation (ilan the best @ 19 Sep 2009, 11:15) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Bart Simpson @ 19 Sep 2009, 10:41) <{POST_SNAPBACK}>
Oui mais c'est pas parce que un gouvernement d'extrême gauche serait en place que la France basculerait dans une dictature.

L'Histoire nous montre que cela finit toujours comme ça...


En fait pour beaucoup d'entre vous (tu sais les gens de ton espéces ! Yarkk... biggrin.gif ) y a pas d'autres alternative que de qualifier de Communisme extrémiste, les valeurs totalement en opposition au Capitalisme outrancier.
Ok, bon... pas la peine de débattre alors ?

#9692 ilan the best

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Posté 19 septembre 2009 - 10:33

Citation (Bart Simpson @ 19 Sep 2009, 11:22) <{POST_SNAPBACK}>
y a pas d'autres alternative que de qualifier de Communisme extrémiste, les valeurs totalement en opposition au Capitalisme outrancier.

Bien sûr que non, et puis tu as vu que j'ai dit que je caricaturais...
Mais quand même... Ça peut aider à trouver la bonne piste.
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#9693 Bart Simpson

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Posté 19 septembre 2009 - 10:39

Mais le probléme c'est que les gens font encore cet amalgame ( ph34r.gif )




#9694 ilan the best

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Posté 19 septembre 2009 - 11:08

Citation (David besançon @ 19 Sep 2009, 11:11) <{POST_SNAPBACK}>
Excuse moi mais tu te plantes ItB.
En mai 68, c'est le PCF qui soutenait De Gaulle par en dessous. En tentant de reprendre la main sur le mouvement de mai, dirigé par les gauchistes (véritables ancêtres de Besancenot), Duclos, Thorez, Ségui (et Marchais et Krasucki dans l'ombre) ont montré qu'ils ne voulaient pas déstabiliser l'Etat. Ce que l'extrême gauche des Maos et des troskistes voulaient obtenir. Ce n'est donc pas de la simple terminologie. Ils ont d'ailleurs bien joué avec Pompidou en obtenant des augmentations de salaire sans précédent.
Le PCF d'aujourd'hui est devenu salonard. Il ne fait plus peur à personne mais l'autre ne faisait peur qu'au bon peuple de droite (ah, la peur des chars russes sur les Champs en 81 !) et non pas au gouvernement.

Je ne vois pas où je me plante, car ta démonstration aussi précise soit-elle et à laquelle je souscris en tout point (sauf pour celui du "i" de Séguy) n'empêche pas de dire que le PC des années 70-80 faisait peur à l'opinion (au moins la moitié des Français tu le dis toi-même), et en ce sens donc on peut déjà le comparer au FN des années 90, cqfd.
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#9695 Garulfo

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Posté 19 septembre 2009 - 11:17

Citation (Le pote au laid @ 18 Sep 2009, 14:51) <{POST_SNAPBACK}>
Mea culpa pour Rocard, c'est vrai que Cresson n'a rien à se reprocher, elle n'a pas eu le temps !
Par contre, je ne suis pas aussi sûr que toi sur le recours à l'armée, il me semble bien que quelques barrages ont été dégagés manu militari...


Souvenir d'un véhicule blindé tirant une cabine de camion pour casser un barrage.

#9696 gone

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Posté 19 septembre 2009 - 13:47

QUOTE (Bart Simpson @ 19 Sep 2009, 11:39) <{POST_SNAPBACK}>
Mais le probléme c'est que les gens font encore cet amalgame ( ph34r.gif )


Le "capitalisme", c'est le droit de propriété + la liberté contractuelle + le respect de la loi (pour éviter les outrances).
Les communismes, c'est à peu près le contraire + la violence.
Ils n'ont rien montré de mieux (euphémisme!).

#9697 Clyde

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Posté 19 septembre 2009 - 13:55

Citation (Bart Simpson @ 19 Sep 2009, 10:41) <{POST_SNAPBACK}>
Ne penses tu pas que ce capitalisme à outrance, sur cette planéte fait bien plus de victime collatéral que toutes les guerres réunis ?
Ne penses tu pas que ce capitalisme est LA plaie de l'humanité et que ça causera sa perte ?
Ne penses tu pas que le capitalisme est une des formes extrêmistes les plus violentes car la plus sournoise ?

Posées comme ça, je serais tenté de répondre oui à tes trois questions.
Maintenant, le débat idéologique est compliqué.
Et c'est aussi pour cette raison que je ne me retrouve dans aucune tendance politique, ce qui me fait souvent voter par défaut.

