16008 réponses à ce sujet

[Cedthan]

Donc tu vas imposer aux bulgares de se livrer devant nous, de ne pas se replier et d'aller tous devant alors qu'ils jouent le finaliste du dernier euro?
Faut m'expliquer comment tu fais, tu joues bas pour les faire monter? Parce que dès que tu vas faire tourner ce sera tout le monde dans les 40 mètres.
Sachant que nos trois du milieu de sont pas inesta ou xavi, cela va être difficile de faire tourner comme le barça.

Sans parler de Giroud (parce que sinon tu vas être encore chiant), un profil plus polyvalent nous aiderait. Et c'est là que Benzema n'a pas encore eu son remplaçant. Lacazette? Qui d'autre aurait son profil?

[John Locke]

Ah non, je m'appuie sur les automatismes Griezmann-Gameiro et je fais travailler ceux-là avec Fékir pour les rendre plus forts encore et contourner le bloc bulgare.
Mais oui, jouer au football semble vraiment lunaire aujourd'hui, comme tu le montres à nouveau. Mieux vaut placer un mec d'1m90 dans la surface en espérant qu'une vieille tête sur un vieux corner vienne nous sauver de l'humiliation d'une élimination contre des pays de seconde zone.

[Cedthan]

Mince, j'ai édité car j'étais sûr que tu allais refaire ta fixette sur Giroud, mais ça t'a repris encore plus vite.

Sans même parler d'attaquant, avoir un mec pouvant frapper de loin le ferait monter. Qui le ferait dans cette équipe (Pogba le fait en club, mais il n'est pas encore à ce niveau en bleus). En ça, je crois que Payet pourrait apporter de la diversité au milieu, peut être en place d'un troisième recuperateur.

[John Locke]

Habile manière de fuir la discussion que de me ramener à Giroud, contre lequel je ne fais pas une affaire personnelle contrairement à ce que tu prétends, mais qui représente ce que vous défendez, c'est-à-dire un football destiné à être l'apanage des bourrins repliés devant leur but contre lesquels il faut mettre des profils de rugbymen. Je défends pour ma part l'idée de mettre des footballeurs pour les mettre à mal, des gars qui respirent le ballon, jouent avec, jouent ensemble, et ne font qu'une bouchée des mastards qui campent dans leurs 30 mètres.
C'est une nuance. Intègre la. Giroud serait un très bon titulaire pour cette EDF si Deschamps n'avait pas sous la main d'autres joueurs lui permettant d'imprimer une véritable identité à son équipe. Wenger lui-même en a marre d'adapter son équipe aux défenses rugueuses, c'est un imbécile lui aussi ?

ÉDIT : tu as ajouté un passage à ton message, j'en ajoute un également pour préciser que je suis d'accord concernant Payet et que je l'ai signalé dès le départ.

[cdsb90]

Ah non, je m'appuie sur les automatismes Griezmann-Gameiro et je fais travailler ceux-là avec Fékir pour les rendre plus forts encore et contourner le bloc bulgare.
Mais oui, jouer au football semble vraiment lunaire aujourd'hui, comme tu le montres à nouveau. Mieux vaut placer un mec d'1m90 dans la surface en espérant qu'une vieille tête sur un vieux corner vienne nous sauver de l'humiliation d'une élimination contre des pays de seconde zone.

Tu te contournes pas un bloc avec 3 joueurs offensifs. Il faut de bons latéraux offensifs pour le faire afin d'apporter un vrai surnombre et des possibilités de centre ou de passes en retrait. La tactique la plus offensive est un 4-4-2 se muant en 3-5-2 en phase offensive. Pour les attaquants, il faut deux pointes. Giroud ou Gameiro, il faut voir lequel est le mieux avec Griezmann. Pour le coup je ne vois pas Fékir dans l'équipe mis à part le décaler sur un côté

[slow pulse boy]

Ah non, je m'appuie sur les automatismes Griezmann-Gameiro et je fais travailler ceux-là avec Fékir pour les rendre plus forts encore et contourner le bloc bulgare.
Mais oui, jouer au football semble vraiment lunaire aujourd'hui, comme tu le montres à nouveau. Mieux vaut placer un mec d'1m90 dans la surface en espérant qu'une vieille tête sur un vieux corner vienne nous sauver de l'humiliation d'une élimination contre des pays de seconde zone.

