29827 réponses à ce sujet

[VictoriaB]

Compte tenu de la vague de suicides à France Télecom, on peut se demander si un 4ème opérateur ne serait pas mortifère.

Je sens bien Lombard saisir l'occasion pour demander un moratoire.

Ca leur apprendra à rester pendus au bout du fil.

[chab]

Ca leur apprendra à rester pendus au bout du fils.

@Mickael Jackson

[gone]

Compte tenu de la vague de suicides à France Télecom, on peut se demander si un 4ème opérateur ne serait pas mortifère.

Je sens bien Lombard saisir l'occasion pour demander un moratoire.

Ca leur apprendra à rester pendus au bout du fil.

Bingo: AFP 16h43 "Sarkozy réservé sur le 4ème opérateur"

[la meringue]

LOL !

[Garulfo]

Des lois, Sarko en fait pondre tout azimut, afin de construire son monde idéal et faire croire qu'il oeuvre pour la nation.

L'ennui c'est quand l'incompétence le dispute à la malhonnêté : Tome Cruise and Co vous remercient.

[Nico]

On marche sur la tête en ce moment. On a une clique au pouvoir, les copains des copains, c'est incroyable.

[JUDAS]

On a une clique au pouvoir, les copains des copains, c'est incroyable.

C'est pas nouveau malheureusement!les présidents changent mais les "bonnes" habitudes restent.

[Garulfo]

Aujourd'hui cela ressemble plus à une caste qui se gave de pouvoir et de pognon avec quelques cadeaux électoraux comme la baisse de la TVA dans la restauration, le bouclier fiscal, le "non contrôle des marchés financiers et bancaires".
Et nous qu'avons nous à y gagner ? Le chômage, la précarité de l'emploi, la hausse du forfait hospitalier, la sécu bientôt sous contrôle des mutuelles, la disparition des services publics, la taxe carbone et je ne parle pas des attaques contre les libertés ou du détournement de la justice.

[Gaulois]

On a une clique au pouvoir, les copains des copains, c'est incroyable.

C'est pas nouveau malheureusement!les présidents changent mais les "bonnes" habitudes restent.

Ce qui est formidable, c'est surtout qu'en sachant tout ça, vous continuez de voter alternativement pour les uns ou les autres.

[Bart Simpson]

coup sur coup c'est zarbi.
Pas de 4éme opérateur mobile pour ne pas concurencer Bouygues tel et une loi à la con pour ne pas dissoudre une secte église (vu que madame la ministre l'a dit comme ça)

[Gaulois]

Dans un Etat prétendument laïc, ce n'est pas aux ministres de la République de définir ce qui est secte, religion, Eglise ou amicale comtoise des amateurs de bière (ACAB).

[Garulfo]

Ce qui est formidable, c'est surtout qu'en sachant tout ça, vous continuez de voter alternativement pour les uns ou les autres.

Là t'as tort avec l'ouverture politique à gauche de Sarko en votant pour lui tu fais d'une pierre deux coups, fini l'alternance.

[la meringue]

coup sur coup c'est zarbi.
Pas de 4éme opérateur mobile pour ne pas concurencer Bouygues tel et une loi à la con pour ne pas dissoudre une secte église (vu que madame la ministre l'a dit comme ça)

Sur ce sujet, il semble que la loi supprimée faisait quelque peu doublon avec une autre et qu'elle s'appliquait à l'ensemble des associations. Elle ne visait pas explicitement les sectes, loin de là, c'est sûrement pour ca que cette abrogation est passée inaperçue dans un premier temps.
On peut y voir un lobbying de la secte auprès des députés mais ce ne serait que des supputations, en attendant des éléments concrets.

[Bart Simpson]

oui oui je sais. C'est une loi qui permet à l'association Planetesochaux.com d'escroquer ses adhérents sans risquer la dissolution.
C'est juste zarbi cette affaire.
Cette loi votée, la disparaition d'un dossier sur cette secte, tom cruise chez sarko...

[gone]

Bouygues n'a absolument pas les problèmes structurels de France Télécoms. Il a embauché des jeunes en fonction de son développement et n'a pas de problème structurel. Il suit France Télécom avec des prix un peu plus bas et des marges meilleures. Son "protecteur" n'est pas donc Sarkozy (ce qui relève de la pensée magique) mais le sureffectif de France Télécom".

Par définition, France Telecom ancien monopole avait une part de marché de 100% et des fonctionnaires totalement protégé par leur statut.
L'adaptation des ressources au chiffre d'affaires est donc forcément problématique et il est assez évident que Lombard a dit au gouvernement : "Ce n'est pas avec un 4 ème opérateur qui me forcera encore plus à baisser les prix que je vais pouvoir réduire la pression qui s'exerce sur toute l'entreprise".

De même pour la scientologie. Seuls les spécialistes des dérives sectaires sont focalisés sur ce problème.
Moi, je n'ai jamais vu de scientologue affirmé ni entendu parler de ça en dehors des journaux.

[Garulfo]

Mouais pas du tout convaincu par ton argumentaire.

Ce qui est grave dans l'affaire des suicides à France Télécom c'est le climat, les conditions de travail qu'imposent les entreprises à leurs salariés.

Renault a eu des soucis identiques et nombre de grands groupes fonctionnent ainsi.
Le problème dépasse FT et repose à chaque fois la même question : dans quelle type de société voulons-nous vivre ?

[la meringue]

DB >> Je me suis pas énormément renseigné, j'ai lu le papier de Rue89 et ceux qui correspondaient dans Le Monde (désolé).