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#9698 Gaulois

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Posté 19 septembre 2009 - 14:02

C'est bien vrai que le capitalisme n'a jamais recours à la violence morale, économique et physique pour assurer son existence. rolleyes.gif
Les outrances ? La loi interdit les occupations d'usine et l'action directe sur les lieux de travail, mais elle autorise les financiers à détruire des économies, des familles et des individus pour assurer des dividendes.
Mais l'avantage du capitalisme, c'est qu'on a le droit de dire que c'est pas beau. Ce qui fait quelques paires de belles jambes.

Sinon à ceux qui cherchent un juste milieu : le respect de la propriété individuelle sans la violence, la liberté d'expression et le respect d'autrui, je vous conseille définitivement l'anarchie.
Finalement, vous voulez tous être heureux, libres, avoir vos biens et ne pas nuire à votre voisin ? Vous attendez quoi ?


#9699 Gaulois

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Posté 19 septembre 2009 - 14:03

Citation (gone @ 19 Sep 2009, 14:47) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Bart Simpson @ 19 Sep 2009, 11:39) <{POST_SNAPBACK}>
Mais le probléme c'est que les gens font encore cet amalgame ( ph34r.gif )


Le "capitalisme", c'est le droit de propriété + la liberté contractuelle + le respect de la loi (pour éviter les outrances).
Les communismes, c'est à peu près le contraire + la violence.
Ils n'ont rien montré de mieux (euphémisme!).


J'adore.
Le monde est bien une marchandise.

#9700 chab

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Posté 19 septembre 2009 - 14:03

De toutes façons pour se retrouver dans le système, soit il faut déjà être riche et puissant, soit il faut faire partie des gens suffisamment doués et talentueux pour réussir à profiter du système (on pourrait ajouter la catégorie : j'ai beaucoup de chance)

Pour tous les autres c'est forcément un choix par défaut, je doute que tous les travailleurs moyens (ou chomeurs, ou autres) s'épanouissent vraiment dans un système où des sommes d'argent colossales planent en permanence au-dessus de leur tête pour aller être gaspillées dans je ne sais quel frais de bouche, prime ou autres placements boursiers.

Le système actuel n'a aucune humanité, seulement un héritage qu'il grignote petit à petit.



#9701 chab

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Posté 19 septembre 2009 - 14:06

QUOTE (gone @ 19 Sep 2009, 14:47) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (Bart Simpson @ 19 Sep 2009, 11:39) <{POST_SNAPBACK}>
Mais le probléme c'est que les gens font encore cet amalgame ( ph34r.gif )


Le "capitalisme", c'est le droit de propriété + la liberté contractuelle + le respect de la loi (pour éviter les outrances).
Les communismes, c'est à peu près le contraire + la violence.
Ils n'ont rien montré de mieux (euphémisme!).

Tout faux :
QUOTE (Coluche)
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme, c'est le contraire



#9702 Follow Lau'

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Posté 19 septembre 2009 - 14:33

Citation (Gaulois @ 19 Sep 2009, 15:02) <{POST_SNAPBACK}>
Vous attendez quoi ?


19h45. Y'a hockey ce soir poilu grenat! tongue.gif


#9703 Caribou

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Posté 25 septembre 2009 - 17:53

A propos de la vaccination contre le virus de la grippe A H1N1
Comtois, rends-toi ! Nenni ma foi !
Franche-Comté : une région grande par ses talents !

#9704 Othon Cudella

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Posté 25 septembre 2009 - 21:24

Un nouveau club à Pittsburgh : Les Stealers.

#9705 Tot

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Posté 26 septembre 2009 - 00:11

amen.gif
Clyde: elle dort et elle se leve tot. - Printemps 2003

#9706 samosman

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Posté 26 septembre 2009 - 00:32

Citation (Clyde @ 19 Sep 2009, 9:21) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (samosman @ 18 Sep 2009, 11:16) <{POST_SNAPBACK}>
Mais Sarko ne considérera pas "idées d'extrême droite" comme une insulte. Il l'assume, il avait d'ailleurs dit devant Yasmina Reza que c'était aux électeurs du FN qu'il devait en partie sa victoire. La main tendue à De Villiers confirme d'ailleurs son "ouverture" à ce type de mouvement politique.

Au risque de provoquer un peu, le PS ne devait-il pas sa victoire et sa gouvernance à l'extrême gauche il n'y a pas si longtemps ? C'était plus qu'une main tendue puisque le PC était rentré au gouvernement.
Pourtant, le bilan des communistes dans le monde n'est guère plus reluisant que celui du fascisme.
L'exception française ?


Je ne prends pas tes arguments comme une provocation, je me reconnais dans un parti socialiste qui se rapproche des communistes.
Pour le bilan des cocos, tu n'as pas tort, mais je vois néanmoins une grosse différence entre l'extrême droite et l'extrême gauche, les idéaux. Je ne vois rien de bon dans l'extrême droite, je me reconnais dans ceux de l'extrême gauche. Marx était un vrai démocrate, la phase révolutionnaire d'un système en gestation n'est souvent pas trés reluisante. La France a connu elle même un siècle difficile avant la IIIe république.
Des bilans teintés de sang, j'en connais un autre, celui des catholiques. Pour autant je n'ai rien contre ceux qui font baptiser leurs enfants.