Même si c'est triste, il ne faut pas négliger les moyens de gagner moche pour des raisons idéologiques.

La France a été championne d'Europe en 2000 en partie parce qu'elle a battu Andorre 1-0 sur penalty à la 80 ; elle n'a pas été finaliste de la coupe du monde en 82 parce qu'elle n'a pas su conserver 2 buts d'avance pendant un quart d'heure.

L'équipe de France actuelle ressemble auquel de ces deux archétypes ? Indice : elle vient d'être tenue en échec par la Biélorussie.

Si tu veux voir un spectacle divertissant, il faut être prêt à de piètres résultats. Si ton souci est que ton pays gagne, il vaut peut-être mieux ne pas perdre ton temps à regarder le match en direct. Encore une fois, c'est triste. J'ai mal au football et je ne suis pas le seul.

[SHONE90000]

Nan mais Sagna quoi...

Comment peut il encore être titulaire apres tout ce temps...

Alors que tu as Sidibé maintenant, voir Corchia.

[SHONE90000]

Gameiro qui nous fait du Giroud en marquant d'une super tête croisée, magnifique but !

[chab]

Gameiro qui nous fait du Giroud en marquant d'une super tête croisée, magnifique but !

???

 

c'est un troll ?

[John Locke]

Y a pas à chier, on souffre vraiment du manque de la complémentarité Giroud - Griezmann !

[SHONE90000]

Gameiro qui nous fait du Giroud en marquant d'une super tête croisée, magnifique but !

???

c'est un troll ?

Nan du tout, c'est juste qu'il met un but que Giroud mettait souvent dans ce genre en EDF, à savoir une tête croisée sur un centre. Alors qu'à la base le jeu de Gameiro c'est plus les appels (comme sur son second but la) ou la profondeur.
C'est bien d'avoir plusieurs cordes à son arc.

[Cedthan]

Y a pas à chier, on souffre vraiment du manque de la complémentarité Giroud - Griezmann !

C'est bien, tu ne juges plus sur les grands matchs.


Et effectivement, shone, Gameiro montre ce soir qu'il peut être un peu plus complet que prévu, c'est toujours ça de pris.
Et un petit but de plus que la Hollande ne serait pas mal.

[John Locke]

Y a pas à chier, on souffre vraiment du manque de la complémentarité Giroud - Griezmann !

C'est bien, tu ne juges plus sur les grands matchs.

Ta position va rapidement devenir inconfortable, surtout si tu détournes le problème à ton avantage.
Gameiro te montre par A + B qu'il est capable de marquer dans les "petits matchs" comme le fait Giroud. A l'inverse de ce dernier, toutefois, il marque lui en finale de coupe d'Europe, ce qui préjuge à n'en pas douter qu'il est capable de le faire en bleu aussi. De cela on jugera dans 2 ans.
Parce que là n'est pas le sujet : ton baratin, c'est de nous dire que le piquet est plus complémentaire de Griezmann que Gameiro. C'est à toi d'étayer désormais ton point de vue à la vue de ce match.
On me reproche de toujours vouloir avoir raison, force est de constater que j'ai en face de moi des personnes qui n'acceptent pas d'avoir pu se tromper de temps en temps.

[John Locke]

Gameiro qui nous fait du Giroud en marquant d'une super tête croisée, magnifique but !

???

c'est un troll ?

Il faut sauver le soldat Giroud !

On va même jusqu'à mettre un copyright à son nom sur un but de la tête maintenant

C'est plus facile que d'admettre que le connard de John Locke ne disait pas que des conneries non plus.