Bien sûr qu'on peut imaginer qu'il y a des pressions et des magouilles. Les deux choses qui me font un peu douter, c'est :
1) Cet article de loi (cité par Rue89) que peut tout à fait faire appliquer le tribunal (que j'ai la naïveté de croire à peu près indépendant des politiques) s'il reconnaît la Sciento coupable d'escroquerie. C'est peut-être pas une dissolution sur le papier mais en pratique, c'en serait clairement une.
2) Qu'ont vraiment à gagner les parlementaires là-dedans ? L'opinion publique est clairement anti-secte, anti-Sciento... Alors à moins qu'elle ait payé des parlementaires, je vois pas bien l'intérêt.

[Bart Simpson]

Putain, j'étais persuadé que ce qui avait tué France Tel, c'était les prix de ses abos internet + abos lignes fixes plutot que son entente avec ses deux concurents pour le prix des abos et autres SMS... Je suis naïf.

[la meringue]

+1 ! Gestion tarifaire de merde, pas de valeur ajoutée par rapport aux concurrents... FT s'est trop reposé sur son ancien monopole et la fidélité de ses clients. Ça ne dure qu'un temps...

[Garulfo]

Et le lien avec les suicides (sans parler des arrêts de travail et des démissions forcées) bref la joie de bosser pour FT ?

[slow pulse boy]

2) Qu'ont vraiment à gagner les parlementaires là-dedans ? L'opinion publique est clairement anti-secte, anti-Sciento... Alors à moins qu'elle ait payé des parlementaires, je vois pas bien l'intérêt.

http://maitre-eolas.fr/
La thèse à retenir semble celle d'une manipulation discrète et sournoise par un gratte-papier.
De plus, il est possible que la loi soit corrigée et revotée. Mais dans ce cas (dixit Alliot-Marie), une loi qui aggrave les peines ne peut pas être rétroactive (sous-entendu : celles qui les allègent, oui).

[gone]

Ah, c'est donc pour "réduire la pression" sur l'entreprise que Lombard tolère (pour ne pas dire "initie") une gestion mortifère des ressources humaines ?
Sans blague ?

Si tu n'avilis pas mon raisonnement pourtant dénué de complexité, il n'y a pas de blague.

[KHALED]

2) Qu'ont vraiment à gagner les parlementaires là-dedans ? L'opinion publique est clairement anti-secte, anti-Sciento... Alors à moins qu'elle ait payé des parlementaires, je vois pas bien l'intérêt.

http://maitre-eolas.fr/
La thèse à retenir semble celle d'une manipulation discrète et sournoise par un gratte-papier.
De plus, il est possible que la loi soit corrigée et revotée. Mais dans ce cas (dixit Alliot-Marie), une loi qui aggrave les peines ne peut pas être rétroactive (sous-entendu : celles qui les allègent, oui).

Le pire dans cette histoire, c'est que les parlementaire vote tout et n'importe quoi sans savoir ce qu'ils votent. Ils n'ont pas un ou plusieurs secrétaires chargés d'analyser les textes soumis au vote.

[la meringue]

T'as vu la masse de trucs à lire, aussi ? Pas sûr que ce soit faisable par une personne, même 24h par jour... D'autant que les députés ont plein d'autres occupations.
C'est d'autant plus inquiétant pour notre système.

Excellent lien, spb, merci.
Lire aussi le 1er commentaire, il vaut des points...

[tranxen_200]

Si j'ai bien compris (mais pas sûr du tout), il y a eu un 1er tetxte qui a été discuté, avec quelques modifications au passage et un texte qui a été voté qui n'est pas exactement le même (l'alinéa qui fait tant parler de lui en moins).

Ceci dit, ce qui me surprend quand même, c'est qu'on n'ait rien dans notre arsenal législatif pour empêcher cette secte de nuire. Genre une interdiction ?


Sinon, Brice de Nice est triste aujourd'hui : son Bodhi est mort. :cty:
L'acteur Patrick Swayze (Dirty Dancing, Ghost) a perdu son combat contre le cancer.
P'tin, 57 ans, c'est jeune quand même.

[la meringue]

Ceci dit, ce qui me surprend quand même, c'est qu'on n'ait rien dans notre arsenal législatif pour empêcher cette secte de nuire. Genre une interdiction ?

Il semble qu'il soit possible de bloquer pas mal de trucs pour empêcher l'asso de fonctionner (c'est contenu dans les dispositions 2 à 9 si je me souviens bien).

Edit : ce doit être ca :

2° L'interdiction, à titre définitif ou pour une durée de cinq ans au plus, d'exercer directement ou indirectement une ou plusieurs activités professionnelles ou sociales ;
3° Le placement, pour une durée de cinq ans au plus, sous surveillance judiciaire ;
4° La fermeture définitive ou pour une durée de cinq ans au plus des établissements ou de l'un ou de plusieurs des établissements de l'entreprise ayant servi à commettre les faits incriminés ;
5° L'exclusion des marchés publics à titre définitif ou pour une durée de cinq ans au plus ;
6° L'interdiction, à titre définitif ou pour une durée de cinq ans au plus, de procéder à une offre au public de titres financiers ou de faire admettre ses titres financiers aux négociations sur un marché réglementé ;
7° L'interdiction, pour une durée de cinq ans au plus, d'émettre des chèques autres que ceux qui permettent le retrait de fonds par le tireur auprès du tiré ou ceux qui sont certifiés ou d'utiliser des cartes de paiement ;
8° La confiscation de la chose qui a servi ou était destinée à commettre l'infraction ou de la chose qui en est le produit ;
9° L'affichage de la décision prononcée ou la diffusion de celle-ci soit par la presse écrite, soit par tout moyen de communication au public par voie électronique ;

(source)