#9707 Gaulois

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Posté 26 septembre 2009 - 08:06

Citation (Othon Cudella @ 25 Sep 2009, 22:24) <{POST_SNAPBACK}>
Un nouveau club à Pittsburgh : Les Stealers.


laugh.gif

#9708 Invité_David besançon_*

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Posté 26 septembre 2009 - 08:56

Citation (samosman @ 26 Sep 2009, 1:32) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 19 Sep 2009, 9:21) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (samosman @ 18 Sep 2009, 11:16) <{POST_SNAPBACK}>
Mais Sarko ne considérera pas "idées d'extrême droite" comme une insulte. Il l'assume, il avait d'ailleurs dit devant Yasmina Reza que c'était aux électeurs du FN qu'il devait en partie sa victoire. La main tendue à De Villiers confirme d'ailleurs son "ouverture" à ce type de mouvement politique.

Au risque de provoquer un peu, le PS ne devait-il pas sa victoire et sa gouvernance à l'extrême gauche il n'y a pas si longtemps ? C'était plus qu'une main tendue puisque le PC était rentré au gouvernement.
Pourtant, le bilan des communistes dans le monde n'est guère plus reluisant que celui du fascisme.
L'exception française ?


Je ne prends pas tes arguments comme une provocation, je me reconnais dans un parti socialiste qui se rapproche des communistes.
Pour le bilan des cocos, tu n'as pas tort, mais je vois néanmoins une grosse différence entre l'extrême droite et l'extrême gauche, les idéaux. Je ne vois rien de bon dans l'extrême droite, je me reconnais dans ceux de l'extrême gauche. Marx était un vrai démocrate, la phase révolutionnaire d'un système en gestation n'est souvent pas trés reluisante. La France a connu elle même un siècle difficile avant la IIIe république.
Des bilans teintés de sang, j'en connais un autre, celui des catholiques. Pour autant je n'ai rien contre ceux qui font baptiser leurs enfants.



Mais le PCF ce n'est pas l'extrême-gauche, bon sang.
Ce sont les troskistes et les Maoïstes, l'extrême-gauche !

#9709 Clyde

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Posté 26 septembre 2009 - 08:58

Ce sujet tarde quand même un peu à s'animer !
J'en tire les conséquences de mon échec et me retire définitivement des discussions politiques.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#9710 ilan the best

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Posté 26 septembre 2009 - 09:10

Citation (David besançon @ 26 Sep 2009, 9:56) <{POST_SNAPBACK}>
Mais le PCF ce n'est pas l'extrême-gauche, bon sang.
Ce sont les troskistes et les Maoïstes, l'extrême-gauche !

C'est faux!

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#9711 Lejeun

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Posté 26 septembre 2009 - 09:22

Citation (ilan the best @ 26 Sep 2009, 10:10) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (David besançon @ 26 Sep 2009, 9:56) <{POST_SNAPBACK}>
Mais le PCF ce n'est pas l'extrême-gauche, bon sang.
Ce sont les troskistes et les Maoïstes, l'extrême-gauche !

C'est faux!


T'es con ! Relis ton histoire de France !
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#9712 Bart Simpson

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Posté 26 septembre 2009 - 09:27

Citation (ilan the best @ 26 Sep 2009, 10:10) <{POST_SNAPBACK}>
C'est faux!


C'est pas faux ?! si ?
Ou t'es marteau toi ?

#9713 ilan the best

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Posté 26 septembre 2009 - 09:29

Citation (Lejeun @ 26 Sep 2009, 10:22) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (ilan the best @ 26 Sep 2009, 10:10) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (David besançon @ 26 Sep 2009, 9:56) <{POST_SNAPBACK}>
Mais le PCF ce n'est pas l'extrême-gauche, bon sang.
Ce sont les troskistes et les Maoïstes, l'extrême-gauche !

C'est faux!


T'es con ! Relis ton histoire de France !

rolleyes.gif fcsm2.gif

Eh, t'as vu Clyde comme on relance un débat en 3 mots.
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#9714 ilan the best

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Posté 26 septembre 2009 - 09:30

Citation (Bart Simpson @ 26 Sep 2009, 10:27) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (ilan the best @ 26 Sep 2009, 10:10) <{POST_SNAPBACK}>
C'est faux!


C'est pas faux ?! si ?
Ou t'es marteau toi ?

Ah, y'en a un qui suit...

5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
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#9715 Invité_David besançon_*

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Posté 26 septembre 2009 - 09:31

Ou alors, dans son immense malice, ItB fait référence à la faux qui est une grande faucille.