[Cedthan]

John, le jour où Giroud ou un autre joueur que tu as dans le nez marque en finale de l'uefa, cette coupe ne sera qu'une petite coupe d'europe.
Ma position ne sera pas difficile à tenir, puisque je n'en ai pas de prédéfinie, si demain Benzema revient ou Giroud, alors je regarderai ce que cela donne. Comme ce soir où je trouve que Gameiro a fait mieux que de louper un contrôle de la poitrine comme sur son précédent match en bleu.
Ce qui fait réagir, c'est plutôt tes jugements orientés pour te justifier. On est désormais devant un match où l'on peut juger un joueur, et l'europa league devient une grande compétition.
Tu devrais juste dire "j'aime bien Gameiro", et éviter toute ton argumentation qui suit.

[chab]

 

 

Gameiro qui nous fait du Giroud en marquant d'une super tête croisée, magnifique but !

???

c'est un troll ?

On va même jusqu'à mettre un copyright à son nom sur un but de la tête maintenant
 

Sachant que les occasions de la tête de Giroud en équipe de France ça finit bien plus souvent dans les gants du gardien ou au-dessus que dans les filets, bien qu'il soit (par contre) bon dans le jeu aérien dans la construction ou les déviations pour ses partenaires

[boz]

Gameiro qui nous fait du Giroud en marquant d'une super tête croisée, magnifique but !

Sur un magnifique centre de Sagna. Autant le préciser puisque tu le descendais dans ton poste précédent.

[John Locke]

@Cedthan.
C'est drôle, les positions étaient plus définies quand il s'agissait de me dire en juin que j'étais un sale con parce que je critiquais Deschamps du fait qu'il ait préféré Giroud à Gameiro ou Lacazette.
A l'époque où se mêlaient une empathie exagérée pour Giroud née de l'attitude de gros beaufs le sifflant pour je ne sais quel prétexte si ce n'est celui de prendre la place d'un primo-délinquant, et l'admiration béate pour un sélectionneur sous prétexte qu'il est issu de France 98. S'opposer à la titularisation de Giroud devenait dès lors un crime de lèse-majesté. Le soutenir, c'était hype, un peu underground. "La masse le conspuait ? Moi, grand épicurien du football, je décide donc d'en faire mon cheval de bataille".
Mon point de vue, oui, il était définit : il n'est pas question d'aimer ou de ne pas aimer, d'aimer Gameiro et de ne pas aimer Giroud. J'ai toujours dit que le meilleur joueur de cette équipe, c'était Griezmann, et que c'est autour de lui qu'il faut construire l'équipe. France 98 le Grand, lui, a attendu le huitième de finale de l'euro pour le comprendre. Je disais simplement que, dans cette perspective, le meilleur allié de Griezmann, c'était un profil à la Gameiro, et pas forcément un mec d'1m90 sous prétexte que Griezmann fait 20cm de moins et qu'il y aurait une règle en vigueur qui voudrait que la complémentarité entre deux joueurs se définit en fonction du nombre de centimètres qui les séparent. Il s'avère que Simeone a eu la même sensation que moi. Je suis peut-être un peintre, mais lui a quelques références en matière de football et de management, me semble-t-il. Il s'avère que, depuis deux mois, cela fonctionne en club. Il s'avère ce soir que cela fonctionne aussi en EDF.
On m'oppose que la paire Giroud - Griezmann a fonctionné à l'Euro, oui, jusqu'aux demies. On m'oppose que Gameiro ne marque pas contre des gros clubs à l'Atletico, car oui, Valence c'est devenu le Tiers-monde. On m'oppose ce soir que la Bulgarie, ce n'est pas valable non plus.
D'accord.
Depuis le début, toutefois, je ne sais pas qui est le plus ridicule entre moi qui défend mon idée et d'autres qui cherchent à tout prix à me démontrer que j'ai tort. Je n'aurais rien dit ce soir si cette andouille de SHONE n'avait pas placé son Giroud dans la conversation de manière absolument ahurissante tant ça n'avait aucun sens. Je m'étais dit que le terrain parlait, et que c'était suffisant. Mais visiblement, je vous suis tellement insupportable que vous redoublez d'idée pour tenter de me prouver que je raconte n'importe quoi.
C'est un peu facile de venir nous raconter aujourd'hui que vous n'aviez pas d'avis prédéfini quand vous avez passé des semaines à me ramener aux propos que je tenais. Vous avez le droit de soutenir le fait que Giroud est l'attaquant qu'il faut à l'EDF de Griezmann (n'oublions pas que la prétendue complémentarité entre les deux, elle tient du fait que Griezmann fait briller Giroud, et pas l'inverse, alors que Gameiro peut lui se suffire à lui-même, elle est là le grand différence) et vous ne changerez pas d'avis. Et je ne changerai pas d'avis non plus. Mais ne venez pas vous placer maintenant au-dessus de la mêlée, du style "on a plusieurs cordes à notre arc, c'est cool", quand vous avez défendu pendant des semaines qu'il y avait une corde meilleure que les autres.
Le mieux, c'est donc d'en rester là, mais ayez l'élégance de ne pas vous placer du côté de la mesure, quand vous prenez de manière insidieuse autant de plaisir à me chercher sur ce sujet que je ne défends mon bout de gras, pour mieux venir jouer les miskines derrière parce que je le fais avec trop de conviction.
Le terrain a parlé, alors bonne soirée. Tu me préciseras juste, quand même, où j'ai qualifié moi un jour l'Europa League de "petite compétition". J'attends une citation ! Oui, je sais, "tu n'as pas le temps pour ces conneries". Mieux vaut inventer la pensée des autres pour combler le vide de son propre argumentaire.

[slow pulse boy]

Il me semble que personne ici n'a prétendu que Gameiro était mauvais. Mais ce n'est pas de ça que j'ai envie de parler. Moi, ce qui m'interpelle c'est la paire de milieux défensifs.

On a des sueurs froides pendant un gros quart d'heure parce que les défenseurs sont livrés à aux-mêmes. Matuidi devient impérial seulement quand les adversaires commencent à fatiguer, et Pogba a toujours cette propension à jouer compliqué juste pour se montrer.

[John Locke]

Il me semble que personne ici n'a prétendu que Gameiro était mauvais. Mais ce n'est pas de ça que j'ai envie de parler. Moi, ce qui m'interpelle c'est la paire de milieux défensifs.
On a des sueurs froides pendant un gros quart d'heure parce que les défenseurs sont livrés à aux-mêmes. Matuidi devient impérial seulement quand les adversaires commencent à fatiguer, et Pogba a toujours cette propension à jouer compliqué juste pour se montrer.

La nanosupercherie Gameiro a été démasquée. C'est très gênant pour celui qui, orphelin de la cause désespérée Domenech, en avait fait un cheval, pardon un poney, de bataille au cours de l'Euro.

Pour en effet parler d'autre chose, parce que je préfère, il manque effectivement un milieu défensif d'envergure pour accompagner Sissoko et Pogba. Que ce soit Matuidi ou Kanté, ça fait triplon. Il manque un Toulalan, quelqu'un de ce profil.

[SHONE90000]

Gameiro qui nous fait du Giroud en marquant d'une super tête croisée, magnifique but !

???

c'est un troll ?

Il faut sauver le soldat Giroud !

On va même jusqu'à mettre un copyright à son nom sur un but de la tête maintenant

C'est plus facile que d'admettre que le connard de John Locke ne disait pas que des conneries non plus.

Mais n'importe quoi...
C'était juste pour faire la remarque que Gameiro met un but dans le style de Giroud, un style inhabituel pour lui, il n'y avait aucun troll ou autre la dedans..

Il faut arrêter de voir le mal partout.
Avec toi des qu'on prononce le nom Giroud ça te provoque une poussée de boutons.
Et bizarrement on ne se focalise jamais sur Gignac qui lui pour le coup n'apporte absolument rien du tout depuis des mois...