Qualifier le PCF de parti d'extrême-gauche sous prétexte qu'elle prenait ses ordres à Moscou est à peu près aussi bête de qualifier d'extrême-droite les partis qui relayaient (ou relaient toujours) le message de Washington.

#9716 Le pote au laid

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Posté 26 septembre 2009 - 09:56

Citation (ilan the best @ 19 Sep 2009, 10:27) <{POST_SNAPBACK}>
D'un point de vue terminologique pur tu as certes raison Db, mais politiquement parlant dans le contexte de l'époque, le PCF de 81 version Marchais représentait un parti extrême, tout le contraire d'un gage de démocratie et de liberté en regard de son accointance non dissimulée avec l'URSS des 20 dernières années, avec tout ce que cela sous-entendait de politique liberticide.
C'était le FN de cette période mais version de gauche. Un parti qui faisait peur pour la démocratie.
Les Hue d'hier ou Buffet d'aujourd'hui sont des amateurs, incomparables aux Marchais ou Fiterman d'avant-hier. Je vois plus en Besancenot leur héritier légitime.


La présence de ministres communistes au gouvernement a du reste posé quelques problèmes. Je n'ai pas encore vu le film et je ne sais donc pas si cet aspect y est évoqué, mais lorsque le patron de la ST a été informé des révélations de "Farewell", Mitterrand l'a contraint à n'en référer qu'à lui, sachant que de son propre aveu, le premier des ministres communistes (voire taupe socialiste) qui serait mis au courant de l'affaire, appelerait immédiatement Moscou avec les conséquences que l'on devine (et qui finalement ne sont survenus que 4 ou 5 ans plus tard).
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#9717 samosman

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Posté 26 septembre 2009 - 10:08

Citation (David besançon @ 26 Sep 2009, 10:31) <{POST_SNAPBACK}>
Ou alors, dans son immense malice, ItB fait référence à la faux qui est une grande faucille.

Qualifier le PCF de parti d'extrême-gauche sous prétexte qu'elle prenait ses ordres à Moscou est à peu près aussi bête de qualifier d'extrême-droite les partis qui relayaient (ou relaient toujours) le message de Washington.


De Gaulle s'est illustré en marquant bien sa différence avec Washington. Mais là n'est pas le débat.
Pour moi le PCF est à gauche du PS, donc à l'extrême de la gauche, avec les maoistes et les trotskistes. En quoi le PCF qui hérite historiquement de Staline (le rapport Kroutchev et la déstalinisation avaient été mal perçues par le PCF) est il moins extrême que les héritiers de Trotsky ?
En discutant avec des militants à la fête de l'huma, je me suis aperçu que leur mépris de Besancenot n'avait pas un réel fond idéologique.
Si le Maoisme et le Trotskysme ont pris en France, il me semble que c'est parce que les étudiants de 68 (c'est le cas notamment de Krivine) s'étaient heurtés au dogmatisme du PCF, qui ne voulait pas qu'une autre vision du communisme soit possible que celle de Staline. Les Trotskystes français, sont donc à mon avis, historiquement moins extrémistes que le PCF. Il est vrai que depuis, le discours du PCF semble s'être adouci, par souci électoraliste.

#9718 Invité_David besançon_*

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Posté 26 septembre 2009 - 10:31

Adouci par souci électoraliste ?
Laule ! C'est pas très efficace.

Pour De Gaulle, ce n'est évidemment pas lui que je visais mais la droite atlantiste, qui a commencé avec Georges Bidault puis s'est poursuivie avec Lecanuet et aujourd'hui réincarnée par Sarkozy.

Et je suis désolé, le PCF n'est pas un parti d'extrême-gauche. C'est un parti de gouvernement qui a dirigé et dirige encore de nombreuses collectivités locales, qui a eu des ministres de la République aux moments où il était moins "doux" comme tu dis, etc... Il n'a jamais appelé à la révolution par la rue au contraire de l'extrême-gauche qui pense que les élections sont un piège à cons et qui ne souhaite pas entrer dans des coalitions gouvernementales.

#9719 ilan the best

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Posté 26 septembre 2009 - 10:59

Citation (David besançon @ 26 Sep 2009, 10:31) <{POST_SNAPBACK}>
Qualifier le PCF de parti d'extrême-gauche sous prétexte qu'elle prenait ses ordres à Moscou est à peu près aussi bête de qualifier d'extrême-droite les partis qui relayaient (ou relaient toujours) le message de Washington.


Tu mettrais donc l'Amérique démocrate d'Obama sur le même plan que la défunte URSS de Brejnev?

Intéressant.



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#9720 Invité_David besançon_*

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Posté 26 septembre 2009 - 11:59

Ce n'est pas une question de plan.
C'est une question d'indépendance.




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