Et c'est énorme de te voir dire que tu avais raison...
Tu te base sur UN SEUL match contre la terribleeee Bulgarie pour valider ta théorie, par contre Giroud était une grosse merde même apres des séries de buts, même contre l'Italie, l'Espagne ou l'Allemagne ou en coupe du Monde ou coupe d'Europe.
Donc Gameiro en un seul match c'est bon c'est réglé c'est du sur pour toi, par contre avec Giroud même apres 8 buts en 8 matchs ce n'était jamais assez.
On peut quand même attendre quelques matchs pour dire que Gameiro est une évidence nan ?


L'association avec Griezmann est belle et prometteuse, mais c'est l'histoire d'un match.
Il faut que ça continue comme ça, mais ne pas oublier tout ce qu'a amené Giroud quoi qu'on en dise.

Pour moi c'est plus Gignac qui ne mérite pas sa place.
Lui pour le coup on peut vraiment dire qu'il ne sert à rien.
Dommage qu'on ne teste jamais Ben Yedder....

[Cedthan]

John, je te laisse ta phrase "Simeone pense comme moi", elle montre quand même tout le sérieux que tu mets dans cette discussion.
Et oui, pendant l'euro on a été pas mal à supporter le joueur présent, plutôt que de souhaiter qu'il se plante pour un "je le savais et j'ai raison".
Je stoppe là, par e que te voir jubiler après un France Bulgarie d'eliminatoires après nous avoir expliquer durant un euro que l'adversité et l'événement ne te permettait pas de juger l'équipe montre bien que tes critères évoluent au contraire de ton jugement.

Sinon, effectivement il y a un problème au milieu, Pogba ne sert à rien pour l'instant au sein de cette équipe, et on va finir par se dire qu'il y en a un de trop entre lui et Matuidi.

[Cedthan]

Pour Gignac, je vois mal ce qu'il pourrait apporter dans deux ans en plus, et comme il n'est pas non plus dans la forme du moment, sa présence pose question en effet.
Après, avoir Gameiro et Ben Yedder dans le groupe ce n'est pas très différent comme profils.

[SHONE90000]

Je stoppe là, parce que te voir jubiler après un France Bulgarie d'eliminatoires après nous avoir expliquer durant un euro que l'adversité et l'événement ne te permettait pas de juger l'équipe montre bien que tes critères évoluent au contraire de ton jugement.

C'est exactement ça.
A l'Euro les adversaires étaient nul, mais la marquer contre la Bulgarie en éliminatoire ça valide tout apparemment ...

[Jer-o]

Au stade de france hier soir pour le match. Hormis les 10 premières minutes où on a eu un peu de mal avec ce péno en prime, on a clairement bouffé cette équipe bulgare, le score de 4-1 est assez flatteur d'ailleurs......

Sinon je comprend pas pourquoi le stade de france est autant dénigré, j'ai passé une très bonne soirée, ça chante, y'a un peu d'animation, bref, pour passer une bonne soirée foot au stade c'est très bien. Et le stade en lui-même n'est pas plus dégueux que beaucoup d'autres

[Nico]

Au stade de france hier soir pour le match. Hormis les 10 premières minutes où on a eu un peu de mal avec ce péno en prime, on a clairement bouffé cette équipe bulgare, le score de 4-1 est assez flatteur d'ailleurs......
 

C'est enfin une victoire probante finalement. On a joué un adversaire "facile" en le dominant largement et en marquant 4 buts, ce qui n'est pas monnaie courante. Après l'euro et l'euphorie qui en est issue, il était bon de se rassurer. Le déplacement chez les p'tits bataves prend du relief. 

[John Locke]

Je stoppe là, parce que te voir jubiler après un France Bulgarie d'eliminatoires après nous avoir expliquer durant un euro que l'adversité et l'événement ne te permettait pas de juger l'équipe montre bien que tes critères évoluent au contraire de ton jugement.

C'est exactement ça.
A l'Euro les adversaires étaient nul, mais la marquer contre la Bulgarie en éliminatoire ça valide tout apparemment ...

Il est vrai que l'idée selon laquelle l'Islande était nulle est un point de vue que j'ai défendu avec vigueur, acharnement et conviction. Avant même le début de la compétition d'ailleurs. Ou même la Suisse d'ailleurs.
Si vous êtes incapables de défendre votre point de vue, retournez discuter au PMU où, là-bas, les raccourcis, les fumisteries et les mensonges sont de mise.
Encore une fois, où est-ce que j'ai dit un jour que "l'adversité de l'Euro ne permettait pas de juger l'équipe" ? Où j'ai écrit ça Cedthan ? Tu vas m'en attribuer combien des propos que je n'ai pas tenu comme ça ?
J'ai reproché depuis le départ à Giroud de ne jamais marquer dans les compétitions officielles face aux adversaires d'envergure, et qu'il y a donc mieux à faire en attaque si nous avons d'autres joueurs disponibles capables d'être décisifs sur des matchs au couteau ! Point à la ligne. Ni en Coupe du Monde, ni à l'Euro, ni en Ligue des Champions il n'a été décisif pour ses équipes face à des Allemagne, Portugal ou Barca par exemple. Alors que Gameiro l'est au moins en club, ce qui suggère qu'il est en mesure de l'être aussi en équipe nationale. Voilà ce que je dis depuis le début, et merci de t'en tenir là si tu veux que la discussion ait un sens. Mais oui, j'oubliais, maintenant que tu t'enlises, celle-ci n'est plus "sérieuse", c'est arrangeant de s'en sortir ainsi, encore une fois. Elle l'était bien davantage quand elle permettait encore de me qualifier de clown inculte et hargneux.

[Pper]

On m'oppose que la paire Giroud - Griezmann a fonctionné à l'Euro, oui, jusqu'aux demies. On m'oppose que Gameiro ne marque pas contre des gros clubs à l'Atletico, car oui, Valence c'est devenu le Tiers-monde. On m'oppose ce soir que la Bulgarie, ce n'est pas valable non plus.
D'accord.

Tu as défini toi-même des critères pour dénigrer Giroud. (Je sais, c'est pour ennuyer Shone, à qui à chaque message ou presque, tu mets un petit tacle via une insulte, ce qui ne grandit pas ton propos).Critère : Pas de buts face aux grandes équipes. Et dis plusieurs fois que contre les petites équipes, là c'était facile.
Tu préfères Gameiro, estimant que c'est mieux. A nouveau, cela peut se défendre.

Lors de sa dernière entrée, celui-ci a été maladroit donc raillerie d'autres.

Tu continues de le défendre.

Hier soir, bon match mais face à un adversaire faible. Tu viens mettre un message pour signaler le bon match. Evidemment, tu te fais tacler. Certains reprennent tes critères. Là, tu nous réponds que Valence est un grand club pour faire entre le bon match de Gameiro face à ces derniers dans tes critères. Parce que tu sens bien que faire passer les Bulgares pour des plus grandes nations que celles rencontrées à l'Euro cela va être compliqué. D'accord, Valence a finit 4ème en 2015 en Liga mais depuis, 12ème en 2016, et a perdu 5 de ses 7 derniers matchs, sans parler de Tiers Monde, peut-on encore les prendre comme étalon pour tes critères ?

[John Locke]

Je n'ai pas d'autre critère que de distinguer l'Allemagne de la Roumanie, et de constater que les performances en club ne sont pas les mêmes en fonction des deux joueurs en question. L'un performe depuis toujours quelques soient les championnats et le niveau des adversaires, l'autre régresse, est raillé en Angleterre pour son incapacité à se mettre au niveau, et est désormais abonné au banc.
Voilà mes critères. Qu'ils ne soient pas partagés, d'accord, mais ce sont les miens, et ils ne sont pas lunaires non plus.

[Clyde]

Sinon, c'est qui votre WAG préférée en Equipe de France ?